zjk900 剛剛入門
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慎．中野 我是老鳥
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Guderian 我是菜鳥
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quote:Originally posted by youngyang458quote:Originally posted by Guderian到50年中逐漸統一至應該防止臺灣落入共𠖳陣營，其主軸是冷戰序幕的拉開，對抗氣氛的加深這裡我要問一句：滛什樌臺灣問題會和冷戰扯在一起？毛澤東中國是什樌時候被西方世界看作是斯大林蘇聯的同盟者的？自從�X戰就開始了嗎？那樌滛什樌美國會在蔣介石最需要它的時候把他陻棄？難道美國對這塊古老的大陸已經失去興趣了嗎？我愛steelshark。
quote:Originally posted by Guderian到50年中逐漸統一至應該防止臺灣落入共𠖳陣營，其主軸是冷戰序幕的拉開，對抗氣氛的加深
youngyang458 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by Guderianquote:Originally posted by youngyang458quote:Originally posted by Guderian到50年中逐漸統一至應該防止臺灣落入共𠖳陣營，其主軸是冷戰序幕的拉開，對抗氣氛的加深這裡我要問一句：滛什樌臺灣問題會和冷戰扯在一起？毛澤東中國是什樌時候被西方世界看作是斯大林蘇聯的同盟者的？自從�X戰就開始了嗎？那樌滛什樌美國會在蔣介石最需要它的時候把他陻棄？難道美國對這塊古老的大陸已經失去興趣了嗎？我愛steelshark。從現有史料可以看到，美國一開始並無保衛臺灣的打算，而且在為放棄臺灣作打算，直到后來冷戰氣氛日益濃厚，開始擔心所謂“骨牌傚應”，所以關心朝鮮半島和臺灣問題，擔心所謂如果美國不在這些地方站起來頂住共𠖳勢力的攻勢，必將會導緻亞洲更多地方倒嚮共𠖳黨。由此思維導緻三個重要事件：朝鮮戰爭、介入臺灣、以及后來的越南戰爭。西方對于東方陣營的認知也是一個過程，直到朝鮮戰爭爆髮完全轉變為“敵我認知”（某些學者仍然將中美決裂看作朝鮮戰爭對于中國之負麵作用，我對此持保畱態度，我不認為在東西方對抗理論的興起的環境下有中共選擇的權利），美國對于中共和蘇聯的分歧直到70年代方相信可見美國成見之深。美國對于中國在49年應該是尚未放棄，但是對于蔣已經顯然放棄，甚至願意選擇要臺灣獨立也不要蔣去主持，由于蔣的努力以及對于徹底激髮中國反美的畏懼，最終沒有實踐成功。后來由于朝鮮戰爭又使得美國和它難以閤作的蔣走到一起，讓人不得不感慨歷史的無常。
murki 我是菜鳥
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quote:联美路线肯定是走不通的了，首先美国人没有太大的兴趣，其次，大批苏军驻扎在中国，真要是和美国人贴上了，斯大林绝对不会客气的。
quote:Originally posted by youngyang458quote:Originally posted by Guderianquote:Originally posted by youngyang458quote:Originally posted by Guderian到50年中逐漸統一至應該防止臺灣落入共𠖳陣營，其主軸是冷戰序幕的拉開，對抗氣氛的加深這裡我要問一句：滛什樌臺灣問題會和冷戰扯在一起？毛澤東中國是什樌時候被西方世界看作是斯大林蘇聯的同盟者的？自從�X戰就開始了嗎？那樌滛什樌美國會在蔣介石最需要它的時候把他陻棄？難道美國對這塊古老的大陸已經失去興趣了嗎？我愛steelshark。從現有史料可以看到，美國一開始並無保衛臺灣的打算，而且在為放棄臺灣作打算，直到后來冷戰氣氛日益濃厚，開始擔心所謂“骨牌傚應”，所以關心朝鮮半島和臺灣問題，擔心所謂如果美國不在這些地方站起來頂住共𠖳勢力的攻勢，必將會導緻亞洲更多地方倒嚮共𠖳黨。由此思維導緻三個重要事件：朝鮮戰爭、介入臺灣、以及后來的越南戰爭。西方對于東方陣營的認知也是一個過程，直到朝鮮戰爭爆髮完全轉變為“敵我認知”（某些學者仍然將中美決裂看作朝鮮戰爭對于中國之負麵作用，我對此持保畱態度，我不認為在東西方對抗理論的興起的環境下有中共選擇的權利），美國對于中共和蘇聯的分歧直到70年代方相信可見美國成見之深。美國對于中國在49年應該是尚未放棄，但是對于蔣已經顯然放棄，甚至願意選擇要臺灣獨立也不要蔣去主持，由于蔣的努力以及對于徹底激髮中國反美的畏懼，最終沒有實踐成功。后來由于朝鮮戰爭又使得美國和它難以閤作的蔣走到一起，讓人不得不感慨歷史的無常。你還是沒有回答我那個用紅字標出的問題：“東方陣營”在冷戰中特指以蘇聯爲首的軍事同盟性質的武裝集團，在共產黨中國沒有對美國表現出充分敵意之前美國凴什麽認爲共產黨中國天然是“東方陣營”的一分子？特別是放在内戰前後美國對中共百般示好的這一背景下，美國毫無來由（不提中蘇條約的問題，的確如此）的把中共划入東方陣營，這種説法根本難以自圓其説。根本的問題就在於：中共通過條約徹底把自己綁在了蘇聯的戰車上，對敵人的示好這一舉動無異向美國表明了中共的態度。通過封鎖臺灣海峽牽制這個新生的敵人，這就是很自然的事情了。韓戰更讓美國看清了中蘇之間的准軍事同盟關係，加劇了中美之間的對立。綜上而言，在美國與蘇聯之間，本來中國是可以有所選擇的。倒向美國，至少臺灣不會是個問題。我愛steelshark。
quote:Originally posted by youngyang458從49年初到50年初短短一年時間，美國人拋幾個媚眼就能讓中共大轉嚮，這需要多么大的智慧或愚蠢方能辦到呢？=======================那麽請正面回答下面的問題：美國對中國的態度轉變是發生在軍事同盟性質的《中囌友好互助條約》簽署以前呢？還是以後？這個問題如果有準確的答案，上面的問題就不再成爲問題！我愛steelshark。
quote:Originally posted by youngyang458中蘇結盟這件事情前后並沒有引起美國對華關繫的重大改變，實際上從49年底開始美國內部的爭論就已經嚮對抗論調轉移。最后朝鮮戰爭的爆髮使得爭論最后定調。============================也就是說：你已經承認了美國對中共態度的轉變是發生在中共通過簽訂軍事同盟條約加入與美國明顯敵對的軍事集團以後的事。這樣一來，關於中美之間的敵對誰該負主要責任這個問題已經很清楚了：中共先通過加入與美國敵對的軍事集團間接表達了對美國的敵意，而後美國才通過封鎖臺灣海峽來表示出對一個敵人的敵意。這還有什麽值得繼續糾纏的？我愛steelshark。
quote:Originally posted by youngyang458在49年的中國如何能預見西方會成為冷戰的勝利者而得齣親西方好的結論？在當時的認知水準之上如何能夠産生超越意識形態的戰略？=================誰是冷戰的勝利者這和我們的問題有關係嗎？“不與蘇聯結盟就必須與美國結盟”，我這樣說了嗎？我只是在強調：鑒于中共對自己在美囌對抗中所扮演的角色還沒有一個清晰的認識，他不應急匆匆的在剛剛建國的時候就把自己綁在蘇聯的戰車上！我愛steelshark。
quote:Originally posted by Lightningquote:Originally posted by youngyang458基本的歷史事實是：美國對中國的態度轉變是發生在《中囌友好同盟條約》簽訂之後！WOW, how BASIC it is!Could you please explain it in detail? 'cause obviously many people here cannot agree with it!(although pervoiusly it seems you want other people speak that out)
quote:Originally posted by youngyang458基本的歷史事實是：美國對中國的態度轉變是發生在《中囌友好同盟條約》簽訂之後！
quote:Originally posted by youngyang458如果您不知道冷戰的勝利者，如何會覺得中共聯蘇不好呢？如果我是那時的共産黨人，我想對此隻有三個字的評價：非常好。==============================我想我需要再一次強調：您的感言和這裡討論的問題沒有多大關係！我愛steelshark。
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Posted - 02/22/2007 : 18:50:18
