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Sablin
新手上路
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 Posted - 06/10/2024 : 03:26:02
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根據目前的數據和趨勢，美國在隱形戰鬥機數量上的優勢在未來10年內可能會持續遠超中國。這主要基於中國人民解放軍空軍（PLAAF）和美國空軍（USAF）在第五代戰鬥機上的生產和部署情況。
中國殲-20的現狀
截至2024年CASI和IILS的統計，中國PLAAF擁有的殲-20（J-20）隱形戰鬥機數量可能在160到200架之間，這些飛機處於不同的戰備狀態。其中至少有64到80架（約40%）部署在東部戰區司令部，這還不包括由對抗單位或測試單位操作的殲-20。
根據CASI研究，解放軍即使每四個月引進一個8-10架殲-20的飛行組（flight group）並且將至少兩個航空旅同時轉換使用殲-20，解放軍空軍（PLAAF）仍然需要三年半到四年半的時間才能趕上美國空軍截至2024年在全球運營的630架第五代戰鬥機總數。這意味著，PLAAF每年似乎能引進48到60架殲-20，而這一數量高端超過了美國空軍在2024財年預算中提議採購的51架F-35A。
美國的數量優勢：生產和部署的差距
儘管中國在加速生產和部署殲-20，但美國軍隊在第五代戰鬥機方面仍然保持數量優勢。當前美軍部分年份F-35A的採購量已達到60架，而解放軍並未達到相同的採購數量。即使在理想情況下，PLAAF仍需要超過47年的時間才能引進比美國空軍在2024年F-35A提議採購率下更多的殲-20。
然而，這個計算並未考慮到美國海軍和美國海軍陸戰隊提議採購的F-35C和F-35B戰機。美國軍隊中所有種類F-35的生產和服役速度仍然超過成都飛機工業集團生產殲-20的速度及PLAAF將其引入航空旅的能力。這表明，即使PLAAF能夠每年引進48到60架殲-20，這一數量仍然不足以在短期內縮小與美國的差距。
總結來看，雖然中國在殲-20的生產和部署方面取得了顯著進展，但美國在隱形戰鬥機數量上的優勢在未來10年內仍然將保持。這不僅因為美國已經擁有大量的F-35戰鬥機，還因為美國在隱形戰鬥機的生產和部署速度上明顯領先於中國。因此，美國在第五代戰鬥機數量上的領先地位在未來相當長的一段時間內仍將無法撼動。 |
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guy123
路人甲乙丙
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Posted - 06/11/2024 : 15:51:00
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然而根据《Military Watch Magazine》今年1月份统计，已经有13个旅接收了歼20。而且2025年产量会达到120架，是F-35的2.5倍。
另外据美国《空军与太空军杂志》3月29日报道，美国印太司令部司令阿奎利诺近日在国会公开宣称“中国即将拥有全球规模最大的空军”，这篇报道说中国每年交付100架歼20。
现在五个战区都部署有歼20∼如果硬要“优势在我”，不如学学日自，因为根据阅兵可观测歼20的数量是15架，所以中国只有15架歼20。
Which Thirteen Chinese Brigades Are Now Reported to Deploy J-20 Stealth Fighters? Fleet Grows Faster as Production Expands
The J-20 will reportedly see delivery rates increase to 120 aircraft in 2025, meaning they will reach 250 percent the rates at which F-35s are being delivered to the U.S. Air Force despite being a much larger twin engine aircraft
https://militarywatchmagazine.com/article/13-brigades-j20-production-growth?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
这是另外那篇报道
INDOPACOM Boss: China ‘Soon to Be World’s Largest Air Force
“The J-20 is now being produced at over roughly 100 airframes per year,” Daniel Rice,
China military and political strategy subject matter expert at the Krulak Center for Innovation and Future Warfare told Air & Space Forces Magazine
https://www.airandspaceforces.com/indopacom-boss-china-soon-world-largest-air-force/ |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 06/12/2024 : 14:53:10
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共军的鸡-八型截击机因为外形整洁美观，人称“空中蔡国庆/美男子”
而其继任者鸡-二十显然不会是那么中看不中用
叫一个“空中马保国” 应该是丝毫不过分的罢
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guy123
路人甲乙丙
2066 Posts |
Posted - 06/12/2024 : 21:59:21
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共军的鸡-八型截击机因为外形整洁美观，人称“空中蔡国庆/美男子”
而其继任者鸡-二十显然不会是那么中看不中用
叫一个“空中马保国”应该是丝毫不过分的罢
===
你半天闷不出一句话，只能靠转移话题，是不是承认PLA隐形飞机交付速度飞快啊？再贴一个让阁下绝望的，根据公开招标消息，沈阳飞机制造厂新建的总装厂房28万平方米，面积比F-35的27万平总装厂略大，最大跨度98米，和F-35厂房的100米跨相近∼另外根据去年沈飞年报，在募集46亿人民币建厂房∼交付时间25年6月份，十有八九怕是造J-35的，估计像网上传的那样，不光是海军要，空军恐怕也会大规模接收。
可以畅想下，PLA未来隐身机的年交付速度是美军的几倍了。
https://weibo.com/7711753752/4916549611422419
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cph0516
路人甲乙丙
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Posted - 06/13/2024 : 00:41:01
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廠房大造機就快
這啥思考邏輯
那波音的廠房不只夠大也夠多
轉造其他種類飛機
會快不快
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yangly3
我是老鳥
6769 Posts |
Posted - 06/13/2024 : 05:51:10
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quote:
Originally posted by guy123
你半天闷不出一句话，只能靠转移话题，是不是承认PLA隐形飞机交付速度飞快啊？
可以畅想下，PLA未来隐身机的年交付速度是美军的几倍了。
对对对，一定要讲清楚是“PLA隐形”和“PLA未来隐身”
它们最大的特点就是能让PLA隐形
至于灰机本身隐不隐形 --- 这个反而是米有肾麽值得讨论的咯
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guy123
路人甲乙丙
2066 Posts |
Posted - 06/13/2024 : 06:27:03
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[quote]Originally posted by cph0516
廠房大造機就快
這啥思考邏輯
那波音的廠房不只夠大也夠多
轉造其他種類飛機
會快不快
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首先厂房不光要大，内部的梁跨度也要足够大，百米跨径的梁可以减少墩柱，方便飞机转运，但是相比20米以下的普通厂房成本也会大幅提升。所以你的厂房再多也没用，不是所有厂房有这么大跨可以做总装厂房。
其次，美帝的F-22生产线关闭才几年，再想重建时却发现建不了了。转造其他种类飞机有那么容易吗？波音自己的F-15难产多久了？年产量还没有PLA的055舰高。当然了，如果你想降低品控，多招募些飞叶子的工人，不怕像737max那种掉法，也不是不可以。
据说美国高中生吸过大麻的比例也近四成？
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guy123
路人甲乙丙
2066 Posts |
Posted - 06/13/2024 : 06:33:38
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对对对，一定要讲清楚是“PLA隐形”和“PLA未来隐身”
它们最大的特点就是能让PLA隐形
至于灰机本身隐不隐形 --- 这个反而是米有肾麽值得讨论的咯
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辩论不过就开始转移话题，把水搅混，让讨论串歪掉，这是你们的1450培训后的经验吧？
歼20隐身效果如何，要问下吃瘪的F-35，被人摸上来都没发现∼ |
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yangly3
我是老鳥
6769 Posts |
Posted - 06/14/2024 : 15:17:37
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quote:
Originally posted by guy123
歼20隐身效果如何，要问下吃瘪的F-35
能让F-35吃瘪的，只有小粉垬的嘴了呀
能驱逐米帝航舰的，也只有轰六了啊 |
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yangly3
我是老鳥
6769 Posts |
Posted - 06/14/2024 : 15:28:23
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只要整理清楚PLAAF的建军理念、编制特点与装备思路，就可以意识到各类战机在PLAAF的定位：
J-10是作为J-7的替代者，为单发轻型截击机
J-20则是J-8的替代者，为双发重型截击机。
J-11、J-16则与其原型Su-27、Su-30在俄空天军中的定位相似，均为多用途战机
所以，��论J-10还是J-20，均不强调空中机动性，而是以能够在中远距离上投放空对空弹药为设计目标
类似于西方的争取空优的理念，在目前的PLAAF中尚不存在。不仅是缺乏堪用的空中加油机、指挥预警机等“战力倍增器”，也与PLAAF的训练水平低下，飞官质素难望西方同行之项背有关 |
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yangly3
我是老鳥
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cph0516
路人甲乙丙
4829 Posts |
Posted - 06/14/2024 : 16:10:49
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F-22哪來的造不出來
只是重造成本太高
這是當年刻意毀掉模具的後果
民用轉軍用本來就不難
波音每年可以造上千架飛機
再說F-15每年才買幾架
年產量當然不用高
分幾年造一下就沒了
論各種飛機的生產能力
美國可是世界第一
...........................
另外
造個機殼並不難
難的是各種性能要達標.雷達跟電子設備要完整 |
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chaoren
路人甲乙丙
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Posted - 06/14/2024 : 17:36:32
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根据澡盆曲线
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Edited by - chaoren on 06/14/2024 17:44:02 |
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guy123
路人甲乙丙
2066 Posts |
Posted - 06/15/2024 : 08:47:57
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[quote]Originally posted by cph0516
廠房大造機就快
這啥思考邏輯
那波音的廠房不只夠大也夠多
轉造其他種類飛機
會快不快
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波音有造F-35生产线嘛？连造个F-15ex都扣扣搜搜，F-22是模具的问题吗？是几年时间供应商倒闭的倒闭，裁员的裁员，没熟练工人没供应链了，所以重启造价才高。
厂房跨度不够大，几十米的飞机转个弯都难，你波音厂房是多，总装厂就那么几个，而且波音还是做好品控吧，印度屎山代码加上本土大麻工人，飞机都掉了多少架了，整改这么多年，还是那个鸟样子，民航一出事故不用猜就是你波音的飞机。 |
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guy123
路人甲乙丙
2066 Posts |
Posted - 06/15/2024 : 09:43:04
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quote:
Originally posted by yangly3
本月初，在《外交政策（The Diplomat）》上的一篇专文（《China Is Drawing Lessons From D-Day for an Invasion of Taiwan》）指出：
https://thediplomat.com/2024/06/china-is-drawing-lessons-from-d-day-for-an-invasion-of-taiwan/
‘PLA appraisals put “extreme disparity” at approximately 20:1 in fighter aircraft’
共军认为与国军的交换比，最高可以达到20：1。显见PLAAF对自身低下的作战水平还是有清醒认识的
=====
杨公公是整天在丁胖子广场刷盘子所以英文稀烂，还是故意断章取义？反正要么蠢要么坏。反正你们润人就这德行，要么整天造谣，要么胡说八道被打脸。
你贴的文章，明明说PLA在研究诺曼底登陆，发现当时盟军空军极端优势，达到了20：1。
而且还说与诺曼底不同，PLA有在卫星侦察、�茪H机和直升机方面更有优势，不会面对大西洋之墙。而且面对的也不是最有经验和有效的第三帝国德军。
总之就是PLA比当时更有优势，而且PLA对手更菜。
Another set of Chinese lessons are related to Allied air superiority over the landing beaches. Indeed, PLA appraisals put “extreme disparity” at approximately 20:1 in fighter aircraft.
PLA commanders will also have many advantages that Eisenhower did not have, such as access to satellite reconnaissance, drones, and attack helicopters. Moreover, the PLA will be confronting neither the “Atlantic Wall” nor the Wehrmacht, one of the most experienced and effective armies in history |
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guy123
路人甲乙丙
2066 Posts |
Posted - 06/15/2024 : 10:29:10
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[quote]Originally posted by yangly3
只要整理清楚PLAAF的建军理念、编制特点与装备思路，就可以意识到各类战机在PLAAF的定位：
J-10是作为J-7的替代者，为单发轻型截击机
J-20则是J-8的替代者，为双发重型截击机。
J-11、J-16则与其原型Su-27、Su-30在俄空天军中的定位相似，均为多用途战机
所以，��论J-10还是J-20，均不强调空中机动性，而是以能够在中远距离上投放空对空弹药为设计目标
===
拿二代机的理念来套五代机不是搞笑？歼20的机动性可是远好过F-35，而且换发后单发推力比肩F-35，那按阁下理论，不能超巡的F-35算什么？专职攻击机。
航展这么多次了，当大家都是傻啊？歼10机动性比F-16差嘛？歼20比F-35差嘛？
类似于西方的争取空优的理念，在目前的PLAAF中尚不存在。不仅是缺乏堪用的空中加油机、指挥预警机等“战力倍增器”，也与PLAAF的训练水平低下，飞官质素难望西方同行之项背有关
===
你说不存在空优理论可是胡说八道了，出国军演的巴基斯坦、土耳其和泰国可是按西方理念建设的，而且合作伙伴俄军对西方可是很了解。
PLA的预警机数量可比美帝空军多，而且主力空警500A不但可以空中加油，氮化镓雷达也比美军先进一代。
PLA以前有轰六和伊尔76改装的加油机，现在运油20可是批量生产。
东海对抗那次，美帝高官可是说PLA飞行员飞的很好很专业。而且一线的空自和岛军飞行员可是都很清楚。
【脉动式生产线——空警-500预警机的倍增器-哔哩哔哩】 https://b23.tv/xFM0OmP
“今年1月某基地的卫星照片显示，23架运-20中有8架是加油机YY-20。”
https://weibo.com/2139949234/5044065445352061 |
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dasha
版主
41640 Posts |
Posted - 06/16/2024 : 07:49:28
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有時要把"做不到"與"沒想做"分開看,J-10/20的前翼就是這種例子,設計時認為引擎問題不是十年八年解決得了,絕不可能與他國飛機拚持續迴旋,就挑強化瞬時迴旋的設計,並因此犧牲其他很多東西而已......至於這樣還是不如人,那也沒辦法.
相對於美國訂單的公開,老共的戰鬥機訂單並不清楚,所以就是到處猜.不過單引擎F-35走的就是低維持成本路線,加上目前外銷成績比較好,至少要講前景,F-35數量比J-20/35要多的可能性還是比較高的.短期佈署進度的變因比較多,要每年看. |
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guy123
路人甲乙丙
2066 Posts |
Posted - 06/16/2024 : 09:50:37
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J-10和F-16各有千秋，两者并没有明显代差，但是美帝的机队平均年龄都32了，而歼10平均机龄不到10年，如果和歼10空中斗法，剧烈动作之下怕是要当场喷零件了，所以F-16纸面上某些特长有何意义？
F-35产量虽然高，但是起码一半以上要分给其他国家。而且研发时为了三军通用和外销，以及对地对海攻击，可是做了不少妥协。起码F-35不能超巡吧，最大速度也受限定了，只能达到F-22和歼20的超巡速度。
歼20研发时确实做了一些取舍，以前是因为发动机推力不行，但是现在大推力的涡扇15出来了，也没有加发动机矢量，怕是认为不需要。毕竟F-22准备研发的时候，是以苏军为对象的，还有很多冷战时期的理念，放现在已经不合时宜了。
另外，歼20的升力系数2.0以上，是远超过F-22的1.5的。至于信息化能力，升级潜力就不提了。
https://weibo.com/1915979291/4584320973408544 |
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cph0516
路人甲乙丙
4829 Posts |
Posted - 06/16/2024 : 21:00:15
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快笑死
F-16是可以延壽的
以色列的F-16A飛行4000小時
經過延壽與性能提升後
可在飛2500+小時.還有人要買
而後期生產的F-16C
都是8000小時壽命
而更晚生產的艱難系列戰機
早就進墳場了
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guy123
路人甲乙丙
2066 Posts |
Posted - 06/17/2024 : 10:47:25
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[quote]Originally posted by cph0516
快笑死
F-16是可以延壽的
以色列的F-16A飛行4000小時
經過延壽與性能提升後
可在飛2500+小時.還有人要買
而後期生產的F-16C
都是8000小時壽命
而更晚生產的艱難系列戰機
早就進墳場了
===
延寿又如何？�茷D是把某些部件拆拆换换，升级下元器件，又不是把机体都换了。再说了，所谓的延寿，你当做空优机训练各种拉极限，和当做运泥巴机只让对地，能是一个
概念。为什么美帝的轰炸机都是平均机龄50岁以上，甚至还要让飞一百年。
你让F-16专职对地，不让搞空战训练拉大动作，当然算是延寿了。
要说F-16二手机有人买，那是因为保有量大，零配件充足，相对于新机便宜很多。本来买二手F-16的国家，就是打打游击队而已，用教练机甚至螺旋桨飞机都能干这活。也就贵岛拿来当个宝，整天吹嘘F-16大战五代机，过个几年怕是F-16大战六代机了？
美帝机体老化，已经影响到飞行员训练了，相比以前，有效的飞行小时算是大倒退，就不要拿教练机或者四平八稳混小时数的来说事∼ |
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cph0516
路人甲乙丙
4829 Posts |
Posted - 06/17/2024 : 13:25:03
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快笑死了
看你拼命詆毀F-16
卻不知
美軍讓F-16具有AI戰鬥能力
AI戰機 VS 人類
誰能比的過?
混小時
看看貴國拼命繞台平飛
一趟就是3~4小時
這才是混小時
連海上訓練空中加油也沒有
美軍每年有多次與外國空軍演習
而且每次數量上百架
各種玩法都有
太平洋演習.還要炸沉航母
共軍自己玩
如今還上演動畫影片演習
是不是給人家笑
要不拖艘航母
出海演練一下如何炸沉先 |
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damau
路人甲乙丙
1137 Posts |
Posted - 06/17/2024 : 14:41:40
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quote:
Originally posted by guy123
印度屎山代码加上本土大麻工人，飞机都掉了多少架了，整改这么多年，还是那个鸟样子，民航一出事故不用猜就是你波音的飞机。
就我過去和波音朋友聊天得知.
1.波音代碼本身不全外包印度，很多還是在國內寫的
2.波音是要求drug free,包括大麻，不管該州合不合法（很多軍火大廠或聯邦單位都如此，大麻在聯邦仍算毒品）
,除錄用前要drug test,錄用後還會抽檢，尤其有任何缺失後，被逮到吸大麻會處份或強制勒戒. |
Edited by - damau on 06/17/2024 14:45:58 |
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guy123
路人甲乙丙
2066 Posts |
Posted - 06/18/2024 : 15:23:31
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[quote]Originally posted by cph0516
快笑死了
看你拼命詆毀F-16
卻不知
美軍讓F-16具有AI戰鬥能力
AI戰機 VS 人類
誰能比的過?
===
那是F-16的功劳嘛？要是只用F-16来做AI空战才叫完蛋，你F-16为了考虑人体工学，一堆飞行员的供氧等维生装置死重，最大加速度只能飞9个G，和真正的空战�茪H机打起来不是自缚手脚？别人不考虑维生系统，最大可以拉到2、30个G的加速度，可以做各种人类做不到的极限动作。
再说老美的AI就别吹了，大陆这边快手可灵已经在线提供给用户使用，网上一堆AI生成的各种视频，比你老美只能吹概念的sora强的多。
【可灵kling vs Sora效果对比！强啊，真的的强！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/AkjUr9r
【《熊猫哥爱飙车》，国产Sora倒反天罡，轻松实现速度与激情-哔哩哔哩】 https://b23.tv/JhXLXQY
混小時
看看貴國拼命繞台平飛
一趟就是3~4小時
這才是混小時
連海上訓練空中加油也沒有
===
老美的飞机老化严重，玩玩投弹和蹲起落这种可以，能进行自由空战训练吗？30多年机龄的战斗机你敢拉8个G?把飞行员飞命当耗材是吧∼你看美帝最近出了多少事故。
几十架加油机不进行加油训练放在那做摆设？阁下还真是能自我安慰了。阁下有时候话说的过于愚蠢，分不清是嘴硬还是真的如此认知。
海军航空大学某基地开展歼-15空中“伙伴加油”训练，锤炼飞行员在复杂条件下的技战术水平。空中加油，是舰载战斗机飞行员必须掌握的一项关键技能，
https://weibo.com/6189120710/4846199482358969
运油20同时为歼20，歼16空中加油
https://weibo.com/7782884695/5038363799193647
美軍每年有多次與外國空軍演習
而且每次數量上百架
各種玩法都有
===
有什么玩法啊，一年几次啊，PLA每周都大规模出海，你这强度和频次能比吗？
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cph0516
路人甲乙丙
4829 Posts |
Posted - 06/18/2024 : 17:54:43
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大規模出海在那邊混小時有用
美軍每一艘航母
平均一天就幾十架次出海
還是24小時訓練
空中夥伴加油
能跟專業空中加油機比
各國專屬空中加油機
有多少
要不要先算一下
貴國戰機
飛不到30年就報廢一堆
美系戰機沒延壽
少說飛30年以上.延壽飛個50年不是問題
全新的F-16V有更長的機體壽命
達27000飛行小時
F-110 GE-129 或F-100 PW-229發動機
大修壽限也提高50%至12,000小時
每年飛200小時可以飛60年
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chaoren
路人甲乙丙
820 Posts |
Posted - 06/18/2024 : 19:38:55
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1 你那个飞行小时是TAC吧 1飞行小时=2.5TAC
2 你那个延寿法 还不如直接新买一架了 延寿完还不敢做高G机动 几百个小时后就得大拆
3 根据澡盆曲线 后期你的维护费用》》新机
4 按波音的F15EX服役速度 建议还是买F35吧 哦 tr4延期了 美军减少采购量了 |
Edited by - chaoren on 06/18/2024 19:41:54 |
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guy123
路人甲乙丙
2066 Posts |
Posted - 06/18/2024 : 19:53:54
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[quote]Originally posted by cph0516
大規模出海在那邊混小時有用
美軍每一艘航母
平均一天就幾十架次出海
還是24小時訓練
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一年365天，一天24小时训练∼别扯淡了，你说的这种天兵不存在。上数据吧。以阁下的胡说八道前科，可信度基本为0。现在老美航母修起来排队都排不赢，十个锅七个盖，到处顶班，疲于奔命，还能达到你说的训练强度，糊弄鬼呢。
空中夥伴加油
能跟專業空中加油機比
各國專屬空中加油機
有多少
要不要先算一下
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怎么？老美加油机加的就不是航空燃油，是变形金刚的能量块？什么专业不专业的∼不都是几根管子出油？
那你说各国有几架加油机？又不是所有国家像美国一样全球部署，就是日自现役也才8架。你以为谁都能像中国一个机场就八架运油20？
貴國戰機
飛不到30年就報廢一堆
美系戰機沒延壽
少說飛30年以上.延壽飛個50年不是問題
全新的F-16V有更長的機體壽命
達27000飛行小時
F-110 GE-129 或F-100 PW-229發動機
大修壽限也提高50%至12,000小時
每年飛200小時可以飛60年
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两万七千小时寿命，胡说八道也要有个限度。
中国又不像美国，该退不退，被国会强压，那过起服役年限，F-22服役几年了？濒海舰呢？服役即退役。 |
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美國的隱形戰鬥機數量可能在未來10年內都遠超中國
