| 作者 |
 標題  |
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10225 Posts |
 Posted - 06/11/2024 : 11:23:10
|
恐怕海巡署會火速買無人機，免得下次又會有莫名其妙的船闖進來......
https://udn.com/news/story/10930/8022636?from=udn_ch2_menu_v2_main_index
陸男駕船直闖淡水河口 管碧玲透露曾為中共海軍艇長
管碧玲說，海巡署已經對外說明，過程都有一路監控，不過大家非常納悶，為何等到民眾報案才抓，主要是過程存在誤判，「這艘船是9公尺長的小艇，當時在6海里的時候發現」，一般的雷達偵測，3海里內可以偵測到膠筏或小艇，9海里內可以偵測到15噸左右的船，12海里內可以偵測到35噸左右的船。
管碧玲強調，9公尺長的小艇，本來就可以在6海里內被偵測，「雷達的偵測系統沒有失靈，所以系統沒有失靈，但是人出了問題。」
管碧玲說明，雷操手都是在10時前後交班，根據過往的工作經驗，他們誤判為要返港的我國作業漁船，「一般如果要偷渡，不會往港裡面走」，但是這艘船在6海里被鎖定，當時就是往港的方向航行，所以是雷操手的誤判結果，一路把它當成要返港的漁船監控。
管碧玲表示，當時在3海里要辨識的時候，守望哨回報海上有30艘船，所以沒有辦法辨識，後來到了0.5海里的時候，速度很快依然無法辨識，不過到了八里守望哨的時候，就有辨識出來不是我方漁船，「守望哨的同仁有失職之處，過程有30分鐘之有的失誤。」
管碧玲說，系統沒有失靈，而是人出問題，負責這件事情的幹部，第一時間就向她自請處分，「這次我有答應，下令予以處分，必須有所警惕」，今天就會舉行人評會，討論相關的懲處層級。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
 |
|
|
gera
路人甲乙丙
5595 Posts |
Posted - 06/11/2024 : 11:35:08
|
非AIS目標一定要過去看,如此而已.
技術面肯定能解決,就看要不要花錢去織這面密網.
在幻想欄說了,AIS可以關,可以偽造,300噸以下可以不裝,匿蹤船上千噸要偽裝300噸以下也不是不行,所以台灣周邊海域需要"全都錄",
現代技術每一艘都標,都追蹤不是問題,只差別在於"資料更新率",
3海浬就是5.4KM,其實買好一些的UAV,如掃瞄鷹之類或同級產品,可以在12海浬外就巡邏與驗證.
|
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1382 Posts |
Posted - 06/11/2024 : 14:07:10
|
早就說了，巡邏這種事要多倚靠無人機，台灣是寧願多買巡邏艇..... 海軍海巡看起來都有點本位主義，都寧願多買船巡邏，而且不是多買無人機....
不過6海里就算被發現，不開火，直衝過來還是擋不住的，只能等岸上抓人 |
Edited by - MistOfWar on 06/11/2024 14:07:34 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
4790 Posts |
Posted - 06/11/2024 : 14:43:50
|
6海里外的小艇.水上機車.半潛船
在雷達上看的到嗎?
小型無人機
很容易遭受天氣影響的
好的光電傳感器
更是不便宜
海巡需要不少(1000噸級)艦艇
船上還要有1~2艘高速快艇.需配有武器站(重機槍)
以方便隨時出動
|
|
|
|
waffe
我是老鳥
6953 Posts |
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1382 Posts |
Posted - 06/11/2024 : 15:52:25
|
quote:
6海里外的小艇.水上機車.半潛船
在雷達上看的到嗎?
天候良好情況可以，就怕天候不好，雜波太多，太多雷達的所謂去雜波功能，是在調節CFAR設定，雜波doppler，或sensitivity偵測門檻這類辦法，副作用就是導致低RCS的慢速目標被一併去除了，不然就是犧牲了偵測距離。
理論上可以用雷達回波的特性，如RCS分佈特徵之類的去分辨目標和雜波。 但需要很大的資訊處理能力（因為雜波太多，等於要對大量雜波目標做細緻的資訊分析）....這麼高級的雷達沒見過幾個....
現階段如果要滴水不漏，就強迫己方船隻都開AIS(不開抓到重罰)， ID不了或雜訊太多就派無人機偵查， 但平日這麼滴水不漏的意義是什麼？ 戰時目標都是成群結隊的，而且防區應該已經沒民船了，很好分辨，台灣現有的岸基雷達應該是針對戰時環境設計的。
|
Edited by - MistOfWar on 06/11/2024 15:54:32 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15906 Posts |
Posted - 06/11/2024 : 16:26:43
|
請不要把uav的影像辨識當神，竹科搞不出像樣的來，連基本的人臉辨識的簽到/簽退機都是[大陸雞]的天下~~
至於雷達.......烏龍怨應該把海軍所有雷達都包下來維修並累積知識，不然這關很難跨過~~
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-Radar-SPS55.htm
SPS-55能搜索距離從50公尺至雷達水平線的所有水面目標，波束水平寬度只有1.5度，能提供相當精確的水面目標方位
而波束垂直寬度則為20度，除了水面目標外上能追蹤低飛的空中目標，此外還能偵測敵方潛艦潛望鏡與呼吸管。
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
|
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1382 Posts |
Posted - 06/12/2024 : 00:08:53
|
也不需要那麼高級的人臉辨識，是man in the loop，派UAV識別出那個不明雷達光點到底是海上垃圾還是一艘船，配合全面強制AIS.... 如果又是朝台灣方向接近中，又確認是船，又沒AIS, 就比較能決定要如何採取下一個行動。
問題就在現有“派巡邏艇”出去確認，這個步驟本身太慢了，也很花錢，本來坐辦公室遙控架無人機能辦到的事，變成要幾個人開艘小船出去。 |
Edited by - MistOfWar on 06/12/2024 00:10:24 |
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
2598 Posts |
Posted - 06/12/2024 : 01:12:06
|
覺得是管理上的問題，那裡有很多單位重疊管轄，大家都想把鍋丟給別人，就比較沒那麼積極有人跳出來主導一切
雖然這次中央速度很快的把鍋丟給海巡去背了，但那邊的關渡指揮部和海軍那個防區的沒人要負責嗎？
|
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1382 Posts |
Posted - 06/12/2024 : 07:57:09
|
| 看看新成立的濱海防衛部，能不能更有效的要求預算，整合資源吧 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15906 Posts |
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
2818 Posts |
Posted - 06/12/2024 : 23:37:40
|
quote:
Originally posted by metalfinally
覺得是管理上的問題，那裡有很多單位重疊管轄
雖然這次中央速度很快的把鍋丟給海巡去背了，但那邊的關渡指揮部和海軍那個防區的沒人要負責嗎？
無武裝 無爆炸品艇+人(還聲稱"投奔自由") . 海巡不背鍋誰來背??
現代化國家本來就是業有分工才合理...
又不是清朝/封建王朝的兵勇捕快. 抓人打仗萬事包?? 
花納稅錢養海巡/岸巡本來就是要專責盯著海岸..
只要對方沒武器. 唯一有權動手的只有海巡..上岸也是只有警察有權處理....
憑什麼怪其他單位??
難道關指部戰車雲豹通通不用陸戰訓練了.整天盯海面就好??
難道關指部步兵通通不必練CQB城鎮戰了. .整天輪班站在海邊巡邏就好??
難道海軍海鋒通通不必看雷達盯千噸共艦了.人人拿望遠鏡站在岸邊盯海面就好??
莫名其妙.....
關指部是專責殺人的戰鬥部隊 . 不是交通警察..ok?
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4636231
|
Edited by - oneeast00 on 06/13/2024 00:29:05 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
2818 Posts |
|
|
gera
路人甲乙丙
5595 Posts |
Posted - 06/13/2024 : 01:03:08
|
俄羅斯的新發明,反無人機的霰彈槍彈藥.
有趣! 但我不確定有沒有作用.
因為霰彈槍的射程頗短,了不起100M,
如果想反在上空監視用的UAV,打不到.
打飛過來襲擊的FPV,要運氣不錯加上反應夠快才行.
|
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
2598 Posts |
Posted - 06/13/2024 : 01:44:14
|
quote:
Originally posted by oneeast00
無武裝 無爆炸品艇+人(還聲稱"投奔自由") . 海巡不背鍋誰來背??
現代化國家本來就是業有分工才合理...
又不是清朝/封建王朝的兵勇捕快. 抓人打仗萬事包??
花納稅錢養海巡/岸巡本來就是要專責盯著海岸..
只要對方沒武器. 唯一有權動手的只有海巡..上岸也是只有警察有權處理....
憑什麼怪其他單位??
難道關指部戰車雲豹通通不用陸戰訓練了.整天盯海面就好??
難道關指部步兵通通不必練CQB城鎮戰了. .整天輪班站在海邊巡邏就好??
難道海軍海鋒通通不必看雷達盯千噸共艦了.人人拿望遠鏡站在岸邊盯海面就好??
莫名其妙.....
關指部是專責殺人的戰鬥部隊 . 不是交通警察..ok?
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4636231
你才莫名其妙見獵心喜
最後逮人要交給執法單位沒錯，但前面一連串的目標辨識和平行聯絡呢？
我們只剩下海巡的雷達和眼球可以用了嗎？ |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15906 Posts |
Posted - 06/13/2024 : 08:19:45
|
他是來台逃債不是來投奔自由的~
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
|
|
|
|
dasha
版主
41629 Posts |
Posted - 06/16/2024 : 08:40:31
|
很多時候法律程序會要求目視影像辨識,甚至警政人員唸完咒語,才能動手......
如果大家修法允許看到奇怪回波就可以直接開火轟到消失,那可以只靠雷達;如果允許無人機影像的不清晰判定就開火威嚇甚至擊沉,無人機就夠;如果法官認定你沒有對當事人唸一堆咒語就是執行程序有誤,當事人無罪獲釋還要回頭向政府討賠償,那,買無人機沒用,多買小船多聘些有警察資格的公務員吧......
這次基本上就是船與人都不夠,所以覺得又是哪個習慣不好的船老大亂搞,懶得理你,沒想到來個敵人......不要說被逼近,人家根本是運氣不好發生撞船,被撞的與他吵架,發現口音與船上文字不對勁,找人拖延同時由其他人報警,拖了超過半小時(某媒體稱51分鐘),警察還是海巡才來抓人......
捕捉網啊,一次大戰也有這種防空玩意,還讓人想到比碎片更好用的連續桿彈頭...... |
|
|
|
gera
路人甲乙丙
5595 Posts |
Posted - 06/17/2024 : 03:41:23
|
https://x.com/GrandpaRoy2/status/1802055759683055754
據說是俄羅斯FPV的通信控制模組.
烏克蘭說它的控制頻率比較低,需要增加EW的干擾頻率.
這是該晶片的開發板.
重點是中間的晶片,
(這是示意的Ra-02)
裡頭其實是ASR6601,
低功耗廣域網路無線通訊SoC晶片,ASR6601在單一晶片上整合了通用微控制器和射頻單元.
妥妥的民用產品,根本無法封鎖.
統一規格下,就直接大量採購晶片,進行工業化量產,價格非常便宜.
在FPV中,如果沒有夜視熱影像,或是具有AI自動識別的話,成本可以壓低到驚人的便宜,
並且最貴的反而是負責攻擊的那顆彈頭(如RPG7的93 HEAT)
如果想針對性的干擾並不難,在台海還比較容易,幻想欄已經檢討過這方面的可能與做法.
在烏克蘭平原就麻煩得多.
|
Edited by - gera on 06/17/2024 03:43:03 |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1382 Posts |
Posted - 06/17/2024 : 05:49:57
|
戰爭時期可以直接開火，非戰爭時期,只要目標識別正確，等上岸再抓人都可以。 小船+人的識別組合太貴（小船的識別攔截範圍應該只有30多海里，還需要養人和後勤），每個不明ID目標都要派船出去看看，我覺得有點不現實，這次實際也是有船，但沒派出去。
這次的問題，是暴露出雷達目標識別的不足，其實戰時的問題並不大，畢竟戰時可以直接規定所有台灣船隻不出海，所有第三國船隻不許進入台灣海峽，雷達上到光點通通當成敵人處理。
暴露出的其實是和平時期，走私小船的問題，所以我之前說了，強制所有船隻裝AIS可以是一個解方，這也會讓偷渡和走私問題便困難（就算假AIS身份，也還是一種能被追蹤的紀錄）。 如果強制AIS購買識別無人機，那未必需要買大量小船和增加相應的人力。
台灣人力有限，有這種經費增加人力，我寧願放去陸基雄風單位去。 應該盡量想利用強制AIS和無人機這類不太需要增加人力的解方 |
|
|
|
powerxxx
新手上路
Taiwan
57 Posts |
Posted - 06/17/2024 : 09:40:26
|
quote:
Originally posted by 冗丙
請不要把uav的影像辨識當神，竹科搞不出像樣的來，連基本的人臉辨識的簽到/簽
其實人臉辨識的演算法並不難!技術也不難!小弟當年(民國92年)在研究所時就有做過相關的專題，難在辨識率(需要累積龐大的樣本數!)因此這部分當然中國做得好!應該說大概沒有國家在這方面比得上中國!
|
Edited by - powerxxx on 06/17/2024 09:43:25 |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1382 Posts |
Posted - 06/17/2024 : 10:11:21
|
根本不須要到人臉辨識的程度，只需要確認是不是一艘船，而不是什麼漂浮的垃圾或其他雜訊。
再不濟，就影像回傳，給坐辦公室的人判讀啊，你派船出去，也是拿個望遠鏡在看啊。
何況若是真滲透，也是多在夜晚滲透， 紅外線成像儀就貴了，你是要放一大堆有夜間偵查能力，有紅外成像的慢速小船，來掌握400公里海岸線呢，還是把紅外儀器放在視野好，飛的快，可以相對快速抵達的無人機上？ 哪個方案需要較少的總體數量，來監視400公里海岸線？？ |
Edited by - MistOfWar on 06/17/2024 10:14:49 |
|
|
|
gera
路人甲乙丙
5595 Posts |
Posted - 06/17/2024 : 10:35:36
|
不可能全台灣(民用)船隻都不出海,
一,民用船舶也是有動員輔助的機能,譬如撈飛行員.
二,漁業蛋白質不可能放棄.
三,如離外島航運,風機維修不到不得已,也不會停止.
至於第三國船舶禁入台灣海峽更不可能. 台灣是反封鎖的一方,宣告第三國船舶禁入台灣海峽,不就等於自己封鎖自己...這麼殘念的想法是怎麼來的?
雖然高雄,安平,台中,台北諸港,戰時可能貨輪難以進出,但難以進出是一回事,己方是否要宣告是一回事.
同樣道理,台灣海峽戰時往來船舶會大幅減少,但由中國方面宣告禁航是一回事.台灣方面宣告禁航又是另一回事.
海上人命安全國際公約(SOLAS)要求300噸以上船舶必須加裝,而台灣法規要求"沿近海漁船船舶自動識別系統船載臺應遵行事項"
三、總噸位二十以上沿近海漁船出港前應開啟船舶自動識別系統船載臺（以下簡稱AIS），出港後應維持AIS正常運作。
即CT3(包括)以上(20噸以上)的船舶皆需要安裝. 附帶一提,這次偷渡來台的快艇,在台灣分類是CTS(動力舢舨),不用裝置AIS.
(CT3以下有CT2,CT1,CTO,還有這種CTS,CTR(動力漁筏)等)
因此,上述規定2023年4月生效,還需要一些時間"成熟". 此外,要求所有船舟艇筏都安裝AIS,本身也不現實.
假AIS身份可以變造,更換,也可以利用船舶接近交會時互相轉移等等詐欺手段,因此建立"全都錄"系統進行全面追蹤才能有效掌握與控管,篩查.
然後才能進一步利用無人機去檢查. 有問題或可疑跡像的船舶才交由有人機艦攔檢跟監.
台海周邊極其繁忙,任何時刻都有上千艘大小船舶存在,想靠有人機艦保持接觸是現實不可能,硬要這麼幹,一來人員裝備疲於奔命.二來也容易造成弊端與疏失.
|
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1382 Posts |
Posted - 06/18/2024 : 05:16:01
|
台灣如果要以岸制海，要打飛彈反艦，那就不可能不宣布台海變禁航區。 反艦飛彈是被設計成，抵達最後轉折點後，移動到目標區後開啟尋標器找目標，這個尋標器沒高級到可以分辨是軍用登陸艦還是民用郵輪。
要以陸制海，又不想宣布禁航區，結果就會是誤殺民船，後果比你宣布禁航區還嚴重。
況且中國本來也會宣布禁航區，否則他不論是登陸還是封鎖任務都無法進行，為什麼要讓他們單方面破壞台灣的航運，應該同等用劃定禁航區來破壞中國經過台灣週邊都南北海空交通，這是開戰初期經濟戰的一環（航運成本）。
至於己方戰時會出海的“正規”民船，就算不開AIS，也會設定該走的特定航道，有其他方式可以敵我識別。 |
Edited by - MistOfWar on 06/18/2024 05:18:09 |
|
|
|
gera
路人甲乙丙
5595 Posts |
Posted - 06/18/2024 : 08:23:32
|
是啊,所以下一代反艦飛彈會解決這個瞎打問題,而"全都錄"只是用來釐清誰是民船,是那種民船,那一艘民船,盡可能不要打偏而已.
至於要不要把禁航區劃到對面海域那是另一個問題,如果我能鑑查東亞海域上的船舶,那我為什麼非劃禁航區不可? 我也可以只針對油輪宣告,而不是去瞎跟中國的封鎖區策略,
因為一來完全封鎖我做不到(地理),二來這種封鎖需要消耗資源(兵力).去宣告一個能力基本上做不到事,是很愚蠢的.
事實上台灣的打法將與烏克蘭沒兩樣,台灣會攻擊任何飛彈/UAV打得到的中國境內煉儲油設施,行有餘力的話,我們也會針對所有開進與開出中國港口的,油氣煤輪,進行攔檢扣留或者攻擊.
我們不會去宣告沒啥鳥用的禁航區,對於航進航出中國港口的貨輪也不會特別去管.
反正台灣側會防禦佈雷,不論是軍是民是敵是友,都必須按指定航道航行.
不接受台灣方面的引水領航,一頭撞入雷區的傻逼,那只能請上天救他.
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15906 Posts |
Posted - 06/18/2024 : 08:39:14
|
quote:
Originally posted by MistOfWar
根本不須要到人臉辨識的程度，只需要確認是不是一艘船，而不是什麼漂浮的垃圾或其他雜訊。
要呦~~
目前海巡的報告顯示人眼透過光瞄辨識偷渡的小船很早就發現了~~
漂浮的垃圾比北海岸保麗龍船還要難辨識，其次是失足而漂浮的貨櫃~~
要達到老哥的標準根本就是要買台大僵保值機外掛大電池飛到20海浬透過監控去辨別~~
普通大疆根本沒人敢飛海岸~~風太強炸機!!
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
|
|
|
|
標題 |
|
國軍無人機討論
