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小毛
我是老鳥
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loststar
新手上路
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 Posted - 05/01/2021 : 03:18:20
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最近陸軍相關新聞：HIMARS、M109A6、新編5個步兵旅
總是讓我覺得有所連結，想問問各為版友的意見
為避免文長先點出結論
一、新編步兵旅的最大目的，
應該是要讓三個砲指部都能維持兩個砲兵群(共18營)
第三群為RT2000/M110/HIMARS反舟波任務
第四群為野戰防空群
二、野戰防空營是否可考慮拆成連，配屬於各砲兵營？
以下為論述
一、話說從頭(純屬小弟自己的腦補，只是剛好數字有對應到)
目前本島打擊旅有4裝甲旅、3機步旅、2海陸旅
旅設砲兵營，裝甲旅以M109A2為主、機步旅以牽引砲為主
地區指揮部(關宜花東)、海陸(66.99)屬獨立作戰
軍團砲指部以營支援轄下打擊旅
故各軍團理論下轄砲兵營為
21砲指部(3)、58砲指部(2)、43砲指部(2)
由於砲兵為專業軍種、火炮殺傷範圍大、誤擊可能高須常態訓練
故轄下步兵旅建制砲兵營/砲指部支援火力，於精進案前屬常備兵力
才讓21砲指部過往為4群(9砲兵營、3防空營)的巨大編制
隨著精實案的推進，
基本的概念就是把步兵旅建置全交由後備能量操作
而留在砲指部的支援火力，
挪用為反舟波射擊建制(RT2000/M110/HIMARS)
基本上每個砲指部都能分到1個多管火箭營、1個M110營的員額
(但是實際上RT2000沒有買齊3營)
小計如下：
21砲指部(3+2=5)、58砲指部(2+2=4)、43砲指部(2+2=4)
若是想要維持每個砲指部都能有兩個群6營的編制
那恰恰好就是少了5個營=要再生出5個步兵旅
小弟還在好奇，明明每年生出來的人越來越少
而既有的新訓基地是當年百萬雄師的規模
怎麼可能會有新訓塞車的問題....
陸軍硬是要維持這些老舊火砲的操作員額/養護能量
真的是件好事嗎？
個人認為砲指部是陸軍要縮減作業維持費的一個重點單位...
二、野戰防空營是否可考慮拆成連，配屬於各砲兵營？
從原始申購M109A6的總數來看(108輛)，
現在陸軍自走砲應該也改編制與牽引砲相同為12砲一營
(裝甲旅4營+砲指部支援4營，8營共96輛 + 4~8輛砲校/車整中心)
美軍規範為18~24砲一營
陸軍既然已經降編火砲總數，
何不考慮讓野戰防空連/砲兵營編成混砲營一起行動？
相對撥用員額操作牽引火砲，
個人認為反而應該投注在野戰防空能量
戰時航特部的直升機，應是以4機編隊疏散到各軍團的守備區中
而航特部本身也沒有建制防空單位
只能依靠現有砲指部的防空群掩護
若是優先灑給砲兵用、直升機也能雨露均霑嗎？
復仇者/天劍系統的範圍應該不夠大吧...
三、台灣需要多少的自走砲？
以台灣目前21X輛M109、7X輛M110來說
基本上已經可滿足砲指部+裝甲旅全面自走砲化
裝甲旅(4)、海陸旅(2)、砲指部支援裝甲旅(4)、砲指部支援機步旅(3)
13營，1營12砲=156、1營18砲=234
若是把關宜花東四個混砲營也拉進來
17個營，1營12砲=204、1營18砲=306
HIMARS進來，M110即可視戰備儲彈量次第除役
先達成本島火跑口徑統一
個人認為，
只要維持4個裝甲旅、4個裝甲支援火力共8營(96~144門)就已經很足夠了
希望老美的輪式火砲能快點定案
陸軍能盡早的把這些韓戰老砲退出打擊旅....
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Edited by - loststar on 09/17/2021 22:54:59 |
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loststar
新手上路
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Posted - 05/01/2021 : 04:03:00
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quote:
Originally posted by 小毛
上報朱明又有新的報導了,因為要重開M109A6生產線變貴了,所以只能買40輛,要不乾脆直上A7?
國軍一向都講求軍購武器與美軍同步
以求後續料件、戰時整補的順遂
在此前提下，採購A7本來就是比較對的方向
現在M109A2/5的底盤是跟M113車系共用
而動力包件則是與M41D戰車共用
隨著雲豹大量的服役，硬是要跟著M113走也沒有多大好處
而且海陸早已經接收AAV7A1 RAM/RS
至少引擎、底盤、履帶都有共用的對象
而且黑熊輪式戰車如果要加裝更大的引擎
也可以一次解決來源問題
只是要等老美自己700多輛的底盤做完才能輪到我們
怎麼算都是技轉升級A5+時程上比較可行吧@@？
動力包件則可以考慮與雲豹/MTVR整合
但是陸軍預算一直被排擠
還要拿錢出來搞一個台灣特規可能性應該很低
搞不好老美都已經換到A8去了，陸軍的錢還擠不出來...
台灣當初有買M992嗎？還是都用CM24替代？
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 05/02/2021 : 22:03:09
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我們沒有M992
另外自行製造CM-24A1當彈藥運輸車
當然買最新是很好
英國也正在談
但是幅度這麼大感覺很不現實
沙烏地買A7的消息沒看到
但是沙烏地阿拉伯放棄買A6導致產線沒能重開的話
反而能夠理解買40輛A6的問題何在
但消息就是沒看到
很難肯定問題跟答案
整個消息都撲朔迷離 |
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小毛
我是老鳥
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Posted - 05/13/2021 : 13:40:23
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隔壁欄看到美國要在FY22汰換Stryker MGS，我擔心這玩意如果轉賣到台灣會影響台灣的105mm輪型砲甲車的建案........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
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gera
我是老鳥
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Posted - 05/13/2021 : 20:38:54
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Stryker MGS的專案有問題,不知道當初是怎麼將這設計通過的?
這個設計將低輪廓擺在第一位,連約旦獵鷹式砲塔那種造型都不肯,使得自動裝彈機必須設在車體底盤內,以揚升的方式上進彈,
機構與動作複雜,故障率就飆高,並導致備彈數低得恐怖....
就算折衷以獵鷹式那種尾端雙轉輪彈鼓的設計,以105MM來說,應該也有14~16發左右,
如此車內至少還有20幾發備彈,只是需要找空檔對裝彈機補充,
這樣也只是讓正面投影增加一些,雖不怎麼滿意,但還可接受.
早幾十年MGS大概會造原型車出來測試,然後就結案,根本就不可能量產....
不過有一說一,M68A1E4與其配套的彈藥可以修改一下來使用.
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 05/16/2021 : 09:53:08
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M1128的火力系統源自1980年代的設計之一啊,而且這種就一門炮獨立在外的設計案甚至可以推到更早的時代,1950年代就有多國提案,已經是一種宗教,只有真的大規模戰場實驗過打破這種宗教才行......
野戰防空方面現在應該在研究了吧,小弟功力不足錯過了......會不會引進SHORAD還難說,因為美國的系統是架構在整套資料鏈體系下的東西,我們至少要充實旅級無人機與排連級無人機以後,才能搞同樣的規劃. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13006 Posts |
Posted - 05/16/2021 : 10:52:13
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如果是獨立一門砲在外面，獵鷹式那種尾端雙轉輪彈鼓也算吧。
但是"需要找空檔對裝彈機補充"，這一點是當時冷戰時期對於這種設計覺得無法接受的疑點
只是美軍大概總是想到高端戰場，因此對於任何無法維持NBC防護的設計，天生就不喜歡。
又要一門砲在外面，又不想讓人員跑到外面去，那就只能是用這種"揚升的方式上進彈"
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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1892 Posts |
Posted - 05/16/2021 : 14:05:29
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朱明去年底的報導寫中科院買進兩門M68A2 105mm低後座力戰車砲
沒提到自動裝彈機
M1128 MGS除了火炮本身
外界感知低落的無人砲塔(或說根本是遙控武器站)
養護麻煩、砲彈數低的自動裝彈機，還是不要引進好
性質比較接近突擊砲，而非驅逐戰車或輕戰車
雖然打出來M900穿甲彈威力比我們現有105還強
OS：要是高教機案有成，應該可以透過李奧納多(奧托梅拉)
再取得輪砲車技術和M60A3的升級 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1892 Posts |
Posted - 06/05/2021 : 22:35:00
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朱明報導
【中科院赴美驗證】「獵豹輪型戰車」105公厘低後座力戰車砲 拼8月前抵台
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=114944
國防部軍備局代號「獵豹專案」研製兩輛105公厘輪型戰車，中科院「勇武計劃室」以商購方式，向美國沃特夫利特兵工廠（Watervliet Arsenal）採購兩門全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲，據指出，該計劃室專案人員將於6月底前往美國東部馬里蘭州的亞伯丁試驗場（Aberdeen Proving Ground），進行兩門戰車砲的射擊驗證，若一切順利通過驗證，這兩門低後座力戰車砲將於空運方式，在8月前可望運抵台灣，由該計劃室進行兩座砲塔與射控系統整合與測試；通過測評後再由軍備局202廠以M2樣車進行整合成為原型車；2022年開始進行2輛輪型原型戰車的各項研發測評。
已打疫苗防疫 行前竟傳「中科院人員」抹黑拖延此案
據指出，受到國內疫情進入第三級警戒的影響，中科院已改制為行政法人，但是為國內生產武器裝備的重要中心，經國防部向疾管署CDC申請同意，中科院人員比照軍人，排列在第七的施打疫苗順序；但這次因公務出國的人員則比照第四施打順序理由，「因外交或公務奉派出國人員……」來執行，雖中科院「勇武計劃室」人員出國的公文還在行政流程核定中，但整個出國計劃早在年初確定，因此在4月間國內疫情尚未升溫，且民眾疫苗施打意願不高，疾管署開放自費施打時，該計劃室出國人員已於4月都以自費方式施打過疫苗，因此不受這次疫情第三級警戒的影響。
該案是由中科院勇武計劃室提出戰車砲規格公告招標，也就是由國內代理商參與中科院標案後，在得標後再向美方以商購方式來申請來獲得這兩門M68A2 105公厘低後座力戰車砲的輸出許可，全案也在2019年在美方核准兩門低後座力戰車砲輸出後順利展開。而當年陸軍、202廠、209廠與中科院勇武計劃室相關人員組成的訪廠小組，前往美國紐約州的沃特夫利特兵工廠進行訪廠，美國陸軍亦派出校級軍官接待我方的訪廠小組。
兩門M68A2 105公厘低後座力戰車砲都依計劃期程進行，但近來出現了一些狀況，據指出，一名自稱中科院的人員，最近幾個月不時向美國沃特夫利特兵工廠放出不利於售於台灣的後座力戰車砲期程有變，或是說整個採購程序有瑕疵等，似乎想透過此抹黑方式來破壞此案，試圖影響全案期程，讓完成戰備時間往後延遲，這也讓美兵工廠負責該案的人員不勝其擾，致電給代理商要求查明究竟背後是否有人在搞破壞，對於此一狀況國防部軍備局與中科院正在了解。
M2樣車+105公厘輪型戰車砲進行研改 將取代M41D輕戰車
軍備局是以代號「獵豹專案」編列7億7884萬元，研製以兩輛的M68A2 105公厘低後座力戰車砲輪型戰車案，全案從2019年到2023年以5年時間完成兩輛原型車研製。全案區分為三大部分，軍備局202廠擔任主合約商整合與測評角色，戰車砲、砲塔與射控系統由中科院勇武計劃室負責，八輪甲車與抗彈鋼板則由209廠（原兵整中心）以「輪型迫砲車」M2樣車為基礎，配合105公厘輪型戰車砲性能進行全車設計與研改。若這兩輪輪型戰車順利通過各項作戰測評，並達到陸軍作戰需求，陸軍初步規劃將採購200輛105公厘輪型戰車，來取代M41D輕戰車。
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砲塔會在幾噸呢？海陸跟注與否？
M41D也不過50輛，200輛大約是4-5個營，少說1個會在外島 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10718 Posts |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/04/2021 : 21:16:22
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quote:
Originally posted by 小毛
上報的讀者投書
:活用戰場計程車M113的剩餘優勢價值
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=117441
作者在文中提到：「重點是在沒有做額外補強的情形下CM-21即具備浮游能力，在水中靠履帶推進時不須額外的車葉，.......」
這部分是有問題的。
CM-21把M113車內左後方的油箱改至後方車外左右平均配置後，就讓該車在浮游時很難平衡。印象中，該款車是不建議使用浮游的。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2984 Posts |
Posted - 07/04/2021 : 21:45:00
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活用戰場計程車M113的剩餘優勢價值
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=117441
還不如說...CM-21最新的車體也早過了20年...
約半數的CM-21是30+中古車...
燒大錢投資改裝CM-21 效益 ??(還能用幾年??) 更老更爛的 M113 就別來鬧了....
真要燒錢改現役車..
把錢 買遙控機砲 直接升級 350輛 現役只有機槍版的雲豹(車齡不到10年) 還比較合理....
老美雖然用 加裝遙控機砲塔 .
在不影響步兵艙使用下把已服役多年的運兵型史崔克的機槍升級成砲
但...
哪怕是錢太多的老美.可沒有魔改M113的主意. .....
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Edited by - oneeast00 on 07/04/2021 22:17:27 |
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waffe
我是老鳥
7181 Posts |
Posted - 07/04/2021 : 22:22:53
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| 這證明您太不了解113/21了，他其實就是一個大鋁殼裡面除了動力系統啥也沒有，鋁殼的好處就是不會生鏽。而動力包都是爛大街的大陸貨，那顆引擎網路上都有人賣二手的一顆10萬台幣上下的很多。所以改他不用燒啥大錢，例如直接把雲豹的裝甲塊往上面貼加個砲塔+飛彈就是重型步兵戰鬥車了，裡面的空間可以放一桌麻將很好改裝的。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/05/2021 : 07:23:16
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全世界用113的國家沒少到哪去
也沒幾個會因為底盤問題而跟著老美換M2的.... |
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gera
我是老鳥
6069 Posts |
Posted - 07/10/2021 : 23:53:12
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聯兵營的火力支援問題,
雲豹二81迫砲車取代CM23,配置為連迫砲,這個沒什麼問題.
120迫砲車...陸軍自己心意變來改去,要什麼雙砲管,迫榴砲之類,
這也不是不對,而是陸軍有錢弄這個嘛?
並考慮到時間也很緊迫...
美國的鷹眼超輕量105MM自走榴砲車大家都知道吧,就不仔細介紹了,
它目前還沒推入美軍序列,但美陸軍有下單買了兩門玩看看,今年六月的事,此前是國民兵在玩.
目前是考慮,以商購的模式,大概需要108輛,
配置方式有兩種可能,
一種是配在旅砲兵營105砲連(連三排計12輛),需要時再拆成排給聯兵營用.
一種是直接配給聯兵營,取代120迫,105砲排(4輛).
砲本身由悍馬馱,一個砲班分為自走砲與彈藥車,六員,
負責銷售的是AM GENERAL,也就是生產悍馬的企業.
總之,無論怎麼做,聯兵營全輪化,能用70+KM/H奔馳調度是應該要實現的事.
不過,配置M1A2T的重型聯兵營則另行處理,
台灣實在該多買百輛M1A2T,
如此會有八個重型營,最好是配置為北中南四二二.
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Edited by - gera on 07/11/2021 00:00:54 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 07/11/2021 : 08:32:36
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還有人記得十幾年前美軍有人在吵要搞M113A4還是Stryker嗎?老美後來不動手是因為已經決定方針,這個"裝甲車輛的歷史"後面小弟大概(?)會提到.
M113最大優點就是這是二戰以來的結論,Kangaroo敞篷太危險,XM44太大太貴,縮小版M75與M59還是太貴,最後M113的價格才壓到很多意義上履帶車的底限,想更便宜就只能學英國去買Land Rover加裝甲了,這是當時M113大量生產大量普及的理由,也是1980年代老美就想拿M2底盤取代M113卻搞到2020年代才有可能實現的最大理由,底盤基礎省錢化到不行. |
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henryjen
我是菜鳥
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HOTARU
路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
2984 Posts |
Posted - 07/30/2021 : 12:03:31
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有進取心,有時未必不是好事..
當年要不是網友+立委集體幹礁到爆,來逼軍備局引入30砲.
現在CM34說不定裝的還是土造20砲充數...
某方面來講:
比起不上不下的105砲MGS...
"如果"要搞120 MGS,
其實正是給輪履之爭來個: 破釜沉舟,大攤牌的好機會...
不管是引入M256,還是臺灣自行山寨
120mm MGS 如果開發成功:
幾乎可以取代現役全部MBT,並抹消後續新購履帶MBT的可能,可以替現在的輪履之爭給出完美的輪派完勝答案
反之,如果自行引入120砲失敗,甚至輪式MGS案徹底失敗..軍方勢必得回頭重視履帶MBT的更新
是不是可以成為軍方加速增購第二批M1A2的充分理由/動力??
"輪式戰砲甲車研發完全失敗廢案"的新聞,
是否是讓 府院軍方朝野一致同意再增購300輛M1的契機利器？？
塞翁失馬,焉知非福...
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Edited by - oneeast00 on 07/30/2021 12:41:27 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 07/30/2021 : 13:02:19
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| 這個義大利精品貨，不便宜吧？！全身換到只有車殼是舊的…… |
Edited by - calvchen on 07/30/2021 13:03:57 |
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小毛
我是老鳥
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10718 Posts |
Posted - 07/30/2021 : 13:34:48
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等到105mm八輪甲車開發成功，後面還可以玩這幾種：
1. 120mm mortar turret: BAE Mjolner Mortar System, 我們只買砲塔去整合在國產8輪甲車....
https://www.youtube.com/watch?v=tQCqvmeK2II
2. 沿用105mm砲塔的經驗，研發120mm 美製戰車砲的焊接砲塔給M60戰車升級用。像是穩定裝置，光電紅外線偵蒐標定，戰鬥管理系統等等。
3. 全面導入車載飛彈發射器於國軍現有甲車，屆時看是要裝反坦克飛彈或防空飛彈。
4. SHORAD 系統，彈砲合一，戰場最前線用於反直升機無人機
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 07/30/2021 13:35:20 |
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國軍的裝甲部隊重建討論4
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到時候想登陸台灣可能岸都看不到就先被打成零件了......ㄎㄎ