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dasha
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 Posted - 05/04/2006 : 09:56:51
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李贄的東西有很多他都自嘲為"焚書""禁書"了,而事實上也接近這程度;相對的,同個世紀搞出類似東西的馬丁路德與喀爾文,卻是著作洛陽紙貴,造成印刷業的興起,在日後宗教改革時期結束,反過來推動知識普及......東西方類似的人,命運卻不同啊!
不過有些問題也是大時代的問題,前兩三年看了本西方史,其實宗教改革不是馬丁路德先搞的,他之前一百多年就有一個推動類似宗教思想改革的人,名字忘了,但他的理論比一百多年後的這些人更深入更激進也更有條理,但卻因為當時拜占廷還沒亡,英法還在百年戰爭,騎士在戰場上的優越性尚未因胡斯戰爭而動搖,義大利文藝復興還沒開始,雙教皇問題逐漸嚴重等等等等因素,成為類似李贄這樣的歷史浪花...... |
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Captain Sulu
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Posted - 05/04/2006 : 15:04:45
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quote:
Originally posted by dasha
而科學能不能發展其實還有一點是動機,某位與童話書海盜船長同名的著名法國科學家之所以要玩顯微鏡看細胞,據說是為了讓貴婦人趴下來看顯微鏡中奇怪的蟲蟲時,能讓他從後面把自己的蟲蟲送進貴婦體內......接下來的問題或許該請軍師兄發言?
噴，這可真「形而下」啊。(眾虫死士)
這應該可以考據一下性文明、性壓抑、性解放與資本主義之關係。
說到這個，
十八、十九世紀初全世界最大的都市可能是日本江戶，
「參勤交待」、縠物的集中交易等等制度，
無事可做的下級武士投身各種娛樂文藝事業，
江戶成了一個龐大繁華淫樂的商業市場。
「淫樂」不一定是上層不事生產份子的荒誕，
也可能是底層小老百姓對失意無奈的生活找尋今朝醉宿。
江戶時代日本俗民不太去掩飾這個，
從浮世繪的春宮主題裡，
露骨將淺草吉原區的享樂的嫖客妓女們入畫，
男女的器官都精細地繪製並放大了比例。
有名的浮世繪畫家葛飾北齋，
畫有「富嶽三十六景」悠遠意境的作品，
也不免俗地畫起春宮圖，
他畫有一幅叫「採珠女與章魚」的圖，
令人嘡目結舌：
在日本海邊採珠的漁女必需全裸下水，
她遭到了一對大小章魚(可能是父子)的侵犯，
觸手在纏繞在她身上各處，
柱狀的口器突入漁女身上的各開口。
原來日本這種「妖獸─觸手─侵犯」的偏執傳統有兩百年的悠久歷史。
重點是，
浮世繪是一種商業化的生產，
畫家是由出版商所培植，
畫作供應大量消費者來印製。
呈現如此道德觀的江戶城，
其糜爛狀態正好呈現其商業發展的熱絡。
幕末時代與幾個雄藩掛勾的如三井一類的財閥，
就在江戶這種氣氛下開設「吳服屋」、「兩替屋」累積資本運作、銀行匯兌的經驗。
大名、武士、幕府官員之收入以米穀收入為基礎來計算，
但在商業發達、物價上昇的江戶城裡，
他們的實質收入漸漸降低，
到最後變成底層商人階級是的大批上層士階級的債權人，
幕府的財政狀況變成一個不能不解決的頭痛問題，
與中國不一樣，
江戶幕府對抑制浪費的商業活動之改革並不成功，
以儒家傳統，
做法也大概只有提倡節儉
在天保改革中，
幕府中央正如其是地推動簡約、壓物價，
但各藩卻各自推行較為合理化如攤提償債計劃、減稅等等財政改革措施，
後者基本上仍是在維持商業發展與商業運作規則的邏輯下去改善財政問題，
結果幕府改革失敗，
各藩卻成功，
而造成雄藩出頭的局面。
接下來就是看到幾個雄藩引領日本走向維新大出風頭了。
我們應該好奇的是這種往重商還是重農的關頭，
為什麼日本能走向前者而中國卻一直選擇後者。 |
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dasha
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Posted - 05/04/2006 : 15:57:02
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"商業/金融業活動繁盛""低階商人是大部分高階貴族的債權人"現象,也可見於16世紀歐洲開始突破中古秩序走向混亂的時候,還有春秋戰國以至漢武帝為止的中國.而重點是,碰到類似的社會現象時,歐洲與日本都出現了"中產階級",有別於平民與貴族的第三階級.這個第三階級帶來的社會革命衝力,在歐洲是直到1848年革命失敗後才逐漸止歇,讓位給後來的民族主義與社會主義.
中國呢?統治集團與被統治集團從晚唐以來,貌似涇渭分明,卻又保有很強的流動性(科舉),而帶來低出身有才能之士翻身的唯一憑藉,明代以來恰恰是官方板朱注四書,完全官方的意識形態.因此,官方成功的消滅了一個思想上的第三階級形成的可能性.歐洲人探訪明末清初中國時,稱讚中國為"哲學家之國""達到柏拉圖的理想國".但是,這種國家在思想上很難有甚衝勁,因為祖制在理論上是完美的.
更糟的是在一些公共服務方面,歐洲方面由中產階級企業集團承接政府與平民之間的工作,朱元璋卻是以類似文革那種大動員方式,讓政府遙控平民去承接,沒有一個中間的compiler去將高階語言轉換為機器語言.如果用現代的眼光來看,我們很難理解這種社會形態;但從另一個角度來看,現在台灣每個縣需要成千上萬的聘雇人員維持運作,當時中國各縣的標準人力編制卻只有七個,剩下的不是軍事單位就是義務勞動,你就會發現維持這樣的一個政府機構有多省錢!統治中國這樣的一個大國,就算只是秦漢那種領土,如果要比照現代西方的做法,每個縣級單位需要約千人,省府需要萬人以上來算,你需要的公務員人數會破千萬,超過漢唐帝國極盛期人口總數的1/3;這種數量的公務員,也不是廿世紀以前任何國家的勞動階層能夠供養得起的.中國在漢唐時代也是朝類似今日西方的路線發展,問題在於人力總是不夠,政府無法提供足夠的服務,但又不許第三階層興起影響帝國統治階層的實力,最後才會搞成朱元璋那一套.
其實某些角度來說,德川幕府也是碰到了中國漢唐到後來面臨的那種困境,但是他們發展得晚,這一套還沒有搞到崩潰時,就有西方提供了解答,他們就直接拿攻略本進行攻略,中國卻是攻略失敗的眾多文明之一,而且是少數找出第二個第三個攻略路線的文明,只是這個路線好像不是最佳路線......
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講得有點混亂......
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不過有一點大家其實可以直接感受到:即使是現在的台灣,發生任何問題時,我們可以發現大家的直覺反應是"政府應該出面處理",甚至包括某些有點詭異的如卡債問題.其實有很多工作不見得要政府出面,但是中國政府承接了兩千多年的所有服務業,並禁止其他服務業的發展,明代甚至所有商人理論上都是官方管制商人,這種習慣迄今尚未消除,才會發生所有問題都找政府解決負責的習慣. |
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dasha
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Posted - 05/04/2006 : 16:17:29
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前面講到天文學數學化的早期發展-占星術.雖然這算是迷信專欄的東西,但是這邊有些其他的面向可以談.
目前世界上流通的占星術,原始發明者應該是巴比倫人,然後透過希臘流傳到歐洲,又透過希臘影響到印度後傳到中國,叫七政四餘或果老星宗.本來只看早期占星術與果老星宗,那是非常類似的,但是後來的演化卻大不相同.歐洲方面強調其角度運算與相位關係,因此只用日月金木水火土,後來再加上天文學發現的新行星去推算;中國方面卻是嫌其角度運算麻煩,透過中國傳統子平八字祿命數的轉介,最後簡化出紫薇斗數,把精密的角度計算化約為12宮,然後化約過程中產生的種種誤差,則由虛星代替,因此衍生出一百多種神煞(轉介的子平八字命盤排法),以及一百多顆虛星(並非天文學上真實存在的星,或只是用真的存在的星名為假借而與原本星宿無關.),用一堆符號來算命.
不管你信不信算命,但我們先假定這一套真有其實質,接下來從同一套命理學演化成兩套不同方式的過程中,我們可以看到完全不同的思考模式:中國方面原本的祿命數,如子平八字或奇門遁甲,其實就是一種代數學,對未知因素就創造一個假借符號來代替並計算,紫薇斗數很明顯的也是繼承這個路線,用創造虛星的方式來彌補簡化角度計算測量之後的誤差,甚至連原始的占星術都被中國人加上了4顆虛星;而西方人則執著於天文觀測所得,以統計方式統計各種相位角的關連,以及誤差幾度之內的有效性與權重等,但基本上就是不追加天上看不到的星辰.有趣的是,比較不真實的一套卻被加上了"數",比較計算精密的一套卻被稱為"術"......
從紫薇斗數看不出來,但是子平八字取得的命宮,其實與西洋占星術取得的上升宮位置,幾乎是完全相同的!這點顯示出雙方的關連性. |
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dasha
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Posted - 05/04/2006 : 22:30:27
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必然性的大歷史因素談多了,也來談談小歷史的一些因素.
日本在江戶時代沒有出現商業革命與工業革命,一部份原因是當政者的思想去搞所謂的"善政",一筆勾消或大幅降低欠債者的欠債與利息,讓很多欠債的人得以活下來,但很明顯的,這嚴重影響資本積累.
而這種作為在歐洲比較少也比較不會被推崇,但還是有.1816年拿破崙戰爭結束後,英國就想搞這種花樣,以解決整場戰爭中英國與歐洲各國欠下的大筆負債,可是後來英國放棄了,為何?原因之一在1815年發生的近一萬多年來最大的一次火山爆發,這次火山讓之後五年沒有夏天,1816年甚至是沒有晴天,包括英國在內的歐洲國家都面臨嚴重的糧食無法自給之困境,這個時候英國政府就發現,如果要用政治力量一筆勾消欠債,勢必造成大部分銀行與通商行倒閉,這些傢伙倒閉今年整個歐洲勢必發生嚴重飢荒,因為沒人可以從海外運糧食買糧食進來,更不要說財政崩潰之類事情,最後只好對商業資本屈膝,資本主義時代終於完全擺脫政治力量的控制.
適當的時機沒有發生某些事件的話,歷史後來會怎麼走還真有趣呢...... |
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Meins
路人甲乙丙
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Posted - 05/04/2006 : 23:18:49
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quote:
Originally posted by dasha
而這種作為在歐洲比較少也比較不會被推崇,但還是有.1816年拿破崙戰爭結束後,英國就想搞這種花樣,以解決整場戰爭中英國與歐洲各國欠下的大筆負債,可是後來英國放棄了,為何?原因之一在1815年發生的近一萬多年來最大的一次火山爆發,這次火山讓之後五年沒有夏天,1816年甚至是沒有晴天,包括英國在內的歐洲國家都面臨嚴重的糧食無法自給之困境,這個時候英國政府就發現,如果要用政治力量一筆勾消欠債,勢必造成大部分銀行與通商行倒閉,這些傢伙倒閉今年整個歐洲勢必發生嚴重飢荒,因為沒人可以從海外運糧食買糧食進來,更不要說財政崩潰之類事情,最後只好對商業資本屈膝,資本主義時代終於完全擺脫政治力量的控制.
適當的時機沒有發生某些事件的話,歷史後來會怎麼走還真有趣呢......
1815年印尼松巴漥島的坦波拉火山(Mt. Tambora)大爆發--
前陣子NG或是D頻道"火山終結的夏季"節目的報導對象,
除了火山碎屑流使附近的住民幾乎全數當場死亡之外,
帶來的飢荒在印尼地區造成十萬以上的死者.
(隔年五六月的北美地區還是大風雪)
1883年的克拉卡托島火山爆發也是在印尼發生的,
當場把該島炸到陷入海中,
造成的35m高海嘯也帶來三萬以上的死亡人數... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/05/2006 : 14:08:07
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前面講到了明清時代以動員人民方式彌補公務員人數不足問題,那公務員到底有多少?以前看過一組1960年代大陸歷史學家考證的數據,真正拿政府薪水的公務員,外廷的在漢代有十幾萬,唐代也還有六七萬,明代只剩兩萬四;相對,明代內廷宮女八九千,宦官七八萬......宦官人數是一般官員的3倍,又接近權力魔杖皇帝,除非有軍權可以動員大軍,否則一般官員當然無力與抗.
這個數字曾經有人質疑,因為越到後代社會越複雜,政府疊床架屋越嚴重,你怎麼可能官僚體系越來越小?除了某些奇怪的傢伙搞了十萬美女而後代沒那麼大胃口以外......小弟的想法是:這數字只是名列正式拿政府薪水的官,不包括免費義務服務的吏,以及官員私下聘任的僚屬等其他職位,這些其他職位既然是用抓丁或是讓地方官自己私下去想辦法的名義解決,政府本身當然不算他們.這樣作確實是讓帝國理論上的官僚機構大幅縮小,人民負擔大減;但實際上卻是逼大家違法,違法的情況對人民的非法剝削只會更嚴重,讓帝國吏治腐敗更快.不過,這對皇帝統治還有一個大好處:幾乎每個官都曾經在小官時犯下明太祖要剝皮吊上官衙門口的罪,那日後政治鬥爭,你要找到罪名去幹掉任何大臣就非常容易,那時又沒有追訴期限,也沒有大法官釋憲拯救...... |
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rockitten
我是老鳥
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8191 Posts |
Posted - 05/06/2006 : 00:01:18
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quote:
Originally posted by dasha
前面講到了明清時代以動員人民方式彌補公務員人數不足問題,那公務員到底有多少?以前看過一組1960年代大陸歷史學家考證的數據,真正拿政府薪水的公務員,外廷的在漢代有十幾萬,唐代也還有六七萬,明代只剩兩萬四;相對,明代內廷宮女八九千,宦官七八萬......宦官人數是一般官員的3倍,又接近權力魔杖皇帝,除非有軍權可以動員大軍,否則一般官員當然無力與抗.
這個數字曾經有人質疑,因為越到後代社會越複雜,政府疊床架屋越嚴重,你怎麼可能官僚體系越來越小?除了某些奇怪的傢伙搞了十萬美女而後代沒那麼大胃口以外......小弟的想法是:這數字只是名列正式拿政府薪水的官,不包括免費義務服務的吏,以及官員私下聘任的僚屬等其他職位,這些其他職位既然是用抓丁或是讓地方官自己私下去想辦法的名義解決,政府本身當然不算他們.這樣作確實是讓帝國理論上的官僚機構大幅縮小,人民負擔大減;但實際上卻是逼大家違法,違法的情況對人民的非法剝削只會更嚴重,讓帝國吏治腐敗更快.不過,這對皇帝統治還有一個大好處:幾乎每個官都曾經在小官時犯下明太祖要剝皮吊上官衙門口的罪,那日後政治鬥爭,你要找到罪名去幹掉任何大臣就非常容易,那時又沒有追訴期限,也沒有大法官釋憲拯救......
要這麼玩，那麼特務機關要很大才行....難怪東西內廠如此有名....
說到這，聽說明朝年間，某期新科狀元"安國寺"在面聖前一晚和"小貓"、"sulu"、"小步兵"等"菸酒同窗"豬朋狗友們在MDC夜總會開包廂竹戰達旦，玩到半圈時突然發現少了隻紅中，遍尋不著唯有散場睡覺覺.....結果第二天上朝面聖時：
King dasha：新科狀元"安國寺"，你昨晚做過甚麼？
"安國寺"：小人昨晚跟朋友在打牌。
King dasha：在你家？
"安國寺"：實不相瞞，是在MDC夜總會開包廂竹戰.....
King dasha：喔？那跟誰打牌呀？
"安國寺"：不，是菸酒院的同窗"sulu"、"小步兵"和"小貓"
King dasha：那最後誰贏錢了？
"安國寺"：因為打了半圈時突然發現少了隻紅中，遍尋不著，唯有散場。所以沒人贏錢
於是King dasha揮揮手，一位太監上前把一個寶盒交給"安國寺"，內裡，就是昨晚遍尋不著的那隻紅中......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 05/06/2006 : 07:23:04
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Originally posted by rockitten
要這麼玩，那麼特務機關要很大才行....難怪東西內廠如此有名....
是很大啊!宮女皇子群就算1人配3個宦官照顧,剩下的宦官數量依然是拿薪水的官員數量的2倍,夠大吧!而且明代有很多兵在衛所兵制下是不拿薪水的,拿薪水的軍官很少...... |
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SANJYSAN
我是菜鳥
Taiwan
549 Posts |
Posted - 05/08/2006 : 19:12:20
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Originally posted by Meins
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Originally posted by dasha
而這種作為在歐洲比較少也比較不會被推崇,但還是有.1816年拿破崙戰爭結束後,英國就想搞這種花樣,以解決整場戰爭中英國與歐洲各國欠下的大筆負債,可是後來英國放棄了,為何?原因之一在1815年發生的近一萬多年來最大的一次火山爆發,這次火山讓之後五年沒有夏天,1816年甚至是沒有晴天,包括英國在內的歐洲國家都面臨嚴重的糧食無法自給之困境,這個時候英國政府就發現,如果要用政治力量一筆勾消欠債,勢必造成大部分銀行與通商行倒閉,這些傢伙倒閉今年整個歐洲勢必發生嚴重飢荒,因為沒人可以從海外運糧食買糧食進來,更不要說財政崩潰之類事情,最後只好對商業資本屈膝,資本主義時代終於完全擺脫政治力量的控制.
適當的時機沒有發生某些事件的話,歷史後來會怎麼走還真有趣呢......
1815年印尼松巴漥島的坦波拉火山(Mt. Tambora)大爆發--
前陣子NG或是D頻道"火山終結的夏季"節目的報導對象,
除了火山碎屑流使附近的住民幾乎全數當場死亡之外,
帶來的飢荒在印尼地區造成十萬以上的死者.
(隔年五六月的北美地區還是大風雪)
1883年的克拉卡托島火山爆發也是在印尼發生的,
當場把該島炸到陷入海中,
造成的35m高海嘯也帶來三萬以上的死亡人數...
補充一下，80年代的核子冬天研究就是以這個1815年的Mt. Tambora為樣本，其爆發威力與效果(煙塵揚起量)，約相當於50億噸級總當量規模的核戰。
根據這個數字與Mt. Tambora的爆發結果，大家可以約略評估一下冷戰極盛時期與現在發生大規模核戰時的核冬天效果.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/08/2006 : 21:24:53
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| 現在核彈現貨這麼少就別想了,冷戰時代中後期一堆核彈都埋在地下,要炸掉這些核彈也要搞地炸,這時核當量用在掀起塵土的會比原始估計模型的比例還高,那才有可能......不過不管怎樣打,全球氣溫大概在之後會下降個幾度,農業大受影響. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/09/2006 : 12:15:57
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Originally posted by dasha
前面講到了明清時代以動員人民方式彌補公務員人數不足問題,那公務員到底有多少?以前看過一組1960年代大陸歷史學家考證的數據,真正拿政府薪水的公務員,外廷的在漢代有十幾萬,唐代也還有六七萬,明代只剩兩萬四;相對,明代內廷宮女八九千,宦官七八萬......宦官人數是一般官員的3倍,又接近權力魔杖皇帝,除非有軍權可以動員大軍,否則一般官員當然無力與抗.
這個數字曾經有人質疑,因為越到後代社會越複雜,政府疊床架屋越嚴重,你怎麼可能官僚體系越來越小?除了某些奇怪的傢伙搞了十萬美女而後代沒那麼大胃口以外......小弟的想法是:這數字只是名列正式拿政府薪水的官,不包括免費義務服務的吏,以及官員私下聘任的僚屬等其他職位,這些其他職位既然是用抓丁或是讓地方官自己私下去想辦法的名義解決,政府本身當然不算他們.這樣作確實是讓帝國理論上的官僚機構大幅縮小,人民負擔大減;但實際上卻是逼大家違法,違法的情況對人民的非法剝削只會更嚴重,讓帝國吏治腐敗更快.不過,這對皇帝統治還有一個大好處:幾乎每個官都曾經在小官時犯下明太祖要剝皮吊上官衙門口的罪,那日後政治鬥爭,你要找到罪名去幹掉任何大臣就非常容易,那時又沒有追訴期限,也沒有大法官釋憲拯救......
一本書"衙門開幕"裡面講到,明清縣官上任,老是喜歡搞體制外,處理政務總是喜歡繞過體制下的書史,主簿.由縣官私自請的師爺,長隨(服侍縣老爺的人)去辦.
直到現在,政府也總是喜歡成立些體制外委員會,繞過體制內的屬下,做底下公務員本來在做的事,千百年來公務員全都一個樣.
明清的縣官薪水很少,明朝的縣官薪水才年俸45兩銀子,連自己家的伙食費都不夠,更別說請師爺,長隨.一個縣依其大小,少則幾個師爺,多則十幾個師爺,一個頂級的紹興刑名師爺(協助縣官判刑),年俸要1700兩銀子,更不要說長隨了(有的縣多至上百個,至少也十幾個).縣官這其他的開銷從哪來,就是要靠其他的灰色收入.
縣官其他的灰色收入很多,年節收禮,開庭時收開庭費等等...還有就是火耗,火耗是縣官稅收後,要把稅收鑄成官銀上繳,火耗就是鑄銀時的損耗,一般縣官扣其3%到10%(看縣官自己的良心)下來,當做損耗往上報.連雍正都說"火耗取其1%,已算是清官".
縣衙之下的皂隸(補快,獄卒,庫卒,劊子手)或其他正式辦公人員(書史,主簿,庫房)...etc都有官方給與的收入,年奉從4~5兩到6~7兩都有,這一定都不夠開銷,所以他們也都有一大堆的灰色收入.
P.S 與日本不同,日本的補快(與力,同心)是武士階級,社會地位高,市襲制,補快底下配有網引,子份,那些是平民,賤民,辦案是不准佩帶武士刀的.與中國補快,皂隸是比平民更低下的賤民是不一樣.
P.S 古代賤民(娼,優,隸,皂),其中隸與皂指的就是衙門內的皂隸,在民間地位比妓女和戲子地位更低下.明朝時是由平民出勞役,輪流到衙門內擔任,因為一般平民都不願意,所以常出錢由地痞,流氓替代,實行一條鞭法後,改由衙門出錢雇用.補快雖然地位低下,是為賤民(本人與三代以下不得科舉,也不得捐官),但灰色收入高,所以蠻受歡迎.要入行還需繳買首銀(5兩以上)...
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 05/09/2006 12:28:10 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/09/2006 : 12:32:39
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衙門開幕小弟一年多前就買了,那裡講的東西其實在更高層更嚴重,比方體制外委員會後來變成正式體制之類......
有些事情要體制外委員會辦理也難免,一來體制內人力太少,二來體制內人力規定太多辦事不方便.對於一年平均三四百件案子要辦的地方縣官,很多事情怎可能由他作?而講銀兩火耗還罷了,米糧都是會腐敗的,沒有損耗量規定,這根本就是說明了帳絕對作假,否則爛穀敗米要怎樣恢復? |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/09/2006 : 21:24:17
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Originally posted by dasha
衙門開幕小弟一年多前就買了,那裡講的東西其實在更高層更嚴重,比方體制外委員會後來變成正式體制之類......
有些事情要體制外委員會辦理也難免,一來體制內人力太少,二來體制內人力規定太多辦事不方便.對於一年平均三四百件案子要辦的地方縣官,很多事情怎可能由他作?而講銀兩火耗還罷了,米糧都是會腐敗的,沒有損耗量規定,這根本就是說明了帳絕對作假,否則爛穀敗米要怎樣恢復?
為何明清州縣官員年俸那麼少?為何不乾脆提高薪俸(年俸至少提高到萬兩以上),或採用雍正以養廉銀的做法補貼官員?實行一條鞭法,廢除雜役,田賦,全部折算成金錢,以一個專門收稅的機關鑄銀上繳,廢除火耗這種灰色收入?政府的稅收也可以增加
政府只出一點銀子,縣官們要靠灰色收入過活,吸人民血汗.感覺好像政府可省錢很多,把官員丟給人民養一樣,清官三年,十萬雪花銀,那十萬雪花銀全出自人民之手,政府就不用出那十萬兩...
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 05/09/2006 21:26:21 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 05/09/2006 : 22:19:01
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Originally posted by helldog
為何明清州縣官員年俸那麼少?為何不乾脆提高薪俸(年俸至少提高到萬兩以上),或採用雍正以養廉銀的做法補貼官員?實行一條鞭法,廢除雜役,田賦,全部折算成金錢,以一個專門收稅的機關鑄銀上繳,廢除火耗這種灰色收入?政府的稅收也可以增加
政府只出一點銀子,縣官們要靠灰色收入過活,吸人民血汗.感覺好像政府可省錢很多,把官員丟給人民養一樣,清官三年,十萬雪花銀,那十萬雪花銀全出自人民之手,政府就不用出那十萬兩...
雖然俺不是很懂當時的狀況...
但是看過一點資料...
如果扣除偶而會特徵的稅(例如:因為要對外用兵或有天災要臨時賑濟等)...
即便是年頭較好的時候...
中央政府實質能收入國庫的也不過約5000~7000萬兩白銀(一些因特殊需要加徵的合法地方稅都幾無上繳的可能,更不用說貪官亂設名目徵的稅,所以當然不能算)...
雍正當時是靠真材實料地大力抓弊抓貪等方式(包含戲劇中看到的耗羨歸公)來省錢所以還會有盈餘發養廉銀...
而且雍正在位時沒有像康熙與乾隆一樣需要對內或對外頻頻大舉用兵(雖然年羹堯搞的那一次也是夠花錢的了,不過至少不比康熙與乾隆那樣的頻繁)...
不用說普遍性的加薪,不用加多少,只要所有在吏部有永久檔案紀錄保存的官員(就是指六品以上的官員;六品以上開始才會一律依規定要有登記在案,否則就算是七品的知縣或縣丞也常常只有地方誌等地方性的紀錄會長時間保存說:某人在此做過縣官)的官員先加到每人俸祿至少2000兩的話,大概不用加上養廉銀,在乾隆最富裕的時期即使完全不對外用兵都會先被吃垮;大部分官員則是即便如前述的加薪法加上養廉銀都未必能破萬,一般來說如果不貪,而至少要做到三品以上,那俸銀加養廉銀再加一些加給(某些職務或特殊地方如同現今會有特別加給)才可能年收入破萬兩...
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Darth Vader:
You can fear the power of dark side~! |
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Kirov
我是老鳥
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Posted - 05/09/2006 : 22:26:11
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而所謂的「清官三年,十萬雪花銀」是諷刺,原來應該是「三年清知府,十萬雪花銀」,不過如果當真的話這也有誤;知府的年俸銀一般才105兩左右,即便是加給最多地方的知府加上養廉銀年收入也不會超過6000兩,這還要支付請師爺等必須自負的雜項開支,真正的清知府,不吃不喝(這也是形容,一般公家還是依照品級與地區不同會供給不等的伙食費)不花任何非必要開支三年能存到一萬多兩就要偷笑了...
因此後人可以知道,所謂的「三年清知府,十萬雪花銀」是說因為知府掌管地方的司法裁決與部分財政政策等全力,因此不需要主動去貪,三年一任(一般如無特殊情況,地方官多半會每隔三年經評核調任一次)下來光靠別人主動孝敬就能有十萬兩白銀的收入,如果苛徵雜税那可能來能拿更多...
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Darth Vader:
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dasha
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Posted - 05/10/2006 : 08:42:59
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有很多問題其實古人早就想到了......
宋太祖給官員的正式待遇(不包括灰色與黑色收入),可能是中國歷代最優渥的,或者至少要到十幾年前的中華民國政府才有超越,理由就是"貧不足以養廉",但是政府財政最後無法負擔......後來明代改弦易轍,就是從中央政府與平民的財政考量,而不管基層行政體系的死活.
而中央政府的財政為何不能負擔呢?實際上現在的中央政府很多事情都還要找包商來作,而包商體系通常不是只靠政府標案過活的,是由民間的需要與政府的需要一起養的;但是在古中國,政府本身囊括了大部分的服務業,特別是修黃河這種極大規模且每年都要執行的公共工程,如果給包商作,你會養出一個比政府還要有權力與人力的包商,這怎麼可能是政府所允許的?可是萬事都要政府來,你想養一個多大的政府?而且服務業組織都是越小越單純越精簡才越好發展,你體系越大就原則越多且監察機關等非勞力組織也就越大,就算不考慮偷懶混水摸魚的人,你的人力也比發配包商工作要大一票,更何況豬頭也會變多,因為很多長官將不會是這個體系出身的......而人民的賦稅中包括了義務勞動的雜役,也就是這樣來的,因為這樣可以省掉一大筆錢,況且中國從西元前約1600年的商代中,到西元後約1000年的宋初,整個華北平原邊組成一個極度複雜的水路網系統,讓黃河氾濫的水經由這個網路系統平攤到整個大平原上,而不構成水災,除非是春秋戰國這一類大規模無政府狀態.但這種龐大複雜的水利網,幾乎與每一個農民都相關,事實上動員所有農民來作也是理所當然,而且還要防止部份的人在這種工程中動手腳去有利自己不利他人之類......
所以說中產階級的重要便在此,這個階級可以經濟原則承擔很多社會上的技術性事務,減低很多社會成本與負擔,而中國政府的傾向偏偏就是把這個階級剷除,因為這個階級會變成世家大族......附帶一提,蘇聯也是類似的搞法,政府與黨直接統治廣大人民,最後還是垮台,垮台的原因是蘇聯的非效率與非人性這點沒錯,但這不是共產主義帶來的,而是剷除中產階級資本家之後的政府官僚主義所帶來的,如果有可能出現非官僚主義性的共產主義國家,那狀況肯定完全不同......
對了,順帶提一下與中國完全相反的羅馬共和國到羅馬帝國前期,當時的官僚是自費而沒有薪水,甚至公共建設都要自己掏腰包!當羅馬共和國晚期羅馬變成幾十萬人的大城時,你怎麼維持這種體制?當然,你義務替眾人服務,你就可以分享其中的政治權力,比方與龐培,凱薩一起成為前三頭政治的巨頭......名字忘了,克拉蘇嗎?他老兄就替羅馬建了一堆東西,包括當時全羅馬的消防隊都是他老兄養的,結果是只要羅馬城發生火災,所有消防隊都會馬上出動--隔岸觀火,等他老兄與地主談好這塊土地這個房屋的收購價問題,消防隊才會開始滅火救人,於是,他花錢養消防隊,得到的報酬是許多極低價的土地與半毀房屋......小弟一直懷疑"炒地皮"這個詞是不是因為他老兄而發明的,因為真的是名符其實的用火炒.由於大家可以利用自己掏腰包以獲得眾多政治報酬,因此當時有人說"到埃及當總督的第一年可以收回你為了當上這官位而付出的賄款(其實還包括眾多公共建設費用),第二年可以支付你貪污東窗事發時要付出的免罪賄款(還是有不少公共建設費用),第三年可以讓你一輩子不愁吃穿(這次沒有公共建設了)."他們這些錢可沒有半分來自國庫,全都是刮人民的啊...... |
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helldog
路人甲乙丙
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Posted - 05/10/2006 : 15:08:45
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關於Dasha兄提出的這些觀點,是否可開一些書單,以供參考
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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dasha
版主
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Posted - 05/10/2006 : 16:51:03
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小弟的書?蠻雜的.先憑印象寫吧!
黃仁宇的二十世紀與資本主義,納遜河畔談中國歷史,萬歷十五年,放寬歷史的視野(論文集).
霍布斯邦那三本19世紀XX的時代.
金觀濤超穩定模式那本甚書名的書.
錢復的國史大綱.
衙門開張.
重繪歷史的圖像.
新國富論.
槍炮病菌與鋼鐵.
世界文化史(中文簡體翻譯版第11版,英文的第13版小弟還沒看,聽說到16版去了).
中國人史綱.
幾套世界通史類的書.
一本古代發明的書.
丹青版大不列顛百科全書相關條目.
大學國父思想課的韋伯與馬克思/新馬克思主義講義(一個學期講韋伯與馬克思,另一個學期都上新馬克思).
其他還有甚可能忘了,記得沒引用1688的東西就是. |
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陸戰屋小步兵
版主
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Posted - 05/10/2006 : 21:42:18
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二位的分析讓在下想到海軍工廠和隔壁民間的聯合造船(造錦江級那個)彼此的效率
政府單位花在防弊的人手太多了
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/11/2006 : 18:48:17
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引自TG的轟培雞 "唐德剛的《戰爭與愛情》"
「……林家這個『超級大地主』，完全是個『空架子』。按轉變期中經濟成長規律的發展，它會自然消滅的。縱使不通過『抗戰』、『解放』、『土改』這五關六將，它也是生存不下去的。
「……林家是個有耕地約五百三十英畝的稻作農場。一個五英畝的農場，在北美洲、澳洲、南美的巴西、阿根廷，乃至中、西歐，都只算是個『中級農場』。在這農莊中操作的全時自耕農和僱農，大致不會超過十幾個成年農民——農忙臨時工除外。以一個五百英畝的收穫所得，來供給場主的營業利潤和十來個全工和半工的工資，則其利潤不會太小，工資也不會太低。所以在那工商業相當發達的歐美國度裡，城鄉之間的經濟差距，不會太大。但在中國可就不一樣了。且策這同樣面積的中國稻作農莊，養活多少人。
「……這個中國『超級大地主』，四兄弟的個別土地生財，按歐美標準，既然只是四個『中小農』，那他們的下一代十餘人，按歐美標準，那就在『清寒線』之下了。就拿當時的中國標準來說罷。那時長江流域各城鎮，中學教員的薪金，平均每月銀元一百塊，年薪一千二百元。但是他們林家，如坐吃山空，靠地租過日子，他們每年所得，不可能超過一個普通的『中學教員』。
「……中國的大地主與歐美的大地主不一樣。中國的大地主幾乎全是『官僚地主』——做官的人，以貪贓枉法方式所得來的金錢，向農村土地投資，謀求利潤。所以『土地』，則是傳統官僚的『儲蓄銀行』。現在儲蓄銀行中所發的『利息』，其性質便是傳統中國地主所收的『地租』。
「……但是傳統中國沒有傳統歐洲的『長子繼承制』——中國的家庭財產或『祖業』，例由諸子『均分』；而中國又是個『多妻制』的國家，愈有錢、則老婆愈多、兒子愈多。兒子一多，則偌大祖業，來個『諸子均分』，則各人就所得無幾了。老頭子做了一輩子的官，貪得萬貫家財，『三代』以後的子孫，也就是一窠窮光蛋了。所以傳統中國有句諺語，叫『一代做官、三代打磚』，指的就是這個現象。
「中國沒有『長子繼承制』，……也是『資本』和『土地』不能過分集中的主要原因之一；也是『資本主義』在中國遲遲起不來的原因之一。土地和資本不能過分集中，這是我們祖先維持社會安定的最聰明的發明。孔子說『不患寡而患不均』。中國的傳統農業經濟思想家，就是按這條孔子思想路線來安排其經濟制度的。這制度不算太壞。相反的，它還有維護淳樸的農業社會的許多優點，美國的民主大師桀符生，和十六、七世紀來華傳教的耶穌會教士，都曾對中國的農業制度，讚不絕口呢！——雖然這一制度也妨害了中國工商業的發展。
「中古乃至近代歐洲的農業經濟時期，……在個人家庭則通行『獨子繼承制』；在教會則是教堂單線承繼，所以既集中的財產不會分散。等到『重商主義』一起來，繼之以『工業革命』，這些既已集中的財產，便很容易的轉化為工商業資本，而產生實業家、金融家、富商大賈和現代化自耕農——這些都是近代歐美『中產階級』的骨幹。中產階級興起後，在政治上架空了封建貴族，和教會內的神職霸主，就變成今日西歐北美的中產階級專政的局面了。中產階級的頭頭之間，為著共同的繁榮安定，乃不得不約法三章，相互妥協，這樣就產生了中產階級所自吹自擂的民主法治了……」
換言之，在唐德剛先生的「歷史三峽」理論中，一個國家或社會的制度並無絕對的善與惡。只不過面對了「二千年來未有之大變局」，原本就是該要轉型的時刻了。在近代與現代中國歷史的分水嶺上，許多事情必然會發生。要是以一種浪漫的情懷去想像西方所謂的「民主制度」，或是以全然道德的眼光去看待過去的「封建社會」（嚴格說來，秦代以後的中國，跟周朝的「封建制度」、甚至於西方的「Feudalism」都是兩回事），其實都是不恰當的。因此，唐德剛在小說中，針對這種問題所提出的根本辦法，照當時的語言說是「振興實業」，以現在的話是「繁榮經濟」。然而，我們傳統的史研究方法，多為一種崇尚道德與正義的觀點。這種需要「數字化管理」的方式，實為工商業時代不可缺乏的利器。
大家討論那麼多,我想中產階級沒有在中國出現,應該佔一個很重要的因素.以社會環境來說,歷代朝代,搞農業經濟,並以地方鄉紳與歧老鞏固農村穩定.加上壓抑商業,使中產階級(實業家、金融家、富商大賈和現代化自耕農..)沒有出現在中國.使資本主義與科學的土壤沒有在中國發芽...
但有個問題,中國都市人口也很多,那些都市手工業者,商人,市民..這些人都算中產階級吧?
勇氣與耐力的考驗-
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 05/12/2006 : 02:12:51
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quote:
Originally posted by helldog
「中國沒有『長子繼承制』，……也是『資本』和『土地』不能過分集中的主要原因之一；也是『資本主義』在中國遲遲起不來的原因之一。土地和資本不能過分集中，這是我們祖先維持社會安定的最聰明的發明。孔子說『不患寡而患不均』。中國的傳統農業經濟思想家，就是按這條孔子思想路線來安排其經濟制度的。這制度不算太壞。相反的，它還有維護淳樸的農業社會的許多優點，美國的民主大師桀符生，和十六、七世紀來華傳教的耶穌會教士，都曾對中國的農業制度，讚不絕口呢！——雖然這一制度也妨害了中國工商業的發展。
嗯.『不患寡而患不均』嘛......以中國的資源、生產力和人口，要「均」的話也只有均貧了。對內當然是容易維持穩定，但碰到外力競爭或挑戰時就.......
所以從悲觀一面來看的話，所謂中國改革開放『讓少數人先富起來』，不是說這能帶動其他人接下來一起富(考慮到先天資源的限制，也沒有讓所有人一起富的條件)，而是犧牲多數人，讓至少有一部份人能在對外競爭時活下去，而不是全部死光光。 |
Edited by - roger011 on 05/12/2006 02:14:29 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 05/12/2006 : 05:37:14
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quote:
Originally posted by roger011
嗯.『不患寡而患不均』嘛......以中國的資源、生產力和人口，要「均」的話也只有均貧了。對內當然是容易維持穩定，但碰到外力競爭或挑戰時就.......
所以從悲觀一面來看的話，所謂中國改革開放『讓少數人先富起來』，不是說這能帶動其他人接下來一起富(考慮到先天資源的限制，也沒有讓所有人一起富的條件)，而是犧牲多數人，讓至少有一部份人能在對外競爭時活下去，而不是全部死光光。
老共搞的改革開放-『讓少數人先富起來』方針至少就目前來說是必須的...
『讓少數人先富起來』是先創造出一個模式,一個能讓其他人、地區能模仿的大概模式(當然要一直修正補充)...
否則以全世界有史以來最好的經濟經營天才全部集中在中國或印度,都沒辦法搞出『大家都一起富起來』的均富發展模式...
當然中國或印度以目前來看好像都『不能帶動其他人接下來一起富』...
不過這只能說中國或印度無法讓人人年均收收入達到破萬美元...
如果發展的順利,至少能將中國或印度的大部分人拉超過國際貧窮線...
只要生產能力加市場對全球影響夠龐大,中國或印度或許無法均富到先進國家水準,但至少整體的競爭力不會差到哪裡去...
換另一個角度想,以全球來看,以各個以洲為單位的大區域來看,有啥時候、啥地區不是『讓少數人先富起來』~?
真正地均富到現在也只能說是理想而已...
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Darth Vader:
You can fear the power of dark side~! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/12/2006 : 08:27:31
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quote:
Originally posted by helldog
但有個問題,中國都市人口也很多,那些都市手工業者,商人,市民..這些人都算中產階級吧?
中產階級需要的條件,記得黃仁宇教授提到有三個的樣子,自己是記不得了,但是中國的城市居民,有一個單一階級的意識存在嗎?還是又被依照行業與地域劃分成很多子階層了?而這些人又成構成政府的後勤組織或包商,對政府運作發揮積極功用嗎?春秋戰國時代是有,但是宋到清似乎是沒有......沒有"階級"意識的一群人,不會有集體性的動作,以構成社會上不可或缺的政治勢力,這也就根本說不上一個階級.
更何況城市的意義,在基督教國家與在中國完全不同.以前只知道歐洲封建法習慣,領主拿逃入城市的人沒法度,後來看舊約才知道,這是耶和華與摩西立下的規矩,逃入逃人城的人,在離開城市前可以免罪,但你一出城就等著......結果,城市在歐洲成為一個個國家與教會權力以外的孤島,而且也依照聖經的教誨,只能從事服務業,這就成為後來中產階級的溫床.中國的城市不要說不是法律的漏洞,反而更是法律力量特別強的地方,荒郊野地你才有得躲......結果成為第三階級的,往往是山賊,比方延安......
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這次書單又要加一個"電子版舊約聖經"了. |
Edited by - dasha on 05/12/2006 08:30:56 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 05/12/2006 : 12:56:28
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Originally posted by dasha
[更何況城市的意義,在基督教國家與在中國完全不同.以前只知道歐洲封建法習慣,領主拿逃入城市的人沒法度,後來看舊約才知道,這是耶和華與摩西立下的規矩,逃入逃人城的人,在離開城市前可以免罪,但你一出城就等著......結果,城市在歐洲成為一個個國家與教會權力以外的孤島,而且也依照聖經的教誨,只能從事服務業,這就成為後來中產階級的溫床.-
好像是只要進入城市可以活著待滿多少時間(1年還是多少忘了?),就有成為市民的資格,可以享有法律的保障.
不過個人一向只相信赤裸裸的力量,而不相信幾張紙上記載的空文,即是"號稱"聖經也一樣.聖經應許給人的福祉可多了,但即使是號稱「基督教國家統治者」,真正會當一回事的可沒有幾條.
如果說城市一方可以從聖經中找出支持他們法律獨立地位的文句,那領主一方同樣也可以找出支持他們管轄權的文句.......這類教義的辯難通常只是泡製行動或不行動的藉口而已.況且解經的方式有很多,有字面的,也有隱喻的,到最後差不多你想怎麼用,就能怎麼用.
所以城市獨立法律地位的形成,如果從經濟發展導致力量對比發生變化來解釋,應該會比較有力,城市的地位是商業精英"爭"來的,不是聖經賞賜給他們的.......領主自身又沒什麼生產力,要借錢,要稅收,不妥協低頭那有辦法? |
Edited by - roger011 on 05/12/2006 13:25:36 |
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