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 標題  |
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cph0516
路人甲乙丙
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 Posted - 01/11/2023 : 02:56:59
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在烏克蘭戰場上
榴彈機槍比60砲好用
採高拋彈道時
可以有效壓制正面的敵人
而且射速夠快
只要彈藥充足
就可以壓制海灘與壕溝內的共軍 |
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damau
路人甲乙丙
1258 Posts |
Posted - 01/11/2023 : 06:24:48
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但一台榴彈機炮連腳架超過50公斤比上一台t75迫炮13公斤.前者比較適合擺車上機動而後者適合扛著到處跑. 不過迫炮最好戰前預先找出幾個陣地標定好，到時到定位不需預射較正直接打.打完一箱彈藥提了炮就跑，這樣搞射手和彈藥兵兼通訊兵兩人就搞定，或是訓練每個上兵士官都能打，戰前部置二三十個陣地，準備五門十門炮到時這陣地打完換手換另一個陣地開火.讓你無人機炮兵雷達很難抓.
T75迫炮過去存量太多，現在機步旅又不用，所以後備防衛旅每連給個五台十台都不是問題.和過去炮組不一樣的是炮組照配槍，像外島那樣. |
Edited by - damau on 01/11/2023 06:56:02 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 01/11/2023 : 07:32:38
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quote:
Originally posted by damau
先補每人一件防彈背心加防彈板，夜視鏡哪怕只是二代半，瞄準鏡,每班補滿兩個t85槍榴彈發射器，起碼士官長含以上每人一把手槍，護膝護肘護目鏡,基層無線電通訓.
守備連增加三挺以上60迫炮，台灣應該庫存一堆，擺在庫房不用太可惜了.小型破炮在住民地或守陣地很好用. 由其若沒空優，炮兵火力不足時或叫不到時，好逮連排級本身有一定的曲射火力.而且t75破壞力大，最遠射程達2公里，比連級所有武器如火箭，槍榴彈，機槍都強都遠.
幾個陣地先表定好然後僞裝起來，開戰時打幾發完人就轉到其他陣地.勝至直結改裝到民用卡車上也行.
至於rpg,和紅隹真沒差那麼多.
可能是您不太清楚國軍的步兵編裝。我拿十幾年前(2010年以前)的火力編制給您參考:
以下就是"後備旅守備連"(應該說後備旅和一般輕步兵旅的編制是一樣的，唯一差別是編現比)。
很多人誤以為新訓中心的後備連武器只有步槍，其實以下通常都有。
只是接新兵時不會拿出來，除非碰上高裝檢新兵才會有幸看到以下壯觀畫面。
步兵班:
三挺FN Minimi輕機槍，搭配三隻步機槍夜視鏡。
(因為早年國軍的戰術訓練是，夜視鏡只裝在機槍上面，發射曳光彈作為主要火力
步槍如果需要射擊，就瞄準曳光彈的彈著點)。
三隻T-85 榴彈槍。(所以沒有補齊兩隻這回事，直接是三隻起跳)。
有些單位還會多一把MGL連發榴彈槍，給副班長或是副排長用。
步兵排:
三個步兵班，加上一個火力班，火力班有兩挺T74機槍
步兵連:
三個步兵排以外，還有一個迫擊砲排，三門T75 60mm迫擊砲。
外加上一個反裝甲突擊組，有兩門MK19榴彈機槍。
所以其實比你規劃的還要高。^^||||
小結一下:
一個連3門60迫，2門MK19四零榴，6挺T74，27挺FN Minimi
外加上27隻T85榴彈槍，以及3~9把不等的MGL。
關鍵我覺得是因為這些武器裝備絕大多數是在精實案前採購。
當年陸軍規劃30~40萬大軍的編制數量。並且還碰上1996年飛彈危機。
結果今天陸軍步兵單位編制大幅度縮小後(師縮編成旅，然後又大量的旅被裁編)，
導致國軍其實連以下的輕型火力是很充實的。缺乏的往往是輕火力以外的東西。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/11/2023 07:47:09 |
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damau
路人甲乙丙
1258 Posts |
Posted - 01/11/2023 : 09:36:28
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我那時沒t85槍榴彈,是有編57的槍榴彈，但只看過套筒從沒看過彈藥.反裝甲是66火箭炮和後來退掉的M20大喇叭.還有連級75,106無後座力炮，但沒人敢打，因為之前有別連打國產彈出過事.真打起來步兵班反裝甲主力大概會是66火箭彈和兵器連的M2 50機槍.
但，M2 HB, 換槍管調間距時很麻煩.
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Edited by - damau on 01/11/2023 09:36:57 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10718 Posts |
Posted - 01/11/2023 : 11:06:03
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六零迫砲是否用目視瞄鏡瞄準即可，畢竟一兩公里射程大都在目視範圍內可以直接觀測落點做修正.....預先標定會不會太誇張....畢竟60迫砲是隨時搬著跑....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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guy123
路人甲乙丙
2265 Posts |
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waffe
我是老鳥
7181 Posts |
Posted - 01/11/2023 : 13:30:41
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quote:
Originally posted by 小毛
六零迫砲是否用目視瞄鏡瞄準即可，畢竟一兩公里射程大都在目視範圍內可以直接觀測落點做修正.....預先標定會不會太誇張....畢竟60迫砲是隨時搬著跑....
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可以，任何火砲都能用目視瞄準也就是直接瞄準射擊。至於要用啥瞄準鏡那看情況使用，周視鏡也能打直瞄只是要自己換算，就算啥鏡都沒有也能用砲口指向搭配指幅、望遠鏡還是三小你會使用而且可以測出距離的手段。
叫敵人不打你，你拉著皮尺去量也速口以低。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3572 Posts |
Posted - 01/11/2023 : 14:50:26
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quote:
Originally posted by 小毛
六零迫砲是否用目視瞄鏡瞄準即可，畢竟一兩公里射程大都在目視範圍內可以直接觀測落點做修正.....預先標定會不會太誇張....畢竟60迫砲是隨時搬著跑....
迫击炮的瞄准镜本来就是向前的，通视下可以直瞄射击。不过你能通视敌人，敌人就能通视你，射程并不占优势的迫击炮很容易被反击。另外炮兵一大半战果来自首轮炮击，追求首群覆盖是炮兵的本分。
你可能误解了迫击炮的标杆瞄准法，并不是预先标定的。标杆法原理其实跟步枪一样，三点一线而已。在炮位前方高处可以通视目标的地方插两根标杆，两根标杆和目标在一条直线上就完成瞄准了。
迫击炮只要用瞄准镜按“前-后-前”顺序瞄准标杆，火炮射向和两标杆连线方向一致就完成了射向赋予。
对于新出现的目标，只要即时调整后标杆瞄准目标，迫击炮再用瞄准镜瞄准标杆，就完成射向调整了。这个速度和直瞄射击的火力转移速度没什么区别。
这个小胖子虽然菜，不过他倒是完整演示了和炮长配合标杆瞄准的流程。就是在真实战场上，标杆没必要全涂成红白色暴露阵地，向敌的一面可以涂成迷彩挂伪装物。
https://youtu.be/TQFhWFkPeHM?t=270
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Edited by - davidboy on 01/11/2023 15:43:02 |
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冗丙
版主
Taiwan
16093 Posts |
Posted - 01/11/2023 : 21:46:31
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小毛兄中突擊型的60迫砲的劇毒太深了~~在沒有雙腳架加持下要打到800m外真的要靠運氣與長時間訓練!!!
但普通2兵+手機上的app無需太久的訓練也能打到t75 60迫砲最遠的射程!!
這也是老共新式輕量化的傳統60砲突然被採用的主因!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10718 Posts |
Posted - 01/11/2023 : 23:38:55
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我的想法是盡量讓士兵遇到狀況時,能給他們合適的裝備.....
像是有人鼓吹RPG,那算是槍械射程內的裝備,若被機槍陣地壓制可能也逼近不到有效射程內,除非有複雜地形加持才能突襲成功.
40高速榴彈類的自動榴彈槍好用,但是彈箱彈藥有限,不小心手滑一下可能就打光了.(因為初速慢可能還沒有效校正落點前就消耗很多彈藥),也可對付輕甲車輛是另一必須考慮之要素.
60迫砲需要短暫訓練,但是操作簡單也能徒步攜帶,射程比機槍遠.也能打視線被遮蔽後的目標(如壕溝,圍牆,土坡),能彌補步機槍與快砲打不到的死角漏洞.
輕便的突擊迫砲則是適合小單位作戰攜帶(排級以下),千公尺射程可用來反制機槍陣地.若為連級單位作戰則可以使用標準的60迫砲更好.
40低速榴彈能提供班以下小部隊面殺傷能力,以及60迫砲不易做到的像是從窗戶或牆壁破口攻擊的爆炸類武器.
小毛一直認為多準備幾種在步兵戰鬥車上,按照任務與戰場特性準備下車要攜帶的裝備.像是60迫砲又不貴,在埋伏類的任務不妨每輛步兵戰鬥車帶兩門60迫砲與少數彈藥,下車班分成兩個伍各操作一門迫砲,一個機步排四輛車下車人員可以操作八門迫砲,絕對可以讓被埋伏的敵人吃到飽....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 01/11/2023 23:41:55 |
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damau
路人甲乙丙
1258 Posts |
Posted - 01/12/2023 : 03:09:36
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應該可以把以前本島部隊用的57甲調出來做後備營的精確射擊部槍，因為本身帶腳架，必要時可全自動像BAR一樣.本島部隊的57甲狀況較好，因為不常打，外島的狀況聽說就沒那麼好了.
比較擔心的是，對岸所謂四級防彈板便宜的要死，攻台部隊必定全面配發配發，我們的5.56彈甚至M855A1都應該打不穿. 各位就想一下一群敵軍被放倒，突然又起身往前衝的狀況.但7.62x51 M61 AP穿甲彈是可貫穿，甚至M80A1就算打不穿也重傷，我們是否要暫停新一代步槍XT112,改設計為6.8口徑，現在沒必要把錢花在5.56槍上，在沒配發前先量產類似M855A1彈，並修改現有T91槍管長度，把狀況好的老57全都拿出來改裝成類似M14 ebr連穿甲彈發下海岸守備部隊.生產7.62 M80A1替代M80彈. |
Edited by - damau on 01/12/2023 07:12:40 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 01/12/2023 : 06:44:03
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quote:
Originally posted by damau
還有連級75,106無後座力炮，但沒人敢打，因為之前有別連打國產彈出過事.真打起來步兵班反裝甲主力大概會是66火箭彈和兵器連的M2 50機槍.
但，M2 HB, 換槍管調間距時很麻煩.
十幾年前國軍的M2 HB就差不多快退光了。
因為後來改用比利時進口的FN QCB五零機槍，甚至我還看到過國產的T90 五零機。
(兩款都不用調間距，都是快速更換槍管型，國產的T90我沒有操作過，但是看起來很像FN QCB
我們當時訓練上都已經改用FN QCB，但是部隊還是有少量的M2 HB
但是我們那一年隔壁營打靶時，不知道為什麼竟然打M2 HB結果膛炸
所以後來就加快把HB都陸續繳回)
75mm無後應該在精實案前後就已經退光了。
106mm無後我不確定有沒有退光，但很少見，至少我沒見過。
不過我當初有遇到過一位曾經待過106mm連，也打過106的軍官。
聽他說當時國軍有一部分的反甲連沒有使用拖飛，還在使用106無後座力炮。
(更妙的是此人堅稱106無後比拖飛好，因為他認為106無後打完炮組就可以閃人
而拖飛要持續用十字線瞄準直到擊中敵人目標)
所以反裝甲主力應該是MK19四零榴(五零機槍應該沒法反裝甲巴，不清楚)和M72 66火箭彈。
搭配40mm槍榴彈。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/12/2023 07:25:57 |
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damau
路人甲乙丙
1258 Posts |
Posted - 01/12/2023 : 07:30:28
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
十幾年前國軍的M2 HB就差不多快退光了。
現在做兵比我們那時安全多了，更別說早我們一輩的，蔣仲凌那哪個地方不死人不是隨口說的.本島還好，外島一天到晚打驅離射擊的聽說更慘，那些老武器或翻堆挑出來的老彈藥常打出問題.
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waffe
我是老鳥
7181 Posts |
Posted - 01/12/2023 : 07:43:13
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quote:
Originally posted by 小毛
我的想法是盡量讓士兵遇到狀況時,能給他們合適的裝備.....
像是有人鼓吹RPG,那算是槍械射程內的裝備,若被機槍陣地壓制可能也逼近不到有效射程內,除非有複雜地形加持才能突襲成功.
40高速榴彈類的自動榴彈槍好用,但是彈箱彈藥有限,不小心手滑一下可能就打光了.(因為初速慢可能還沒有效校正落點前就消耗很多彈藥),也可對付輕甲車輛是另一必須考慮之要素.
60迫砲需要短暫訓練,但是操作簡單也能徒步攜帶,射程比機槍遠.也能打視線被遮蔽後的目標(如壕溝,圍牆,土坡),能彌補步機槍與快砲打不到的死角漏洞.
輕便的突擊迫砲則是適合小單位作戰攜帶(排級以下),千公尺射程可用來反制機槍陣地.若為連級單位作戰則可以使用標準的60迫砲更好.
40低速榴彈能提供班以下小部隊面殺傷能力,以及60迫砲不易做到的像是從窗戶或牆壁破口攻擊的爆炸類武器.
小毛一直認為多準備幾種在步兵戰鬥車上,按照任務與戰場特性準備下車要攜帶的裝備.像是60迫砲又不貴,在埋伏類的任務不妨每輛步兵戰鬥車帶兩門60迫砲與少數彈藥,下車班分成兩個伍各操作一門迫砲,一個機步排四輛車下車人員可以操作八門迫砲,絕對可以讓被埋伏的敵人吃到飽....
毛哥這是搞錯了場景與應用範圍.........
所謂的突擊隊運用的突擊迫砲很大程度(程度)是孤立小隊或是深入偵查隊這種性質的部隊，也就是該部隊會離開大部隊的火力支援範圍，所以要是被人圍爐了需要靠自己處理所以攜帶所謂的"突擊迫砲"。而40砲(或是rpg)主要是視野內的火力支援，也就是敵人經過我軍各種火網後出現在你面前，抑或是突然碰到的火力點、層次火力下幫補刀時使用的。
如果我是連級長官跟隨大部隊作戰我一定首選40榴，碰到我眼睛看到的東西只要轟他娘不需要還在那測距、畫圖、看瞄具、定裝藥，搞不定的就call兵器連的81砲、120砲、105砲、155砲等等支援。
而如果要我去偵查，我一定死活ㄠ到車輛，遇到火網、據點跑他娘的保命要緊沒事還拿迫砲出來幹三小。啥?火力偵查?好吧帶他幾門。
講人話除非你沒有任何其他的火力支援手段不然應該沒啥人會想帶60迫砲出門尋釁，眼睛看的到目標一發rpg解決不了就兩發，不然三發也行。單兵就能處理沒事帶個砲組幹嘛?還且還不一定打的準，而同樣的距離火力覆蓋與反應速度也是40榴來的快與好，60迫砲除了有空炸彈種以外沒啥優勢。
但那砲彈蠻貴的，對於排級武器而言。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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waffe
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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davidboy
路人甲乙丙
3572 Posts |
Posted - 01/12/2023 : 10:40:24
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quote:
Originally posted by 冗丙
小毛兄中突擊型的60迫砲的劇毒太深了~~在沒有雙腳架加持下要打到800m外真的要靠運氣與長時間訓練!!!
但普通2兵+手機上的app無需太久的訓練也能打到t75 60迫砲最遠的射程!!
這也是老共新式輕量化的傳統60砲突然被採用的主因!!
500米，�茯隄[简易射击法能打到500米的目标，这已经是从国军俘虏的炮神赵章成能做到的极限了。
其实步兵分队作战很少超过300米，100米见功夫就够了。以小毛哥关心的敲机枪来说，日本兵的掷弹筒算是劣化版的突击迫击炮，在抗战中打掉多少民24机枪阵地。这两者射程差距可不小。
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Edited by - davidboy on 01/12/2023 11:02:34 |
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waffe
我是老鳥
7181 Posts |
Posted - 01/12/2023 : 12:28:20
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quote:
Originally posted by 小毛
所以貴的是複雜的引信，砲彈並不貴。我也聽說40mm HEDP也不便宜，用得快....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
引信貴就是砲彈貴，莫非打砲不裝引信?那跟做愛不能射精一樣的狀況。
另外一顆40榴的理論殺傷半徑是五米而60迫是15米，但一顆60迫的砲彈大約4-5顆40榴，也就是你扛10顆60迫能扛大約40顆的40榴，雖然浪費砲彈但遇到真得要命的時候你打一發60迫的時候可以打出40顆40榴，而且理論殺傷面積更大。 |
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小毛
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davidboy
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cwchang2100
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Cayman Islands
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Posted - 01/12/2023 : 16:22:00
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Mk19有這玩意,應該也是常識了吧?! 我就不用多說了! 呵呵 
U軍打炮很多時候並不求準,到底打到沒有也沒人知道,就不用特別研究了!
以前就有個影片,訪問U軍某炮兵,問他怎麼知道打中沒有,他就回答說他只負責打,
不管有沒有打中.相信很多網友都很傻眼!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/12/2023 16:26:57 |
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davidboy
路人甲乙丙
3572 Posts |
Posted - 01/12/2023 : 17:22:31
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谢谢答复，不我的问题是如何曲射瞄准？
游标式照门三八大盖上就有，典型的直瞄射击具，遵守三点一线原理，得通视敌人的前提下才能使用。
AGS17上也有类似的照门用于直射弹道。
不过AGS17曲射必须要用跟迫击炮一样的曲射瞄准镜/气泡水平仪和射表。才能发挥全部射程。Mk19上显然没这东西，何况视频里这几位乌军连照门都没立起来。
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Edited by - davidboy on 01/12/2023 17:40:16 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/12/2023 : 17:41:30
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Originally posted by davidboy
我的问题是如何曲射瞄准？
游标式照门三八大盖上就有，典型的直瞄射击具，遵守三点一线原理，得通视敌人的前提下才能使用。
AGS17上也有类似的照门用于直射弹道。
<恕刪>
不过AGS17曲射必须要用跟迫击炮一样的曲射瞄准镜/气泡水平仪和射表。才能发挥全部射程。Mk19上显然没这东西，何况视频里这几位乌军连照门都没立起来。
<恕刪>
U軍部分我也有說明,影片上那就是瞎打.
U軍瞎打已有前例,並不足為奇.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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標題 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術17
