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huangjun2
新手上路
62 Posts |
 Posted - 08/31/2005 : 11:51:40
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香港真是墮落了，墮落到需要大範圍引進旅遊業來港消費，拉動經濟。不過那些拿著外國護照的人更無恥，香港衰，他們就跑，現在好景就回來說：我愛香港。反胃。
以上為轉載自一個香港的自由論壇，最近上不去。據說是涉嫌BT下載的問題。 |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 08/31/2005 : 11:57:12
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其實說香港墮落,恩,也不能這樣說,香港畢竟還有另外1個經濟重點,就是貨運轉運上,觀光方面來說,這沒辦法,當年1997時很多的人沒想到香港的管理模式是以自己管理,並且不強制的管理過度方式,香港的經濟來源就是那樣的好,觀光可以帶動大量的觀光客,刺激大量的相關產業,貨運轉運也是如此,所以論壇的文章其實他們缺少了這比較細膩的思考層了
個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
歡迎指教 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/31/2005 : 12:08:58
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quote:
Originally posted by Kirov
現在當權者耍白爛就是非常嚴重的『長效型』人禍啊~!
就俺接觸過的新教材與接受新教材弄出來的學子們看...
創造力沒增加多少,但白爛的能力到是長進不少(學到了政府的『空中大餅式神功』 )...
其它唬爛式兼低效率政策對社會未來棟樑造成的深遠影響更是無法一語道盡(還是學了『空中大餅式神功』、甚至還學會了政府的『口號魔音傳腦術』!!! )...
───
俺•黑暗大君•Kirov...
為八年抗戰勝利歡呼...
兩岸要統一啦~!
當權者是一回事啦,老實說台灣這種殭尸官僚系統的最大好處,就是經過中國四千多年歷史實驗出來,不管你當權者是英明神武過頭的朱頭 吸鴉片煙的罷工萬老大 只會坐在龍座上哭的小溥 創作力過剩文采武功不足的十不全老人,對他們都沒有差別,國家照樣運作,這種官僚系統現在全世界還找不到第二個呢!老共現在也載往同一個方向努力的樣子......
至於白爛啊,要怪得可多了,不管是當政者,下野者,黃金拍檔到吳宗憲,還是學校老師,都可以.小弟一個國小教師朋友,他有幾個同事也三十好幾了,講起軍事問題來比某個大家正在打的老虎還誇張,而且東掰西扯,完全白爛樣,這些老師教的學生...... |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 08/31/2005 : 12:19:48
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quote:
Originally posted by dasha
至於白爛啊,要怪得可多了,不管是當政者,下野者,黃金拍檔到吳宗憲,還是學校老師,都可以.小弟一個國小教師朋友,他有幾個同事也三十好幾了,講起軍事問題來比某個大家正在打的老虎還誇張,而且東掰西扯,完全白爛樣,這些老師教的學生......
在下某次在跟父母喝喜酒時也遇到這種高談闊論的人, 而在下的反應:
檯面上: 點頭
檯面下: 在我老媽的腳上用手寫"......"
回家喝茶聊天: "沒辦法, 真話會傷人" |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/31/2005 : 12:57:21
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quote:
Originally posted by Meins
quote:
Originally posted by dasha
至於白爛啊,要怪得可多了,不管是當政者,下野者,黃金拍檔到吳宗憲,還是學校老師,都可以.小弟一個國小教師朋友,他有幾個同事也三十好幾了,講起軍事問題來比某個大家正在打的老虎還誇張,而且東掰西扯,完全白爛樣,這些老師教的學生......
在下某次在跟父母喝喜酒時也遇到這種高談闊論的人, 而在下的反應:
檯面上: 點頭
檯面下: 在我老媽的腳上用手寫"......"
回家喝茶聊天: "沒辦法, 真話會傷人"
不過要是比賽賺錢或繁殖後代,我們在他們眼中可能就是白爛了 說來討論經濟戰略還要靠他們呢!
當然,當公務人員在賺錢方面比較沒有多大希望--否則就是上課時聽股票比教學更認真那種--那白爛就真的是無意義的白爛了...... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/31/2005 : 18:16:25
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quote:
Originally posted by dasha
不過要是比賽賺錢或繁殖後代,我們在他們眼中可能就是白爛了說來討論經濟戰略還要靠他們呢!
當然,當公務人員在賺錢方面比較沒有多大希望--否則就是上課時聽股票比教學更認真那種--那白爛就真的是無意義的白爛了......
以前讀大學時有位教授在上課時就說：世界上真正在"創造財富"的大不了佔5%人口，剩下的只是在玩那種財富重新分佩、左手轉右手的遊戲來混飯吃"....他是礦學的，所以別全信台灣的農漁礦業小弟不清楚，不過以香港這種地方，唯一的資源就真的只有"人"了......只不過香港人被英國人"飼養"太久了，真的以為錢很易賺，結果沒幾個人肯下苦功唸書。不少香港人移民了外國才發現自己一無長才，只好回香港繼續炒炒炒，所以香港多的是那種只會炒樓炒股炒X的白爛，包括公務員在內
只不過中國自己的官員更爛，派來香港的話何止搞出"港式228"，"港式六四"都有可能，否則那堆垃圾公務員早被換掉了....
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香港的普及教育要到1970年代才有，推手居然還是因為老美投訴香港用童工賤價傾銷，所以英國人才急急忙忙在香港推行"九年免費教育"把小孩塞進學校，斷老美的口實....這種交差式的教育能有多好....
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http://163.29.207.51/voh/song/song/120.mp3
我爬上高山去看海浪，海浪起伏像萬馬奔放，
我站在山頂向海天眺望，熱血沸騰像那滔滔海浪。
故國的山河盤踞著豺狼，我對著青天立下志向，
乘風破浪光復香港，獨立建國！ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/31/2005 : 18:43:35
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quote:
Originally posted by rockitten
以前讀大學時有位教授在上課時就說：世界上真正在"創造財富"的大不了佔5%人口，剩下的只是在玩那種財富重新分佩、左手轉右手的遊戲來混飯吃"....他是礦學的，所以別全信台灣的農漁礦業小弟不清楚，不過以香港這種地方，唯一的資源就真的只有"人"了......
啊,小弟的同行前輩......
台灣的礦業可以說全收了,主要剩下的是石礦,老實說這行是台灣礦業最該轉型的一行,因為我們的大理石品質比義大利的還好,如果能有效打廣告的話,不僅石價可以上漲不少,還可以與觀光業魚幫水水幫魚,而不會像現在每看到太魯閣時,觀光業拼命保存峽谷,石礦業拼命想打掉整個峽谷......
農漁業離小弟的專長比較遠,不過現在的狀況可以確知不會太好,漁權問題不是才剛吵過?
先前一直說台灣官僚系統是殭尸,不過在高層的如果有官僚系統經驗的話,知道該怎麼去扭這個體制,而不是像現在很多靠選舉飛上來的不知道體制運作原則的話,倒是可以研究研究,怎樣做有利於推動台灣產業?到時殭尸全往這方面發展,倒也不壞......不過這就要從制度面的問題著手,而不是看到一個願景就開始畫餅;而且還要研究,怎樣利用官商勾結增加就業人口或創造產值之類,即使有人從中取利也沒關係,因為私人機關的彈性,才是台灣現在的利基......當然,炒樓炒股票那就免了,這種人送到大陸當台商去炒他們對台灣還比較有利,南韓那種挪用銀行資金挹注大企業讓他們可以在賠本削價競爭中進行產業升級轉型的玩法,倒還可以看看. |
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VirginFaust
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 08/31/2005 : 21:37:11
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...說起來要進入這麼沉重的議題，還是去找獻機祝壽專員打打印象派嘴砲比較簡單？啊，晚來一步...
--------------------------相思無用分隔線---------------------------------
除了政府的保護政策，民族主義的市場也對韓國大企業崛起有一定助益吧？
如果只是讓銀行輸血，那台灣恐怕是不落人後的，
只是多半會進入私人帳戶，而且針對企業的比例還要讓位給政治？
資源/資金均不佔優勢，只有人才勉強可作公平競爭，
但相對中韓等國將一流大學頂尖畢業生直接輸送本國企業，不擇手段跨國挖角/竊密...
台灣企業自生自滅的味道好像要強多了...
所謂「成為東亞的以色列」，不知道是否指涉這種如同猶太人必須一切靠自己的處境
當然教育職訓是提升處事態度/能力的終極解決，但總有對當下無能為力，寄託未知的意味
況且也未必可以安穩等到下一代，雖說家庭教育計畫也仰賴社會環境的恆定
不知前輩們是否有在短期內開始挪動現狀的論點？簡言之是某種治標
當然在此提出的意見多半會如同軍購案一般成為無從施力的清談(原本如此)
但腦力激盪原本倒不須預設特定價值取向
「黯然消魂者 惟曼尼而已」
居家旅行 送禮自用 必備良伴
~~浮士德•人間胡話~~ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/01/2005 : 00:23:01
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quote:
Originally posted by VirginFaust
...說起來要進入這麼沉重的議題，還是去找獻機祝壽專員打打印象派嘴砲比較簡單？啊，晚來一步...
--------------------------相思無用分隔線---------------------------------
除了政府的保護政策，民族主義的市場也對韓國大企業崛起有一定助益吧？
如果只是讓銀行輸血，那台灣恐怕是不落人後的，
只是多半會進入私人帳戶，而且針對企業的比例還要讓位給政治？
資源/資金均不佔優勢，只有人才勉強可作公平競爭，
但相對中韓等國將一流大學頂尖畢業生直接輸送本國企業，不擇手段跨國挖角/竊密...
台灣企業自生自滅的味道好像要強多了...
所謂「成為東亞的以色列」，不知道是否指涉這種如同猶太人必須一切靠自己的處境
當然教育職訓是提升處事態度/能力的終極解決，但總有對當下無能為力，寄託未知的意味
況且也未必可以安穩等到下一代，雖說家庭教育計畫也仰賴社會環境的恆定
不知前輩們是否有在短期內開始挪動現狀的論點？簡言之是某種治標
當然在此提出的意見多半會如同軍購案一般成為無從施力的清談(原本如此)
但腦力激盪原本倒不須預設特定價值取向
這麼沉重的議題....BGM應該要播蘇永康的"越問越傷心"，還是羅德島戰記的"奇跡之海"比較好呢
對四十歲或以上的人，一切轉型可能對他們都沒甚麼用，但對二十三十歲的人來說，趁XX現在熱門，立即去讀個職訓short course轉型是可行的。要「短期內開始挪動現狀」的話，在這裡，我不妨說一些香港的經驗：中國在香港以及外國的「單位」有一個很古怪的規矩，就是表面上職員的工資是和香港的公價一樣，但事實上給的卻是中國公價的工資，差額歸工。所以他們不少"高幹"在香港真的會很"幹"，因為在香港他們住豪宅開名車(都是國家佩給的)，就是口袋裡沒甚麼錢。所以這些人就特別心理不平衡，三不五時就會出入那些高級食肆/夜總會，開很多的名酒叫最貴的菜，坐上的都是自己的老婆孩子親戚朋友，簽帳都是簽公帳(算成交際費)，叫食肆/夜總會找中國領事館結帳。不過別期望他們會帶小姐過夜，因為這不能簽公帳，要自己荷包出錢....這時候他們就很吝嗇了。
中國的官如果只做這種"吃國家"的還算少數好的了，更多更差的是虧空公款。以前虧空公款就在中國買屋玩女人會被抄家，於是就改為去投資移民供孩子出國留學揮霍，中國就派特務到外國綁架勒索你家人迫你把錢吐出來(十足高利貸追借款)。於是現在中國的貪官汙吏們就乾脆趁特務出場前去賭場大玩幾天把錢敗光，一拍兩散同歸於盡....這就是星加坡打算開睹的背景。
另一個呢，就是中國旅行團。那些來打家劫舍走私偷渡的害群之馬就不說了，我講講那些"境外掃貨團"。中國的黑心貨實在太多了，香港貨品因為"黑心度"較低，所以對中國人來說頗有吸引力。在香港買完貨，少數好的中國人是買來自用，他們通常財力較弱買不多；很多壞的就去大量買回中國，充當黑心貨的原料再高價賣給當地人。那些"黑心貨買辦"反正高買高賣，出價很豪氣，但也最常用假鈔....香港目前的問題就像不少遊客區一樣，被這種"遊客"搶高物價到本地人買不起的地步，加上不少商家收假鈔多了心理不平衡，也去找贖假鈔賣假貨....
總而言之，不論當是洗錢中心還是走私中心，台灣就是會付出不少社會成本.....找金馬當"境外"特區充當台灣的保險套可能是個方法，但只要金馬和本島的人貨可以自由流動，這些問題早晚會殺到台灣。連香港都搞得人仰馬翻，台灣要安全三通的話，政府的效率和法規恐怕要先大改革一番才行......
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http://163.29.207.51/voh/song/song/120.mp3
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乘風破浪光復香港，獨立建國！ |
Edited by - rockitten on 09/01/2005 00:25:18 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/01/2005 : 00:27:03
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這幾篇是0829日的報導，轉來給大家參考
http://www.udn.com/2005/8/29/NEWS/NATIONAL/NATS5/2869006.shtml
http://www.udn.com/2005/8/29/NEWS/NATIONAL/NATS5/2868932.shtml
http://www.udn.com/2005/8/29/NEWS/NATIONAL/NATS5/2868917.shtml
http://www.udn.com/2005/8/29/NEWS/NATIONAL/NATS5/2868922.shtml
http://www.udn.com/2005/8/29/NEWS/NATIONAL/NATS5/2868927.shtml
至於為什麼在下會去注意這個東西？
因為在下就是這個行業的勞動階級......
在下處理的部份來說，今年貨量一直在下降，雖然短期看不明顯，但是和去年在下剛來的時候相較，一年來的貨量確實是在下滑，以前是超坪超了快一倍，現在是連原本租的坪數都只能恰好塞滿......今年年初該公司(日商)的尾牙還很高興地宣佈他們去年營收突破多少錢，今年不知還有多少......而貨量減少的還不只是這個部份
在下確實是比較遲頓，看到這幾篇報導才終於體會到什麼叫危機，進出口貨量都衰退就代表不論內需還是外供都減少，也許經濟成長率還是正的，但是那也有可能是自產自銷的比例增加，國際貿易量減少對於台灣這種靠國際貿易在生存，就算要自產也得要進口各式資源的國家(反台獨人士請不要針對這個用詞批在下)來說絕對不是好事，這陣子大家一直在聊說貨量減少，放行碼頭常常是一群人聚在那邊「休息」，因為沒有貨要放......在下不了解經濟學，但是在下也不禁要懷疑，當進出口都減少時，台灣的經濟成長是哪兒來的？難不成都是靠通貨膨脹在撐的？
前幾年的擴大內需方案也是在下和同事們聊過的問題，擴大內需要幹嘛？台灣才這麼點人，要賺是要賺國外的錢，錢都在島內繞圈圈根本沒有用，那只會變成通貨膨脹，要有國外的錢進來，這個餅才會變大，而不是一群人一直在分同一張餅，更糟糕的情況就是這個餅正在縮水......
至於為什麼貨量會減少？進出口的部份當然和生產線轉往大陸去有關，而轉口貨據說也在減少，原因是大陸也學了貨運園區這招，國外廠商的貨可以直接在大陸的各港口轉運，甚至在園區裡進行加值(深層加工)，更不要提那些直接從大陸出貨的，根本不用跑來台灣搞加值，所以才會有那句「想不到大家連根都要搬走」，而大陸蓋貨運園區有可能會蓋得比台灣慢嗎？......現在人家都蓋好好幾個了，咱們的第一個(大概也會是最後一個)年底才要正式營運......
廠商們說只有三通才能解決這個問題，不過在下比較懷疑的是三通之後會不會問題還是無法解決......那就真的是台灣之最期了......
於是在下最近最常跟同事提起的話題，開始變成是向某位待過日本幾年的同事請教，要去日本工作的話要具備什麼條件啦，要先存個多少錢啦，能找到什麼工作啦之類的。如果台灣再這樣被那群混球搞下去，(可以的話)在下寧可去日本當台勞，也不要待在台灣，至少日本雖然物價高，相對來說不只是動漫畫相關商品，重型機車也是比較便宜的，就算幹基層勞工要負擔一輛400cc級的街車應該也大丈夫，要擔心的反而是有沒有地方停車和台勞可不可以考駕照等的問題......
(不過在下是希望有750cc以上，最近頗中意的一輛車就是某K品牌的750cc級街車，不然600cc也行，這幾年很多車廠都停掉750cc級的車款了)
忘了提一點
說到收紅包禮品，現在的官員可不是沒在收喔！只是不敢光明正大地收，所以變通辦法是什麼呢？送禮的要把禮品放在官員的桌子底下，不要讓送禮對象直接去摸到東西，走人了之後收禮的官員再把東西撿起來，人家問起來的話就說是「撿到的」......也沒錯啊！他真的是從地上撿起來的，所以不是沒在送了，只是SOP不一樣
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請支持萌萌海軍眼鏡娘！
**************** |
Edited by - Akula on 09/01/2005 00:42:50 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 09/01/2005 : 06:16:29
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quote:
Originally posted by Akula
前幾年的擴大內需方案也是在下和同事們聊過的問題，擴大內需要幹嘛？台灣才這麼點人，要賺是要賺國外的錢，錢都在島內繞圈圈根本沒有用，那只會變成通貨膨脹，要有國外的錢進來，這個餅才會變大，而不是一群人一直在分同一張餅，更糟糕的情況就是這個餅正在縮水......
之前聽過某經濟學者研究(是誰早已忘記),一個經濟體如果有超過5000萬人口、而且該經濟體運作型態可以只依賴少數外貿的話,那該經濟體可以靠自己內部貿易維持5%上下的經濟成長率。
可惜台灣這個極度依賴外貿的小型經濟體是無法維持這種運作法的(蘇聯當初勉強做到了一部份),所以一有需要靠國內經濟維持成長率的時候,絕對比大國垮得會更快...
By 受災戶 Kirov
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俺•黑暗大君•Kirov...
為八年抗戰勝利歡呼...
兩岸要統一啦~! |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 09/01/2005 : 08:59:44
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呵呵 就我所知，臺灣在大陸是很有“品牌”的，不過臺灣人似乎從中得不到什#40637;好處∼∼ 例如，以我所在小城做例子。最早開的婚紗攝影樓挂的牌子就是“臺灣婚紗攝影”（天知道那影樓和臺灣有啥關係！難道是電腦裏的臺灣主板？）最近幾年又興起不知從哪個臺灣來的“臺灣純正配方”的珍珠奶茶，“臺灣烤香腸”等小吃。可見挂上“臺灣”頭銜的貨品，至少對人數很多的大陸中小城市的消費者是頗具吸引力的∼∼∼ 不過似乎這些小吃店，影樓和臺灣人都沒什#40637;關係。而且臺灣的商人多數品牌意識較差，在江蘇蘇州，昆山的多數台商所知道的事情就是cost down∼∼
還有一個很嚴重的問題是否大家都忽略了？那就是臺灣持續低落的出生率？ 急劇的老齡化對經濟的殺傷力恐怕才是臺灣未來十數年要面對的最大問題。
國的興亡和我傢的興亡並非定是正相關。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/01/2005 : 15:22:05
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這大概和啥"巴黎婚紗館","威尼斯咖啡屋","大阪燒肉店",一樣道理吧?
不過福建有個"台灣村"就和台灣有關係了
據說是村民是鄭成功的部屬後代,明鄭覆滅後被清廷移居福建的
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1106 Posts |
Posted - 09/01/2005 : 23:02:58
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>江蘇蘇州，昆山的多數台商
我也是一個摟XD
銀河的歷史又翻過了一頁 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/02/2005 : 07:40:16
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quote:
Originally posted by skyflyer
還有一個很嚴重的問題是否大家都忽略了？那就是臺灣持續低落的出生率？ 急劇的老齡化對經濟的殺傷力恐怕才是臺灣未來十數年要面對的最大問題。
喔,這問題也有人在煩惱,不過小弟來看,這問題對經濟的殺傷力發作前,台灣經濟早已因別的問題搞得亂七八糟了,不需要等到這個因素產生效應......大陸的一胎化政策倒真的是要面對這個嚴重的問題,因為你們的經濟還在成長中,未來確實會被這因素拖累.
不過,今年貨運量減少,或許與今年油價狂飆也有關?至於經濟成長率嘛,今年經濟成長都還是預估值,所以今年貨運量狂降的效應,還無法從官員的嘴炮中看出...... |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 09/02/2005 : 08:01:03
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quote:
Originally posted by dasha
喔,這問題也有人在煩惱,不過小弟來看,這問題對經濟的殺傷力發作前,台灣經濟早已因別的問題搞得亂七八糟了,不需要等到這個因素產生效應......大陸的一胎化政策倒真的是要面對這個嚴重的問題,因為你們的經濟還在成長中,未來確實會被這因素拖累.
不過,今年貨運量減少,或許與今年油價狂飆也有關?至於經濟成長率嘛,今年經濟成長都還是預估值,所以今年貨運量狂降的效應,還無法從官員的嘴炮中看出......
所以大陸已經在認真討論解除一胎化的政策,不過應該不會是完全解除,而搞的應該是二胎化、但部份條件下再進一步放寬...
高雄港現在連保六都有問題了...
真的快被完全被韓國比過去啦...
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quote:
Originally posted by bigsea
>江蘇蘇州，昆山的多數台商
我也是一個摟XD
銀河的歷史又翻過了一頁
那俺勉強算北京與山東台商嘍~!
勉強,是因為親戚開的廠算美資,最多算台幹吧~!
而且俺還未必會去,但這要希望那一個軍武雜誌社能接納俺啊~!
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俺•黑暗大君•Kirov...
為八年抗戰勝利歡呼...
兩岸要統一啦~! |
Edited by - Kirov on 09/02/2005 08:04:49 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 09/02/2005 : 09:28:45
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quote:
Originally posted by skyflyer
還有一個很嚴重的問題是否大家都忽略了？那就是臺灣持續低落的出生率？ 急劇的老齡化對經濟的殺傷力恐怕才是臺灣未來十數年要面對的最大問題。
這個年代早就不是什麼可以跟王永慶白手起家成功了，大錢吃小錢！
想要在巷口開一家Boris雜貨店百分之兩百會被7-11還有全家打死，家裡沒錢不是什麼官商高層第二代，更甚者出生後還要背負家裡的債務與經濟的民眾更是苦不堪言...
台灣不像貴國的少部分民眾(咦！只有少部分嗎？)可以搞家庭黑心代工商品急起直追累積財富
因為絕大多數的中國民眾仍然是資產差不多，還有齊頭公平累積財富的機會，只要努力大部分會有好下場
但如果你已經預知到未來的財富變化不可能大幅度的累積，那為什麼還要生小孩？買不起為何還要充胖子？
政府偉大的新稅制度，願意給財團排除海外所得、搞信賴保護原則。
聰明的財團在2006年前促產條例到期前動工，未來10年都抽不到他們的稅！
政府給他們促產優惠，那有給百姓什麼促產優惠讓我們願意生產孩子呢？
我們這一代可不像一些可憐的農民，被政府與財團欺負還有騙的團團轉後，隨便拍個影片再稱讚農民樂天知命！
民眾過的痛苦是政府永遠的恥辱...
什麼樣的政府看到農民沒有米也在樂，還會表揚！
發生在亞洲四小龍之一的南韓早就下臺負責！
無米真的會樂嗎？那政客A了全家用不完的錢一定很滿足幹麼還要爭成這樣？ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/02/2005 : 21:34:41
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Originally posted by kokosen
新稅制度給財團排除海外所得...
這是否也是不得已的方法,如果對財團海外所得也課稅,那企業就要被工廠所在的生產地國與母國雙重課稅了,那最後可能逼迫企業連根拔起式的外移,連母國的研發中心也不留.
不對海外所得課稅,雖然看似政府損失稅源,但也可讓企業放心把海外所得匯回,支援母國的總公司搞燒錢的研發,或更新機器設備到更高等水平,這也能養員工解除失業問題,並提升技術力與生產力,進而帶動經濟成長.
面對後起開發中的國家的磁吸,香港與新加坡或馬來西亞,都有進一步調降稅率的優惠措施,台灣只不過是被迫因應,還有人閒動作太慢.而且政府要對海外所得查稅也很困難,還需當地政府與廠商肯自動配合才行,如果是企業經過二三手的海外轉投資,或假裝成買賣其實是進行海外投資行為,那根本無從查稅,當然也課不到半滴,除非遇到'良心商人',並且還要他被扒兩次皮後,公司不會因此倒閉才行...
外國其實也是全球追稅的，但他們通常是叫財團補交所在國跟母國課稅的差額。無從查稅？至少公司年報總會有列收益吧?有古怪的話還可以向法院申請直接上公司會計部查帳....
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有種正式遷冊到外國再以外商身份回來，想要注冊在母國享受法治外交政策保護但又不想交稅？想得美！
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http://163.29.207.51/voh/song/song/120.mp3
我爬上高山去看海浪，海浪起伏像萬馬奔放，
我站在山頂向海天眺望，熱血沸騰像那滔滔海浪。
故國的山河盤踞著豺狼，我對著青天立下志向，
乘風破浪光復香港，獨立建國！ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/02/2005 : 22:37:09
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quote:
Originally posted by Boris
這個年代早就不是什麼可以跟王永慶白手起家成功了，大錢吃小錢！
想要在巷口開一家Boris雜貨店百分之兩百會被7-11還有全家打死，家裡沒錢不是什麼官商高層第二代，更甚者出生後還要背負家裡的債務與經濟的民眾更是苦不堪言...
台灣不像貴國的少部分民眾(咦！只有少部分嗎？)可以搞家庭黑心代工商品急起直追累積財富
因為絕大多數的中國民眾仍然是資產差不多，還有齊頭公平累積財富的機會，只要努力大部分會有好下場
但如果你已經預知到未來的財富變化不可能大幅度的累積，那為什麼還要生小孩？買不起為何還要充胖子？
在歐美澳紐日港新等先進國家，近年來都有一個很有趣的現像：越是窮、越是教育水準低的社群，生育率反而越高。反而富有(尤其是中產階層)、教育水準高的社群，不但生育率超低，而且高齡產婦極多！
中產階層多的是"職業婦女"，年輕時你挑人人挑你，到老了快沒人要時才結婚，生育意願又超低。那些全家失業的人一天無所事事，唯一的"娛樂"就是上床辦事，甚至為了拿國家給小孩的福利，故意不停地生......
結果家庭背景好的孩子通常健康品質差(高齡產婦)，健康品質好的孩子卻通常是在不知所謂的家庭背景中長大......歐美澳紐在80/90年代鼓吹中小學全日制，目的之一就是希望老師們(理論上至少受過良好教育)跟孩子們每天混久一些，當孩子們的榜樣，減少不良父母的余毒....台灣的不知道，但小弟總覺得香港那些仆街老師們都應該送進20層地獄....
至於中國，他們的處境其實比四小龍當年還慘。當年因為冷戰，全球一堆共產國家玩自閉，結果四小龍只要用賤賣勞力發奮圖強一下，不但經濟"起飛"，國防政治也有老美撐腰成功渡過獨裁變民主的陣痛期。到現在冷戰結束全世界一堆國家也在發奮圖強，主要市場又玩保護主義的時代中國才想學四小龍用賤賣勞力的路發展....難囉......
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http://163.29.207.51/voh/song/song/120.mp3
我爬上高山去看海浪，海浪起伏像萬馬奔放，
我站在山頂向海天眺望，熱血沸騰像那滔滔海浪。
故國的山河盤踞著豺狼，我對著青天立下志向，
乘風破浪光復香港，獨立建國！ |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 09/03/2005 : 00:41:53
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quote:
Originally posted by rockitten
至於中國，他們的處境其實比四小龍當年還慘。當年因為冷戰，全球一堆共產國家玩自閉，結果四小龍只要用賤賣勞力發奮圖強一下，不但經濟"起飛"，國防政治也有老美撐腰成功渡過獨裁變民主的陣痛期。到現在冷戰結束全世界一堆國家也在發奮圖強，主要市場又玩保護主義的時代中國才想學四小龍用賤賣勞力的路發展....難囉......
俺是認為不會難多少,因為市場壓力不只在賣方/製造方的大陸,買方的歐美也有壓制通膨造成的壓力,所以大陸在用大量製造的方式壓低內部通膨的同時、歐美等市場也為需要靠它來壓制通膨,保護最多換來雙方妥協;況且大陸的經濟政策也有吸引人當時四小龍的教訓而有所不同、再加上還有很多的低價勞力人口及大陸不弱的國際政治實力作後盾,因此問題會有,但應該不至於像閣下所想的那麼難...
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俺•黑暗大君•Kirov...
為八年抗戰勝利歡呼...
兩岸要統一啦~! |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 09/04/2005 : 22:47:38
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嗚嗚嗚 ，可憐的千千萬萬的大陸科學家和工程師，大陸每年畢業的數量超過美國的60萬理工科畢業生就這樣被rockitten無視了∼∼ 原來大陸每年數萬靠自己能力拿全額獎學金（相比之下似乎沾沾自喜的rockitten老大還要靠父母出錢）到美國大學攻讀博士學位的的畢業生都是那“廉價勞動力啊。
原來生#29987;高附加值的電信網路設備的華#29234;（30000員工的huawe今年海外市場的銷售額預計達到75億美元，）、中興的數萬人均個人所得稅超過2萬人民幣的工程師被搞礦業的澳大利亞人無視了∼∼∼ 原來都是那賤賣的廉價勞動力呀∼∼
香港的愛港反華人士最喜歡廉價勞動力－低成本這種解釋模式，卻忘了大陸一流且規模最大的理工科本科教育（研究生確實比歐美有差距），忘記了大陸本身就是世界第一大手機市場，第一大電信設備市場，第一大家用電器市場，第二大pc市場，第三大汽車市場。上次本人看到香港亞視請來的一位財經“專家“在討論#29234;啥墨西哥擁有北美自由貿易區的優勢卻仍然無法和大陸家電在北美競爭的時候就反復強調大陸的“廉價勞動力”。卻不知道市場經濟還有規模效應一說#8213;#8213;#8213;大陸前3名的家電廠商，單獨一家的規模就要超過墨西哥全國#29987;量∼∼做財經專家，卻不知道規模和單件成本是負相關∼∼ 實際上，大陸和新馬港臺相比，由於經濟規模和科研工作者數量的因素，在外銷市場的相對大小，人均gdp方面可能暫時趕不上，但是發展高級#29987;業的潛力可是要大的多，還是以huawei做例子，huawei在進軍海外電信市場之前已經在在巨大的內地電信市場擁有很大的市場規模，這樣的規模可以支撐huawei在研發和海外市場營銷的鉅額投入。而在新馬港臺，由於市場狹小，本土電信企業根本沒有在思科，愛立信等國際巨頭的夾擊下有發展空間。Rockitten如果學過量子力學的話就會知道，微觀世界和宏觀世界巨觀世界使用的物理學是不一樣的,經濟也是如此。當前大陸主要的問題還是貧富懸殊和金融系統的低效∼∼可惜我沒看到他有這方面的論述∼∼
再者，大陸確實相當依賴美國市場，但是這是互惠的。沒有大陸的廉價貨品，沒有大陸每年購買的鉅額美國國債，美國的財政赤字和通貨膨脹會是個啥狀況？
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Edited by - skyflyer on 09/08/2005 10:23:13 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/04/2005 : 23:30:24
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quote:
Originally posted by kokosen
無從查稅大約是以下幾種情況:
因為台灣政治情況特殊,造成與各國很難簽租稅協定,才導致難查,尤其是台商最愛去的那個prc統治的地區.即使是與我方沒政治對立的國家,在人生地不熟下,我方人員到那也沒法伸張公權力,只能看看不知是真是假的報表了事,台灣企業愛做假賬又不是一天兩天的事.
某電視台節目介紹過的其中之一假賬手法,母公司用高價跟某國外籍空殼公司買東西,多出來的巨大差額,就拿來轉投資營利,台灣政府頂多查到外籍公司那裡,就因為無管轄權沒辦法再追查下去而game over,後續的投資所得當然課不到#31246;,這算是掏空行為吧.
或台商拿資金到英屬開曼島等租稅天堂,委託外籍信託公司去投資子公司,台灣政府公權力也很難管到那些外籍信託業者身上,獲利也不一定匯回台商公開戶頭內,而是跑到某個秘密帳戶,如此又追不到了,追不到理由仍是弱小的政治地位,與官方稅改立法的效率慢吞吞,造成台灣很難學美國那樣全球追稅.
另外,外籍信託業者既然敢開飯館,操盤的廚師必定身手不錯,或是與台商教學相長而學會某種”遊移法律邊緣的手藝”,才得以滿足台商某些"特殊需求",又不是每個外國人都很乖,不然美國的恩隆案又是如何搞出來的 ^^
呵呵
大陸稅務官員無視法律與解釋法條的功夫也是讓人嘆為觀止
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 09/05/2005 : 08:29:19
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
呵呵
大陸稅務官員無視法律與解釋法條的功夫也是讓人嘆為觀止
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
依照俺親戚的個別經驗...當老共官員想弄你時...
你如果真的沒有逃漏稅問題...而且你的關係不錯(誰都不得罪)...那你保證會一帆風順...
但是你只要有作假帳問題...即便不是全面性的...
那你就算關係好...也未必能每次都躲得過...除非你的關係好,是好到通天...
至於美國還是其他國家呢?一樣,只是程度未必像大陸一樣而已...
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俺•黑暗大君•Kirov...
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huangjun2
新手上路
62 Posts |
Posted - 09/05/2005 : 11:05:50
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| 關於「關係」，其實有時候是害人害己的標準典範。前年我所在的城市（廣州）一個不算太大的台資企業負責人——某台商因為自己之前就做假賬（其實沒那個企業不做假賬的，不做就賺不了那麼多錢），所以預先打通各路關係。結果很不幸在揭發後，被審計局順籐摸瓜殺個通天。然後又「很偶然」地被某官員透露給輿論。結果本來只是罰款了事，被加上行賄，3年有期徒刑。 |
Edited by - huangjun2 on 09/05/2005 11:06:37 |
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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1106 Posts |
Posted - 09/06/2005 : 11:44:36
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依照俺親戚的個別經驗...當老共官員想弄你時...
你如果真的沒有逃漏稅問題...而且你的關係不錯(誰都不得罪)...那你保證會一帆風順...
但是你只要有作假帳問題...即便不是全面性的...
那你就算關係好...也未必能每次都躲得過...除非你的關係好,是好到通天...
至於美國還是其他國家呢?一樣,只是程度未必像大陸一樣而已...
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也很難一帆風順
因為在大陸每一個月都要先向政府報告
這個月的生產量
所以原料量也要先報告
但是現在插單和提前交貨的情形十分常見
多進口的原物料
有時會被扣上 ""走私""的罪名
銀河的歷史又翻過了一頁 |
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