MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 為何工業革命,科學發展不會出現在古代中國??
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 4頁

dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/12/2006 :  14:37:02  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by roger011


好像是只要進入城市可以活著待滿多少時間(1年還是多少忘了?),就有成為市民的資格,可以享有法律的保障.
不過個人一向只相信赤裸裸的力量,而不相信幾張紙上記載的空文,即是"號稱"聖經也一樣.聖經應許給人的福祉可多了,但即使是號稱「基督教國家統治者」,真正會當一回事的可沒有幾條.
如果說城市一方可以從聖經中找出支持他們法律獨立地位的文句,那領主一方同樣也可以找出支持他們管轄權的文句.......這類教義的辯難通常只是泡製行動或不行動的藉口而已.況且解經的方式有很多,有字面的,也有隱喻的,到最後差不多你想怎麼用,就能怎麼用.
所以城市獨立法律地位的形成,如果從經濟發展導致力量對比發生變化來解釋,應該會比較有力,城市的地位是商業精英"爭"來的,不是聖經賞賜給他們的.......領主自身又沒什麼生產力,要借錢,要稅收,不妥協低頭那有辦法?



城市經濟地位的興起,已經是十字軍後期的中古時代中後期的事情了,那之後城市確實是靠經濟力量自立自強的,但那之前又不同,是靠其他力量維持其存在的.
而中古前期維持城市力量的存在,又是各地有各地的不同.地中海沿岸,特別是義大利,是傳統的"城市的故鄉",這個區域本來就一堆靠地中海與西歐貿易而存在的城市,從羅馬滅亡後被一堆勢力分割時,更是建立一堆軍事要塞型城市,這時城市內的人本來地位就不同,很多時候地方領主就是城中軍人們的弟弟兒子,你要搶哥哥爸爸好不容易得到的傭人?伊比利半島好像是差不多.日耳曼地區的城市則是軍事意義大於商業意義,但作為軍事大城,逃到城中的平民當然馬上就成為城中諸侯的傭人,你地方領主怎能與這些大領主搶人?而在幾個大領主交界帶出現的三不管地帶城市嘛,大概有人會想到銀英傳的費莎......
法國比較特別,從查理曼的後裔死掉後,整個法國的封建體制就崩解了,被立為法王的人只是大家權力平衡下一個最無害的角色,但是這個家族卻活用各種方式,搞出類似世紀帝國的遊戲方式,就是先想辦法弄到人,然後把這些人往外送到一些三不管地帶去造城,利用法王的空頭銜配合教皇的支援,在這些領主們不在意又鞭長莫及的地方,仰賴小弟提到的聖經逃人城,逐漸建立一堆法國國王勢力下的城市,然後城市逐漸成為法國國王的真正領地,壓縮諸侯的勢力,擴大國王的勢力......
基本上,要說城市不受封建領主的影響其實也不對,因為很多時候城市是在次大的封建領主--國王--甚至是最大的封建領主--教皇與皇帝--的保護之下,去抵抗一些比較小的地方封建領主.只是當時有些國王很積極的想破壞封建秩序,所以才會造成城市的興起.
Go to Top of Page

Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 05/13/2006 :  09:32:33  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by clausewitz


以洲的觀點固然都是讓少數人先富起來,但以國的觀點,過高的貧富差距會摧毀國內政治的平穩。中國是單一國,相對剝奪感會比聯邦國的印度更強烈。但印度的各邦卻也比較容易脫離聯邦而獨立,所以這兩國承受貧富差距的壓力應該不會差太遠。城鄉差距大到某個程度後,即使法律上就保障城市免於負擔鄉村的預算分擔,鄉村居民也會以腳投票來讓城市負擔。

國際貧窮線的標準並不高,大部分人脫貧,整體的經濟規模還是小,因為先進國家的所得還是持續在上昇。先進國家戰後差不多都維持在國際貧窮線三十倍的所得水準。中國跟印度的經濟規模靠人口,人口達到這兩國1/30的先進國家不太多。我個人對中國的經濟展望並不看好,印度則不熟悉不予置評。長期而言沒有一個國家,可以在缺乏credit的情形下富裕起來。實際上這也是黃仁宇的資本主義觀的頭號要素。中國本來就缺乏credit的觀念,共產黨更是把原本根基就不深的觀念摧殘殆盡。中國可以靠著出口,讓一部分人口達到小康。但中國無法讓大多數人(那可是有十億人)都達到小康,因為十億人總出口根本是無法想像。沒有credit,服務業就做不起來,也就無法創造就業機會和滿足社會需求(這兩者本來就是一體兩面)。



俺先聲明,讓外國人對中國人缺乏信譽之感是因為近百年的時空環境而造成,並非傳統上中國人就缺乏商譽...

這一點就俺的親身經驗來說至少大城市已經先開始有大幅改善(不論是官方或一般私人商家都是如此),一體兩面的服務態度與服務業就業狀況也有變化...

所以光就經濟、商業的信譽來說,大陸的官方與私人企業廠商都已經開始改善,當然是以城市、都會區最為顯著...

另外,以大陸或印度這種人口龐大的國家來看,不論何者都很難以傳統的『單一國家』來看待...

而且這兩個大國的農牧業一類的傳統產業人口仍舊龐大,這一點再加上兩國傳統民情文化等因素對貧富差距造成的社會的安定性有很大的穩定功能(這在不少地區國家都看得出來);這一點能從他們每次有因貧富差距造成的不穩定現象多半還是集中在較高度開發/較多就業的城市/都會區域或其週邊的情況說,是顯而易見的...

還有,『國際貧窮線的標準並不高,大部分人脫貧,整體的經濟規模還是小』這個現象對其他國家說的通,但是在大陸或印度這種人口龐大並且兼之各種環境都很複雜地國家能做得到已經是「超特大號功德」一件了...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!
Go to Top of Page

SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 05/17/2006 :  15:58:44  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
要說思想沒有那大的影響力也不盡然~比方說泰勒的標準化跟工作研究的思想就等於決定了二戰的結果~

不過要不說那廣的話~而只歸因到某個東西上的話~我倒覺得是......螺絲....
這東西在中國很少使用到~大多是使用卯接釘接或是榫接去完成結構的~
以鐘表來說~中國用的是水鐘~但是歐洲用的就是機械鐘~
而螺絲跟螺桿跟齒輪這些又有密不可分的關係~
西方人使用螺旋原理的時間很早~在紀元前的羅馬時代就有此應用的壓布機跟榨油機榨葡萄機~
但是中國人用的榨油機是用尖劈式的擠壓法~就是利用打入鍥木所造成的擠壓力去壓榨東西的~
絲綢也不同於亞麻布~不需要壓過讓它變的平滑的~
這都算是幾何學的應用~那這又是希臘人擅長的~希臘文化的影響更久遠到之後很久的中古歐洲
螺桿也影響了車床~達文西對此也做過改良~他主要的改良是改由用刀具去接近胚料(跟現代的車床一樣)~而不是傳統的胚料接進刀具~到了1762年~倫敦有個叫蘭姆斯登(Jesse Ramsden)的樂器匠挨使了一像日後徹底改革車床的計劃~因為它是半路入行~為了打響知名度它決定要做一項當時儀器製造上的頭痛問題~就是分度計~當時細分標準度量單位的直線尺度是六分儀經緯儀何天文觀測儀器的關鍵要素
傳統上因為分度尺是用手工製作所以精度並不高~蘭姆斯登設計了一台分度機~能夠精確的刻劃尺上的刻度(簡單說就是它發明了台做米達尺的機台就是了)~這台機器力用準確度精細的細螺紋長行調節螺絲去做控制~為了卻保其精確度~螺紋必須合乎嚴格的要求:螺距必須保持不變~所有核心必須要能完全平行且同心~而且與調整螺帽之間的磨擦力要答到最小外還得保持穩定~
在沒有足夠精確的車床下~蘭姆斯登用逐步提高的方法花了十一年做出精度達千分之五公分的螺絲~做出它的分度機~
受到蘭姆斯登這個分度機影響最大的是六分儀~用此分度機做出的六分儀精度可以計算位置誤差不抄出十秒~也就是約三百公尺的距離~這就促進航海方面的發展~
相對的這也影響到其它機具的發展~沒有蒸氣機就不會有工業革命~沒有蘭姆斯登達到的精度就不可能產生足夠效能的蒸氣機(活塞要有足夠的精度才能產生夠大的動力)~不然以前歐洲用的是水力(不過水力也是螺旋的應用)
所以說若要歸因於一個東西~我覺得是螺絲~
螺絲創造了精度~精度創造了工業~工業創造了標準化~標準化造就了大量生產
中國以往不是沒有夠力的火器發明~但是制造的量都不大~我覺得原因就是無法達到一個能夠大量生產的精度~生產完全都是靠手工經驗(個人的隱性知識)~沒辦法普及化成為一種大量生產的程度

有興去的請參閱螺絲、起子演化史~
作者沒說這是造成西方有工業革命但是東方沒有的關係~那是我自己的推論~
當然上文有人提到的人口性問題這也是一點重要因素~
Go to Top of Page
到第 頁,共 4頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04