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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
 Posted - 08/29/2005 : 15:21:39
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Originally posted by Boris
Kirov大大
小弟認為研發或自創品牌是一項非常痛苦的過程，沒有政府的大力協助，光靠企業自己搞是非常不理想的。南韓的三星超越日商SONY，躍居全球前二十名，現代、LG品牌都躋身前百大的原因除了每個公司自己的研發投資額都比全台灣總額來的大以外，最重要的是南韓內銷市場可以幫助公司。不管是政策還是民族自信心，他們就是買不到日本貨。所以能從內需市場裡面支撐整的國家級企業的研發撞牆期，台灣這點很難做到耶，大家一窩瘋的愛舶來品，沒人願意忍受國產低品質的撞牆期，國防與民間都一樣
rockitten大大
這樣就很棒了，您可能不清楚，萬一有人在台灣可以做一個建設如此成功，且沒有舞弊。光是這個政績就可以風光神氣10年沒問題。我們黎明百姓也只求這樣。
本島的某BOT建設，不但到處受財團扭曲規劃路線與設站怪異等問題不說，搞到政府還要幫財團出70%的錢，賺錢不一定分的到，但是虧損就是全民買單
韓商日商美商歐商甚至港商，除了在中國市場佈局之外，人家對美日歐這三個真正最賺錢的市場的深耕絕對不遺餘力。所以人家是在美日歐賺錢玩研發升級，在中國燒錢開發市場。一方面可以保持戰力，另一方面也是分散投資/風險免得被人掐喉嚨殺價。中國市場有甚麼文革六四之類的三長兩短，大不了壯士斷腕退出中國，用手上的技術立即在其他國家的生產線上增產就是了....
站在國家安全的立場，台灣不去完全擁抱中國市場可能是正確的，但請問台灣對全球化、對開發美日歐這三個真正最賺錢的市場的佈局在那裡？市場佔有率有多少？開發電子業？在澳洲，小弟見過LG、SONY、IBM....的品牌電腦，就是見不到ACER的；開發知識產業？小弟打長途電話買書都被人叫你自己坐飛機回台灣買；開發旅遊業？請大家到台灣的街道和火車站看看，假如你是一個不會華語的老外，你要如何在一個沒有英文路牌的地方靠地圖四處遊？
小弟看了台灣的報紙也幾年了，本土化中國化，中國市場根留台灣之類的幾乎天天都在吵，台灣的國際化、台灣的全球化經濟體佈局....除了"戒急用忍"、"分散投資"之類的口號之外，政府的支援、企業的計劃、吸引外漬的政策、合作的模式又有甚麼人去注意去推動？為甚麼不少財團好的不學去學壞的，一天到晚在玩黑心貨騙錢工程？因為自己人比較好騙，只能騙自己人了是不是？
如果台灣是在玩鎖國或被人經濟封鎖就算了，如果只是因為自己懶、自己沒路用所以走不出去，只能退到中國混的話，那就別怪中國一天到晚以商迫政，三不五時欺負台商了，因為人家看穿你除了中國之外甚麼地方都去不了。
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Sulu大，我的彈射椅開關就交給你了
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http://163.29.207.51/voh/song/song/120.mp3
我爬上高山去看海浪，海浪起伏像萬馬奔放，
我站在山頂向海天眺望，熱血沸騰像那滔滔海浪。
故國的山河盤踞著豺狼，我對著青天立下志向，
乘風破浪光復香港，獨立建國！ |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 08/29/2005 : 17:04:07
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quote:
Originally posted by kokosen
各國研發經費佔gdp比率:1994~2003
台灣:
1.77
1.78
1.80
1.88
1.98
2.06
2.06
2.17
2.31
2.45
韓國:
2.44
2.50
2.60
2.69
2.34
2.25
2.39
2.59
2.53
2.64
日本:(1993~2002)
2.82
2.76
2.89
2.77
2.83
2.95
2.96
2.99
3.07
3.12
小弟的資料是在絕對投入研發金額，經過OECD物價調整後
2002年我們的投資比例甚至只有日本的九分之一、南韓的一半左右耶(好慘啊)
http://doit.moea.gov.tw/data/940310.ppt
裡面還提到去年經濟部的技術處專科計劃還被刪預算，負成長13.6%
這真的是被四兆(不加隱藏性基金)的國家負債牽連嗎？記得以前都沒有負債耶 |
Edited by - Boris on 08/29/2005 17:08:16 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/29/2005 : 18:13:34
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台灣的很多問題是一環扣一環,沒那麼好解決......
所謂台商中小企業,有多小?太多公司根本就是一人公司或夫妻公司,本來做的就是仲介,你叫他研發?他還不知道他賣的東西是甚喔!他只知道找哪個同學問近況然後找另幾個鐵皮屋工廠談條件最後湊齊貨之後賺差價或仲介費......十幾年前小弟父親過世前,他去大陸投資,除了賣老本行塑膠纖維以及布料以外,還兼營寶石礦業,有一天他找小弟出去買秤,還想買秤幹嘛,找了個菜市場的秤,結果居然是要量一顆顆寶石各幾克拉......
去大陸被騙的一堆台商為何被騙?100平方公尺六家公司的地方,一家想去大陸,中午吃午飯時邀同一個房子內其他五個房間的朋友聊天集資,然後就去了,問他你投資的地點在哪,他還會回答陝西省桂林市嘉峪關的唐寧街十號還說當地秋天春光明媚只是下雪時熱得滿身大汗只有女人胸大汁多肉又緊......小弟聽到這一段時差點笑出來,只是當時正要趕著去機場,得罪這個投資失敗憤世嫉俗的司機老大,不小心人被丟出車外,就沒辦法旅行了......他老兄的投資失敗,要怪大陸,怪邀他去大陸的"朋友",還是他自己?不過小弟是很希望他介紹一下哪邊的小姐比較好又沒病就是......
這些人確實是創造了不錯的產值,至少就小弟當年搭船經過基隆 高雄 沖繩 Kains(不要懷疑,澳洲那個港) 新加坡 模里西斯 留尼旺 開普敦 那米比亞那個甚太子港等地方的經驗,服務最差架子最大規定最多速度最慢的官方是高雄港港務局(不過當時船上有兩個大陸學者,也難怪他們刁),服務速度最快最親切貨色最齊全的也是高雄港不知道哪跳上來的一個商人,看他老兄西裝筆挺的站在碼頭等港務局官員半個多小時,大家還以為他也是官員呢?沒想到一上船他馬上往廚房輪機鑽,其他港口都要等官員走了才敢來加油加水運食物,高雄港官員下船時一個月份的糧食飲水還有德國人搶著喝的幾百箱啤酒都已經放到該放的油庫水庫以及冰庫凍好了.這公司人數好像少於手指數,而且油料糧食全部都是不同公司運來的,看得連老法都服氣......小弟有個教授也提到,非洲一堆國家都有很多台灣家庭公司的老公在這邊收購報廢的T-34/54/55或AK-47當廢鐵賣出,替那些亂七八糟的國家賺了不少錢......在這方面,日韓那些大公司比不上的.可是一個掮客企業國家,你能怎樣升級?
至於真正的生產業呢?大廠很多人知道,他們也有國際聲譽與國際形象,即使很具區域性,比方Acer的東西只有在歐洲才能買,服務又好又到家,有些留歐的Notebook user還說歐洲的IBM/HP/Dell服務不及Acer,全球其他地方包括台灣的Acer就都不像樣......可是還有很多生產廠,是依賴掮客拉單的,他們只會盲目生產,其他甚都不會,基本上是沒有頭的生產單位,很容易被取代.偏偏這些廠的數量真的是多.或許是"寧為雞首,勿為牛後."想法使然,想組織這些盲廠,可是每個廠的老闆通常又不想在別人底下做被別人管,哪組織得起來?更何況大部分這種廠的老闆也是草包,包括小弟那個父親,交際應酬拉單送貨很會,你問他這些貨怎麼做的,他們的回答不會比蔡京子姪輩說"米是由包米的草蓆上生出來的"這種蠢話好到哪去......誰要做這種豬頭的下屬?誰能替這種產業升級?說到這想到自己剛壞掉的最佳PDA手機Dopod700,產品很好,可是Dopod行銷而另一家生產,於是維修與購買不同調,問題一堆......
至於國營企業,兩蔣過世後還有誰看到穩定的產業政策的?更何況台灣官僚體系一直有一個很大的缺點,就是缺乏(法務以外的)專業評估人力,蓋房子建道路選大學都不知道要避開活動斷層或山崩劇烈區;挖地下道的社會成本,是要像挖水溝一樣地面上道路都不許通行比較高,還是挖山洞一樣讓地面可以繼續行走比較高,也無從算.這些問題直到19世紀的歐洲都還看得到沒錯,可是廿世紀後半他們已經很少發生這種事情了,台灣呢?高鐵BOT案也是,這次是連一開始法務都做得亂七八糟,更沒有工程可行性評估(當初沒得標的廠商其實已經在報紙上說過這問題),不用講貪污甚的整個工程就已經不像話了.
廠商說他可以用P-51的工程時間P-40的價格做出F/A-22,英國政府有辦法找到專家學者評估並據以施政,老共可以整段外包給最不支持台獨的外商讓他們自己去把價格漲到B-2等級,台灣只會一直找專家找到大學門口賣炸雞陽春麵的蓋章保證這個工程可以砍到用高特幻象的工程時間(唸一個晚上的咒文就生產完畢),Fokker E型機的預算,做出CVN-77,所有警告這樣不可行的專家都會在發給便當費交通費之後請他們走路解散還不要給我上水果日報否則我要追回你的錢外帶十倍罰金......何故?""價格標"!基本上官僚不敢碰價格標以外的標,以免自找麻煩變成尹清楓第X......
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中共的問題是沒制度而讓官僚拼命扯爛污去惡搞,台灣的問題是官僚拼命依照扯爛污的制度去惡搞......台灣是有比大陸好的地方啦,不過...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/29/2005 : 18:17:44
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quote:
Originally posted by Boris
裡面還提到去年經濟部的技術處專科計劃還被刪預算，負成長13.6%
這真的是被四兆(不加隱藏性基金)的國家負債牽連嗎？記得以前都沒有負債耶
沒負債是多久以前的事情了......國安基金甚的早就已經挪用得一遢糊塗了,更何況有些經濟問題是小蔣末期就開始出現的,李老大又沒搞好...... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/29/2005 : 21:37:13
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應該說是最聽話、最乖的
有就成為被剝好幾次皮的對象
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/29/2005 : 22:42:19
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by dasha
中共的問題是沒制度而讓官僚拼命扯爛污去惡搞,台灣的問題是官僚拼命依照扯爛污的制度去惡搞......台灣是有比大陸好的地方啦,不過......
台灣這樣都還未仆街，究竟是媽祖有靈還是生命自會找出路.....
不過長此以往，這對台灣健全中產階級是好事還是壞事??畢竟中產階層才是社會上最守規矩的啊.....
香港就是典型的中產階級國家，所以向心力特別強....詳見：
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=829
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http://163.29.207.51/voh/song/song/120.mp3
我爬上高山去看海浪，海浪起伏像萬馬奔放，
我站在山頂向海天眺望，熱血沸騰像那滔滔海浪。
故國的山河盤踞著豺狼，我對著青天立下志向，
乘風破浪光復香港，獨立建國！
生命真的是自己會找出路,尤其是嚐過社會冷暖的......好些趨勢大師競爭大師稱讚台灣之處,就是其他國家商人聽到商機開始開會討論該不該去時,台灣這些掮客通常已經談妥案子了,其他國家的商人想介入,往往也就只好與台灣人打交道.這就是個人企業的彈性.但相對的,你希望政府設定經濟政策去支援經濟發展,大部分人大概只希望你政府不要扯後腿就好......
一個親眼看到的範例,我們的船0700進高雄港1900離高雄港,前幾篇提到高雄港務局刁大家,所以船上的船工到1100之後才可以換衣服出港,然後大家四散購物.幾個馬達加斯加來的船工興高采烈的買了幾輛便宜又漂亮的機車,大約1530拉車到港邊,沒想到要進港時,港務局的要他們去辦手續打稅才能拉車進去,但跑去辦手續卻找不到人,到1700大家下班後,車子更是不許拉進港,最後只好打電話給機車店,機車店二話不說馬上帶了輛卡車退款後載這些機車回店,看起來是這種事情處理多了,熟車熟路......當年是1997年6月末,政府正在宣揚"亞太營運中心",希望在97大限後取代香港的地位,不過在這堆黑人心中,以及我們眼中,已經知道亞太營運中心非垮不可,即使我們看到的香港還是英領香港......一週後的7月初到達新加坡,看到新加坡政府的效率,更是再度確認了亞太營運中心絕對辦不起來,亞太走私中心或洗錢中心倒應該可以做得非常興盛......或許香港,新加坡,開普敦都曾經是英領地,制度類似,不過看到人家半夜也幫你想辦法把該辦的東西辦完,我們政府卻是上班時間都不見得找得到人,找到了也未必幫你辦好事......
第二年從基隆往沖繩路上,由於先前研究相當順利,比申請的時間早了24小時進入日本領海,日本海上巡邏隊馬上反應,我們把相關許可資料在半夜給日本後,日本外務省說要重新申請,小弟則於0000下班去睡覺.0630吃早餐時,看到幾個日本學生與教授們在討論文件,一看,日本外務省居然在半夜就把所有程序全部辦完而且傳真過來,而且是蓋滿了印章的正式許可文件,只是因為翻譯沒上班,整份文件全是日文,偏偏那幾個日本學生的英文不行,最後只好小弟來翻......要是台灣的話啊,找不到人負責就先放你進來在領海亂闖了......這就是我們的政府,我們的公家機關.
又,1990年代台灣可能可以靠掮客業吃大陸的原因,就在於台灣商人比較可以抓到該送紅包該談細節的人是誰,外國廠商可以直達中南海,可是很多外商到了地方設廠之後,往往又為大陸地方事務的問題頭痛不已,這問題到最近幾年才慢慢好轉,原因在於想要外資的內陸慢慢的學會了西方商業習慣,開始比較好談.而早年中共忙著統戰台商時,台商照樣可以到中南海,六四剛出事跟著趙紫陽一起被冷凍的八個人中,有一個在1988年與小弟的父親在北京同一個房間徹夜長談投資問題......不過這都已經是過去的事情了.
至於台灣的中產階級,現在也是大問題,因為政治上的藍綠鬥爭......大致而言,台灣大部分人政治派系還是泛金,這些人老了非常庸俗,不過年輕力壯時倒也可以算是有共同信仰;而且,不管制度再爛,有一個制度可以讓大家有可遵循的遊戲規則,總還是好事.
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要說老共是腐屍,那台灣就是殭尸.雖然都是屍體而不是人,一個或許不久以後就會全部爛光,另一個或許還可以永久保鮮如新...... |
Edited by - dasha on 08/29/2005 22:43:38 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 08/29/2005 : 23:09:34
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台灣的中產階級負擔越來越重...社會越來越不穩定...
一切的一切,都是『政府中長期規劃』不足惹的禍...
中產階級是最穩定的一群,但也最需要明確+可行目標的一群...
沒有目標...沒有可行的目標...沒有一個不是口號(或口水)多過作為的目標...
有辦法的中產階級外移到大陸(到其他地方他們多半都花不起那個成本)、沒辦法的只能留下來混吃等死或『轉戰』到勞力密集業或起盜心去轉黑...
最後的最後,終將惡性循環、終將伊於胡底...
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俺•黑暗大君•Kirov...
為八年抗戰勝利歡呼...
兩岸要統一啦~! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/30/2005 : 06:46:10
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政府的中長期規劃可不少,可是一來是方向與經濟成長無關,他們努力在規劃"姓名學";二來是選舉產生的高層與考試產生的官僚隔閡在擴大,越來越多官僚在心寒而不願多做事.教改 亞太營運中心 潛艦國造,都可以看到基層在消極抵制高層構想的狀況,中長期經濟規劃不成畫餅也難!更不用說大家都知道的藍綠鬥爭......
大陸的官僚機構是需要紅包利益才能推動,不過推動起來效率很高;台灣考試出來的官僚現在幾乎都不敢收紅包了,可是就變成推甚都不會動......這讓小弟想到柏楊柏老以前批評過葉名堔(英法聯軍時廣州主事的)這種人,腦袋好的貪官很可惡,但他看得到脖子上架了把刀,而且這時他的作業能力就會很好;腦袋不好的清官是好人,但他到砍頭可能都不知道自己的頭怎麼掉的......
或許,晉代與明代末期的官僚,可以作為參考...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/30/2005 : 08:31:05
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椰林剛才accolade兄回小弟文章才又提到一件事情:前年後半政府鼓勵大家採用最有利/最合理標,而不是最低價標,結果過了兩年,現在審計部來查所有的最合理標案.當然,所謂的"查",通常是先假設你們承辦人是貪污犯,你要想辦法證明自己不是,這在司法體系上已先不利......
雖然武器採購是重大採購通常不受限於這種規定,但以下這個假設狀況大家看看:
J-7E:300萬乙架,附售後服務與廿年零件保修.
JAS-39:2400萬乙架,空機,各種升級配備與售後服務/零件保修另計,換裝最先進裝備(武器售價另計)狀態與售後服務保修時5000萬乙架.
F-22:3億乙架,附受戶服務與廿年零件保修,不過砍掉"A".
或許有人覺得後二者哪個是最有利標與最合理標比較難講,但是最低價標看來沒人能有疑問,即使這年頭這東西已經是垃圾......
這就是政府,提升效能偶爾說說,扯後腿倒是非常積極...... |
Edited by - dasha on 08/30/2005 08:32:43 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 08/30/2005 : 08:56:58
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quote:
Originally posted by dasha
政府的中長期規劃可不少,可是一來是方向與經濟成長無關,他們努力在規劃"姓名學";二來是選舉產生的高層與考試產生的官僚隔閡在擴大,越來越多官僚在心寒而不願多做事.教改 亞太營運中心 潛艦國造,都可以看到基層在消極抵制高層構想的狀況,中長期經濟規劃不成畫餅也難!更不用說大家都知道的藍綠鬥爭......
所以俺文章的意思是說:「中產階級是最穩定的一群,但也最需要明確+可行目標的一群、但是沒有目標、沒有可行的目標、沒有一個不是口號(或口水)多過作為的目標」,在下之意是-『政府中長期規劃』不足是說:非可行的『政府中長期規劃』、非口號(或口水)多過作為的『政府中長期規劃』不足。
不過也是因為俺文中不夠清楚,造成大俠大大的誤會,對不起;不過也因此引出前輩進一步的評論 ~!
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俺•黑暗大君•Kirov...
為八年抗戰勝利歡呼...
兩岸要統一啦~! |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/30/2005 : 13:14:43
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轉貼kokosen於鱈魚戰爭帖，如下：
quote:
台灣的戰略地位是由台灣的能力來決定的，與其花精神去想這種炒短線的操作，還不如努力提升台灣的產業水準增加台灣在全球的影響力。
rockitten指的是如台灣產業的'矽屏障'作用嗎?
因為不願國際經濟受衝擊,所以西方國家反對中國對台動武是蠻合理的推論,可是這只有防止開戰的作用.一旦中國真的動武,在國際經濟衝擊已造成的情況下,西方是否還願擴大衝擊面?
不管是派兵介入,會導致美國人民最怕的人員傷亡;就連經濟制裁中國,也因為美日對中國投資日愈擴大,與中國市場日漸重要,也可能讓美日投鼠忌器.當然目前中國貿易還是出口導向,美國可能較不受中國市場制約,可是日本對中國出口零件再加工的產業垂直鏈,卻已經形成,美日在軍事安全戰略上可能同舟共濟,但經濟利害上卻不是如此.美國的政府與民間對戰爭看法的矛盾,與日本的安全與經濟上矛盾,都是中國施力點,盟國對台灣的支持也就絕非無法撼動.時間是站在中方那一邊,即使台灣產業不登陸中國,中國經濟還是會成長,當中方經濟越強,台灣產業對世界影饗力就相對被壓縮.
台灣最後能施力的,大約只有西方恐共意識的軍事圍堵政策了,前陣子中國某位少將威脅西方的言論,出力倒還蠻多的...
quote:
類似的例子就是，論地理位置，菲律賓比澳洲更好。但為甚麼老美就只看得起澳洲新加坡，對菲律賓卻是連軍援都吝嗇??
或許是菲國沒立即的安全威脅,光靠美軍空母武力就足以應付目前南海情勢.中國目前也不可能侵略菲國.新加坡算是東南亞水道要衝,澳洲則是遠離中俄等陸權國家的大後方,戰場前緣基地或許能失守,後方戰略基地卻不能不顧.再者,被回教國包圍的澳新兩國,比菲國更有危機感,而與美國一拍即合,也還蠻合理的.從美國重視澳新而輕菲,或許能說明對中國的軍事圍堵,還沒到戰爭邊緣的程度,積極交往仍是美方手中的一張牌.
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/30/2005 : 13:18:03
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轉貼rockitten於鱈魚戰爭帖，如下：
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quote:
Originally posted by kokosen
quote:
台灣的戰略地位是由台灣的能力來決定的，與其花精神去想這種炒短線的操作，還不如努力提升台灣的產業水準增加台灣在全球的影響力。
rockitten指的是如台灣產業的'矽屏障'作用嗎?
因為不願國際經濟受衝擊,所以西方國家反對中國對台動武是蠻合理的推論,可是這只有防止開戰的作用.一旦中國真的動武,在國際經濟衝擊已造成的情況下,西方是否還願擴大衝擊面?
quote:
類似的例子就是，論地理位置，菲律賓比澳洲更好。但為甚麼老美就只看得起澳洲新加坡，對菲律賓卻是連軍援都吝嗇??
或許是菲國沒立即的安全威脅,光靠美軍空母武力就足以應付目前南海情勢.中國目前也不可能侵略菲國.新加坡算是東南亞水道要衝,澳洲則是遠離中俄等陸權國家的大後方,戰場前緣基地或許能失守,後方戰略基地卻不能不顧.再者,被回教國包圍的澳新兩國,比菲國更有危機感,而與美國一拍即合,也還蠻合理的.從美國重視澳新而輕菲,或許能說明對中國的軍事圍堵,還沒到戰爭邊緣的程度,積極交往仍是美方手中的一張牌.
我指的是台灣在和平時期為爭取國家利益，在國際上能發揮的影響力，這比較和軍事無關，更不是那個的'矽屏障'作用(what's that??)。至少當年菲律賓就是因為台灣威脅不再「進口」菲傭才會在台菲復航時讓步；相形之下台韓復航就是因為台灣沒甚麼討價還價的條件，所以現在還是「定期包機」
真要開戰，因為西方在中國的投資很多時候是早就預備會賠的，要損失也不會太重(反正關鍵技術掌握在手上)。所以除了美日怏及池魚不得不管之外，歐洲(包括俄國)對東亞的生死可以滿不在乎，只要和氣生財給他們賺錢就好....武器售台售中甚至兩邊都賣對他們而言都是"I don't care"......
菲國事實上很希望美菲協防條約能把南沙島嶼包括在內，但美國就是no。反而美日安保、美澳紐聯防卻包括一堆爭議性離島在內。這就是美國心目中盟國等級之別....
所以台灣就要自己爭氣，要努力成為另一個日本或澳洲，至少是星加坡韓國，千萬別當菲律賓或是1937年的捷克....而這就是我不太支持"完全登陸"的原因之一：繼續只求cost down而不作產業升級/轉型的話，再過十年台灣還有甚麼東西可以在國際市場兢爭？
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http://163.29.207.51/voh/song/song/120.mp3
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Captain Sulu
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2822 Posts |
Posted - 08/30/2005 : 13:19:21
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轉貼Boris於鱈魚戰爭帖，如下：
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quote:
Originally posted by rockitten
而這就是我不太支持"完全登陸"的原因之一：繼續只求cost down而不作產業升級/轉型的話，再過十年台灣還有甚麼東西可以在國際市場兢爭？
還是那句老話
如果政府有提供一個良好的投資環境，不管是外商還是本土大小企業，我們拿槍逼他離開賺錢的地方他們都不會願意的
台灣企業營運成本早就被十多年前的官商炒地皮行為給連累
至於轉型或者升級，也要看政府是否有遠見或者提供穩定的誘因
一下子生技第一，一下子紡織優先 (這是某人在蒞臨紡織協會時的承諾)
多頭馬車，什麼都好，什麼都做，什麼都不得罪的下場就是什麼都沒有
將帥無能沒有提供戰略方向，小兵自己散兵游勇打游擊求生還要被懲處
看看新加坡在海嘯過後企圖吸引觀光客所針對賭場的營運計劃與效率
在看看台灣11年前的亞太營運中心與5年前喊的全球運籌中心
誰說還要再10年才看的出競爭力下滑等等云云........... |
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Captain Sulu
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Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/30/2005 : 13:20:24
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轉貼rockitten於鱈魚戰爭帖，如下：
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quote:
Originally posted by Boris
還是那句老話
如果政府有提供一個良好的投資環境，不管是外商還是本土大小企業，我們拿槍逼他離開賺錢的地方他們都不會願意的
台灣企業營運成本早就被十多年前的官商炒地皮行為給連累
至於轉型或者升級，也要看政府是否有遠見或者提供穩定的誘因
一下子生技第一，一下子紡織優先 (這是某人在蒞臨紡織協會時的承諾)
多頭馬車，什麼都好，什麼都做，什麼都不得罪的下場就是什麼都沒有
將帥無能沒有提供戰略方向，小兵自己散兵游勇打游擊求生還要被懲處
看看新加坡在海嘯過後企圖吸引觀光客所針對賭場的營運計劃與效率
在看看台灣11年前的亞太營運中心與5年前喊的全球運籌中心
誰說還要再10年才看的出競爭力下滑等等云云...........
還真像1997年之後的香港呢......
香港是被人佔領無可奈何，台灣那時候發生甚麼事了??? (十多年前....好像還未政黨輪替吧????)
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http://163.29.207.51/voh/song/song/120.mp3
我爬上高山去看海浪，海浪起伏像萬馬奔放，
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故國的山河盤踞著豺狼，我對著青天立下志向，
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Captain Sulu
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Posted - 08/30/2005 : 13:21:10
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Originally posted by rockitten
香港是被人佔領無可奈何，台灣那時候發生甚麼事了???(十多年前....好像還未政黨輪替吧????)
快廿年了,與同時期的日本很像,要從1971年布雷頓森林體系崩解算起,此後美國經濟低迷,搞到1983年,美國為首的一些先進國家開會後,重新調整各國匯率之類經濟政策.日幣對美元匯率在會後因美國要求而狂升,台幣也是,接下來兩地都開始了股市泡沫與房市泡沫,生產業遭到唾棄,官僚機構中堅份子大批流失,整個國家不管是產業界還是行政體系都像面臨骨質疏鬆症的老人骨頭一樣中空化......
接下來李老大上台,民進黨在政界活躍,1990年代初期兩黨紛紛規劃福利政策大餅吸引選票,即使當時很多專家指出這些未經嚴密規劃的福利政策會在十年內面臨危機,不過為了選票,誰都不管後果,加上疏鬆中空化的官僚機構無法適當執行,過了十年預言紛紛應驗......這是政府面.
民間的話,當台灣本土產業界中空化,同時解嚴又開放大陸探親,很多人探一探親公司與資本就到大陸去了,因為在那邊可以依照過去廿年來的經營方式繼續經營,連語言都通,不需要進行產業升級;而且在台灣當時要搞產業升級也很困難,一如當時的日本,投入股市匯市房市的人與資本太多了,你根本沒有資本與人力與時間去搞這種事情,唯一例外的國防工業又在後來的政治鬥爭中被搓掉......一但嚐到出國投資的甜頭,要這些人根留本土就是一件非常困難的事情,頂多搞垂直分工,基本產品國外做,最後一段國內來.更要命的是大陸的磁吸效應,這問題東北亞與東南亞國家都受到影響,所以大家都轉進大陸......
當然,也有人說,1980年代末期到1990年代初期其實台灣很適合全力投入大陸,因為大陸的遊戲規則沒有台灣明確,但台灣人與大陸人終究比較好談,至少不用通譯,國外只要與商業習慣完全西方化的台商洽談,然後與大陸談判生產以及地方官貪污之類的風險由台灣中間商自己負責.如果這樣做,現在可能轉變成以大陸為工廠而以台灣為金融外貿中心的模式,各國透過台灣下單,台灣再從大陸生產交貨,雙方形成一種利益共同體;而且當初大陸也曾經擔心這種模式對大陸不利,勞力污染留大陸,利潤留台灣.不過現在各國都是直接跑大陸接洽,大陸也慢慢習慣西方式的商業規則,這已經不再有可能...... |
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Captain Sulu
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Posted - 08/30/2005 : 13:26:25
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轉貼KIROV於鱈魚戰爭帖，如下：
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同意大俠兄的看法
機會稍縱即逝...
機會點冰島在當時抓住了、我們在那時放掉了...
大陸的產業體系越來越完整,連研發中心都開始慢慢在做了(外國人已經開始摸索出運用大陸人才的模式,也嘗到了甜頭),亞洲區的營運總部與重心自然會開始移往大陸,大陸也已經培養外貿談判人才與相關法律人才(這本來應該是台灣領先大陸最多的強項)...
雖然往者已矣,但仍有可追;只是能用的手段恐非當局所能接受...
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俺•黑暗大君•Kirov...
為八年抗戰勝利歡呼...
兩岸要統一啦~! |
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Captain Sulu
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Posted - 08/30/2005 : 13:28:21
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Originally posted by Kirov
同意大俠兄的看法
機會稍縱即逝...
機會點冰島在當時抓住了、我們在那時放掉了...
大陸的產業體系越來越完整,連研發中心都開始慢慢在做了(外國人已經開始摸索出運用大陸人才的模式,也嘗到了甜頭),亞洲區的營運總部與重心自然會開始移往大陸,大陸也已經培養外貿談判人才與相關法律人才(這本來應該是台灣領先大陸最多的強項)...
雖然往者已矣,但仍有可追;只是能用的手段恐非當局所能接受...
西方在中國的投資很多時候是早就預備會賠的，要抽身退場很容易；但台商港商那種是當仲介中間人式的生意，本來就容易被取代，就算沒政治因素也一樣，因為他們打入政府高層絕對比我們這些外人容易。再依照過去廿年來香港台灣的經營方式繼續在中國經營，沿海工資貴了不行退內陸，內陸不行退四川，繼續追求低工資微利到目前那堆"五年級老闆"退休為止。問題是What's next?
台灣香港真正領先中國最多的強項其實在教育和人口水準，這也是中國落後全世界最多的地方。中國的磁吸效應對東北亞與東南亞國家殺傷力最重問題之一就是貧富懸殊，因為老闆可以"登陸"繼續賺，其他人呢？台灣要是辦好教育和職訓，一部份台灣人好歹可以殺出全世界(包括但也不止中國)在各式行業打工賺錢匯回老家養第三產業。辛不辛苦？小弟的經驗是非常辛苦，但也總比坐吃山空靠福利吃存底，或是靠只能再多玩五六年的"完全登陸"要好。現在偷懶，將來一定會自食其果。
台灣是時候要準備轉跑道啦！
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http://163.29.207.51/voh/song/song/120.mp3
我爬上高山去看海浪，海浪起伏像萬馬奔放，
我站在山頂向海天眺望，熱血沸騰像那滔滔海浪。
故國的山河盤踞著豺狼，我對著青天立下志向，
乘風破浪光復香港，獨立建國！ |
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Captain Sulu
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Posted - 08/30/2005 : 13:39:46
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quote:
Originally posted by rockitten
台灣要是辦好教育和職訓
這兩個除了經過1980年代泡沫經濟的抽空人才之外,還多了一個教改逼空人才,可能是台灣比經濟還慘的一環......
而且小弟也觀察到,台灣人有個奇怪的壞毛病,要不是腦中只想超英趕美拼命做夢,就是過度腳踏實地以致於只看到眼前怎麼賺錢而不顧未來......不知道怎麼會教育出這樣的人. |
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Captain Sulu
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Posted - 08/30/2005 : 13:40:42
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Originally posted by dasha
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Originally posted by rockitten
台灣要是辦好教育和職訓
這兩個除了經過1980年代泡沫經濟的抽空人才之外,還多了一個教改逼空人才,可能是台灣比經濟還慘的一環......
而且小弟也觀察到,台灣人有個奇怪的壞毛病,要不是腦中只想超英趕美拼命做夢,就是過度腳踏實地以致於只看到眼前怎麼賺錢而不顧未來......不知道怎麼會教育出這樣的人.
香港如是，台灣如是，新加坡如是，中國更如是：功利的社會就會如此，加上末日心態的社會更會如此....
台灣的教改聽過很多人在罵......誰可以介紹一下問題究竟在那????舊制度真的很好嗎??
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Captain Sulu
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Posted - 08/30/2005 : 13:49:28
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Originally posted by rockitten
香港如是，台灣如是，新加坡如是，中國更如是：功利的社會就會如此，加上末日心態的社會更會如此....
台灣的教改聽過很多人在罵......誰可以介紹一下問題究竟在那????舊制度真的很好嗎??
逐漸離題了......
當年教改牽涉的問題真的很多.沒錯,填鴨教育讓大家缺乏思考能力,只追求單一標準答案,這是上面小弟提到一些教育現象發生的原因,這很不好;體罰這件事情在管理上是非常方便的事情,更何況小學到高中的小孩往往唯力/利視事,有力量鎮壓他們會很方便,不然學生自己搞的秩序是很可怕的,弱的學生真的會被欺負到死......而且現在那堆商人短視近利,其實也是因為某些角度他們的人格成長停在中學,不需要做長期思考,而且對自己人生的長期思考大部分都會被校方的升學政策與反戀愛政策擊敗,這種人要他們思考產業轉型與長期發展,真的是下輩子再說......
但是當初教改卻也是一個亂七八糟的拼湊產物,教改人士學到的是西方某些理想主義下那種完全放任政策與自由思考學習的理論,這理論確實有利於頂尖人士的出頭,同時也可以讓想上學的學生學得自律與長期思考,可是並非所有的人都可以用這種方式進行教育,事實上美國的中小學生在一堆學力測驗上以及一堆新聞上的問題就可以反映這個現實,而台灣太多家長可是小孩一進學校就是把所有責任往學校推的不負責任人士,他們對學校的要求往往是學校當黑臉打罵逼迫小孩上進,保護小孩不被欺負(但保有欺負其他小孩的權力),然後又不要真的打痛小孩......
而要命的是,教改人士的教學經驗,往往是自己孩子這種超小班菁英式教育法,以及大學生這些人格已經比較成熟而可以放任教學的學生,他們對於小學中學的教育行政問題事實上是一無所知,只會認為一對夫婦帶一兩個孩子的做法可以應用在一個老師帶三四十個學生的狀況,並單純以行政命令方式要求老師懂得"付出"......你真的認為可以這樣類比嗎?尤其你管小孩鄰居多半不會管,你管學生還要面對學生家長搞怪......所以很多教改政策事實上是行政不通,不管是教改人士太過理想化,現在的行政體制設計本身有問題,還是教師與學生家長不願配合.小弟在椰林的軍事官僚學其實寫到過政策不通的一些狀況.
想避免升學壓力?那先取消以升學人數作為教師考績與學校評鑑的依據與規定再說;想避免校內暴力與學校文過飾非還幫助加害者欺壓被害者?那先解決以學校發生事件數作為教師考績與學校評鑑的依據與規定再說......教改沒考慮到學校行政的這些問題,你萬改還是歸宗,唯一進步的是小學生書包就已經重七公斤--小弟可是高中才重到這個程度.
如果說這種理想主義者只是與王安石一樣不切實際的話,那更慘的是另外一批野心政客.小弟還在學校時,有教授曾經參與教改會議,他就提到,那些教改委員會大部分出席人數不過十分之一,可是一討論到社會國文歷史這種"與台灣意識有關的課程",特別是"廿世紀台灣史地文學"的時候,就會幾乎全員到齊.而且會議的大部分時間都是花在台灣的相關事宜上,以致於很多其他方面的討論都必須在時間限制內囫圇吞棗強渡關山矇混過關......
其實真正推動教改的,不是教育學者,他們哪有這個力量去撼動那個龐大又有大量資源還自成體系的惰性系統?是想培養台灣主體意識,建立台灣民族認知的團體,特別是當時的總統,才能打破這個系統,硬是在短時間內進行徹底改革.問題是,短時間意味著思慮不密,別有用心意味著重點不是在教育制度的徹底改革,加上改革者不是不知道教育行政問題就是不在乎......
反教改團體其實也未必好到哪去,不是既有體系的,就是政治立場上相反的.只是直接抓台灣主體意識教育內容會遭到抹黑,所以他們才從建構式數學路線去批評......這些批評者其實也存心不良.
回到比較接近原題的東西,台灣真要讓大國為自己的利益服務,不是不行,1958年以及1996年都有好例子.可是未來要怎麼做?這也是個問題.1978年台灣也有被出賣的範例...... |
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Captain Sulu
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Captain Sulu
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2822 Posts |
Posted - 08/30/2005 : 13:50:57
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轉貼Kirov於鱈魚戰爭帖，如下：
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Originally posted by rockitten
西方在中國的投資很多時候是早就預備會賠的，要抽身退場很容易；但台商港商那種是當仲介中間人式的生意，本來就容易被取代，就算沒政治因素也一樣，因為他們打入政府高層絕對比我們這些外人容易。再依照過去廿年來香港台灣的經營方式繼續在中國經營，沿海工資貴了不行退內陸，內陸不行退四川，繼續追求低工資微利到目前那堆"五年級老闆"退休為止。問題是What's next?
早就預備會賠的，要抽身退場很容易?難道這些西方商人都是準備作賠本生意?這太過違反唯利是圖的商人個性了吧~!而且真的隨時可以抽身,那他們在大陸的人員派駐、投入的資金都是隨時可消耗棄置的東西?
而大陸上可供做低人力成本的潛在工人數還很多,絕非五六年就能耗完,況且大路其實也在轉型,只不過大陸是分區段轉,十年前富起來的模式正在往內陸推,而已經富起來的則在朝更進一步的經濟模式邁進,類似的玩法再玩個三十年絕不是問題,三十年後大陸就可能變成了一個製造為輔、研發與市場消費為主的經濟模式。
商業,本來就不可能有非常長遠的計劃、當然也不會短視近利,能看到30年後已經是很了不起的東西了,如果連五年、十年、三十年內都規劃不好,說五十年後的願景那只能說是夢想、甚至是空談。
quote:
Originally posted by Boris哦！Kirov大大所說的終極手段是加稅還是擴大公共工程呢？
加稅是一個,還有一個是『擁抱大陸市場』,雖然不是真的完完全全投入大陸,但更不是現在的管制加圍堵,而是善加利用大陸掘起,從大陸賺到錢就拼命地搞研發,研發失敗也要硬吞(老共軍事科技的過程就是如此),否則什麼高科技工業區都是放屁,只能是高科技代工/加工區,你最多只能領先大陸一點,最終還是會被『人多好辦事』的大陸超越,到最後不用說人家會留湯給你了,連個渣滓你都搶不到!而這一個方法韓國已經佔到先機,台灣再不追,產業沒其他地方賺的錢資助研發升級(眼前只有到大陸最快),真的去等死吧~!
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俺•黑暗大君•Kirov...
為八年抗戰勝利歡呼...
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Captain Sulu
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Posted - 08/30/2005 : 13:53:56
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Originally posted by Boris
rockitten您好
小弟非常羨慕97前香港的事務官行政團隊
他們不會因為要回歸或者換老闆而有所鬆懈，仍然務實長遠的規劃新機場
如此高的效率與建造後的實際營運成績實在驚人 (全球曾排名第二耶 )
相對台灣的二期航站都是綁標與貪污的產物，甚至還有民眾被偷工減料的天花板掉下擊中頭部...
雖然97後對大陸內地的崛起反應稍嫌緩慢，不過整體來說由於前行政團隊所下的底子深還是不錯 (夠吃一下老本)
另外您如果對台灣經濟發展轉折有興趣的話
小弟建議您可以參考這兩件事情 (這只是個人看法)
Boris幸會
新機場其實是英國人規劃的"玫瑰園計劃"的一部份。遠因是1981年英中聯合聲明中決定將香港出賣給中國，本來中國還想用"50年不變"去騙香港人，沒想到接下來1989年就發生六四了。外資和香港人通通外撤的話，1997年交個破產香港英國人面子不好看，另一方面也要"搬"錢回國，於是乎就有了這個"玫瑰園計劃"。它說穿了，就是擴大公共工程粉飭太平。英國人唯一算有良心的，就是他在設計時用料特別貴之餘也特別好而已，一切的SOP、requirments都是世界一流水平。買一堆FB-22來執行只需要F-5E的任務，實際營運的效率成績自然驚人
前行政團隊所下的底子在97之後很多都提早退休走了，現在香港那堆事務官行政團隊一方面有中國壞影響的壓力，一方面也個個只顧著刮一筆移民，整體水準就急跌了......人心浮動，香港人對香港被中國佔領下的前途沒信心啊....
中國的壞影響是甚麼呢？一個需要F-15E的任務，老外是騙你去花錢正價買一堆FB-22來執行；中國是收你F-15C的錢，卻給你F-5E甚至F-5A......
給你F-5A還算是"好"的，那些黑心貨根本是"會空中解體的過期F-80"........
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核四啊....小弟向來認為那些反核在阻撓人類進步的行為...
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rockitten
我是老鳥
Australia
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Posted - 08/30/2005 : 16:43:57
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Originally posted by Kirov
台灣的中產階級負擔越來越重...社會越來越不穩定...
一切的一切,都是『政府中長期規劃』不足惹的禍...
中產階級是最穩定的一群,但也最需要明確+可行目標的一群...
沒有目標...沒有可行的目標...沒有一個不是口號(或口水)多過作為的目標...
有辦法的中產階級外移到大陸(到其他地方他們多半都花不起那個成本)、沒辦法的只能留下來混吃等死或『轉戰』到勞力密集業或起盜心去轉黑...
最後的最後,終將惡性循環、終將伊於胡底...
只要不發生天災人禍兵荒馬亂之類的，中產階級的自救能力其實頗強的，某方面來說，他們也可能是對中國統戰、藍綠耍白免疫力最高的一群。因為他們一般來說教育水準並不差，所以其實最重要的『政府中長期規劃』就是做好教育職訓，增加他們和下一代競爭力。"the future is hard to see"，以dasha的post來看，除此之外台灣除了繼續獨立來保衛"還算良好的生活環境"和"僵屍國家"去留人之外，能做的也不多了....
這個某程度上中產階級甚至還有能力自力救濟....尤其是練好外語或出國留學。這些家庭式"養小孩投資計劃"，可能比政府那些XX計劃還有效率....
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小弟就算是個國家留人失敗的例子：香港(的父母)為了孩子有良好教育，出大筆錢供他們出國留學；但因為香港的環境變差(中國佔領)，結果被別國出一本護照就挖走了，連稅都不用交香港的
不過因為小弟還有匯錢供養父母，以國家的層次來說，香港對小弟的還投資未至於完全泡湯，算是"出口市場"........
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Edited by - rockitten on 08/30/2005 16:52:22 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 08/30/2005 : 18:18:46
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現在當權者耍白爛就是非常嚴重的『長效型』人禍啊~!
就俺接觸過的新教材與接受新教材弄出來的學子們看...
創造力沒增加多少,但白爛的能力到是長進不少(學到了政府的『空中大餅式神功』)...
其它唬爛式兼低效率政策對社會未來棟樑造成的深遠影響更是無法一語道盡(還是學了『空中大餅式神功』、甚至還學會了政府的『口號魔音傳腦術』!!! )...
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俺•黑暗大君•Kirov...
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