| 作者 |
 標題  |
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10508 Posts |
 Posted - 09/19/2024 : 21:37:17
|
很多想定裡面都是說國軍海空軍損失到某個程度共軍才會發動登陸作戰...
所以想定發生登陸作戰時海空軍支援能量有限會很奇怪嗎?
反過來問,國軍海空軍戰力保存完整共軍會傻傻的強行發起登陸作戰嗎?
所以陸軍在反登陸作戰時只有很有限的海空軍支援這想定很奇怪?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
 |
|
|
xc091832
我是菜鳥
582 Posts |
Posted - 09/19/2024 : 22:17:18
|
29套HIMARS並不足夠，在美方產能有限，可預見短期增購困難的情況下
採購雷昇快速汰除老舊炮兵會是合理選擇
何況美國貨只能用單一彈頭，運用彈性遠遠不如國貨
即使德國現在也是兩條腿走路，除了美國貨外也跟猶太人合作 |
|
|
|
teamgod311
我是菜鳥
514 Posts |
Posted - 09/20/2024 : 03:21:46
|
陸軍當初沒有輕戰車，古寧頭那場會更慘，沒有金門之熊先擋住奇襲+誘爆彈藥船，大部分的國軍都還在睡夢中，
這也是現在陸軍要把能登陸的區域盡可能塞人(早期有海岸守備，現在為海巡)，至少要有哨兵站可以開槍預警(交火也算)，
讓其他守軍醒來(現在用通訊設備)，但醒來 備裝 集結 決策 都需要時間，要確認敵方數量 方位 種類，該派多少人什麼路線什麼裝備去馳援，
如果對方有15式輕戰/兩棲甲車/武裝直升機，你總不能派M113/悍馬車/民車去送死，所以以上步驟至少要花一段時間(多久就不說)。
其實時代怎麼變，戰爭怎麼打，基本上這些原則是跑不掉，只差在現代科技殺人更有效率，還有科技縮短情報收集時間，但戰爭勝敗終究取決於人，
上面這些步驟只要需要人決策都要時間，所以守軍最需要的就是拖延時間，讓後方部隊能集結並帶合適的裝備來馳援，而不是千里送人頭給對方賺戰績。
這時候守備部隊需要的是{直射火力支援}，人少但火力能壓過敵方就足夠，這就是需要獵豹+更多30砲貓，還有裝甲兵為何升級要火力優先的原因，
真的沒錢，至少強化輕步兵擁有標槍/刺針/紅隼/66/自殺無人機(彈簧刀)可以自保和拖延時間，預警和拖延時間的前提，就是要有充足的裝備能守住防線。
問題有人不要步兵強化，更不要升級已經非常老舊的戰甲車甚至要裁減，我就不知道這些人是真的不知道重要性還是故意帶風向，
常常提 砲兵/海馬斯/空軍支援，但這些也需要時間部屬和訂座標，你陸軍檔不住敵方讓他們突防，你覺得台灣有多大?
現代甲車不用1小時就能衝到內陸20-30KM內...你的無敵大砲兵/海老師大概都要先烙跑或打自衛戰，哪有餘力幫海灘的守備隊火力支援，都自身難保，
這裡沒有要批評其他軍種無用或要裁減，而是他們也需要時間部屬和馳援，但遠水救不了近火，第一擊終究要守備部隊自己扛下，裝備是越齊全越好，能拖時間越久，存活率越高。
所以陸軍最重要的任務: 岸邊預警+維持防線+撐到 砲兵/陸航/空軍/裝甲部隊 馳援，所以你們覺得需不需要龐大的步兵和裝甲車?(不會到當年蔣家這麼誇張，別擔心)
台灣是不大，但是海岸線也不短，還要考慮戰損後的補充，目前的量都是精算過，多了養不起，少了輸不起，
不要忘了這是滅國之戰，任何條件都不能忽視，寧可信其有，也不要鐵齒信其無，老天爺最愛搞人，專挑你大意和不在意，來發生意料之外之事，
中國打敗仗頂多撤軍回國+鎮壓民怨和反對勢力，但台灣打敗仗可是滅頂之災，統一後接下來還會面對美日等西方聯軍攻擊，簡直是輸兩次(想想WW2台灣被美國和中國轟炸)。
補充:
顧部長也同意要增強守備和後備部隊裝備，這是好事，至少脫離乞丐兵，真正把裝備發給基層，不是只買高大上重裝備壯膽，
步兵是戰場皇后，想要國王(砲/海老師)發揮火力，也要有皇后輔助他吧?至少要牽制敵人在沙灘上，讓國王用大棒棒好好教訓這些侵略者。
再來很多台派說:中國目前不具大規模登陸，無敵飛彈可以殲滅，
但是5-10年後呢?別忘了解放軍大躍進也不過是這數十年間...繼續小看對手，遲早會吃大虧。
|
Edited by - teamgod311 on 09/20/2024 03:57:46 |
|
|
|
xc091832
我是菜鳥
582 Posts |
Posted - 09/20/2024 : 09:04:06
|
步兵塞滿灘頭跟潛在登陸場是理想狀態，但也並非沒有疑慮
少子化兵源減少、大量傷亡疑慮、擋不住機械化部隊等等都是問題
如現在烏克蘭動員部隊守哪裡哪裡就是弱點，虛假的防線比沒有還糟糕
要提供地面部隊預警能力，可能得仿照海巡建置車載熱像儀
甚至投資自己的短程對海雷達，搭配無人機來二次確認，而不是等人衝到沙灘上了才知道
步兵把共軍關在登陸場這方向認同，但能力可能還有加強空間
目前熱像、夜視設備有增購，已經不至於那麼眼瞎
除了需要增購反甲飛彈，可能也需要評估將一個步營改編為戰甲車營
工兵方面同樣需要加強，預鑄掩體跟佈雷是需要加強的兩個方向
例如捷克有PTMi-D1M這類輕型火箭布雷的產品
可以等到共軍確定登陸再從灘後投射反甲雷，政治爭議會比預佈雷場小一點 |
|
|
|
fanity
路人甲乙丙
2204 Posts |
Posted - 09/20/2024 : 11:21:41
|
quote:
Originally posted by 小毛
很多想定裡面都是說國軍海空軍損失到某個程度共軍才會發動登陸作戰...
所以想定發生登陸作戰時海空軍支援能量有限會很奇怪嗎?
反過來問,國軍海空軍戰力保存完整共軍會傻傻的強行發起登陸作戰嗎?
所以陸軍在反登陸作戰時只有很有限的海空軍支援這想定很奇怪?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
quote:
那要打擊共軍登陸後續的載具，應該就是陸軍跨區火力支援的多管火箭與長程火砲甚至是飛彈......敵人登陸以後國軍還有海空軍可以攔截共軍後續運輸能力嗎？
先說海空軍失去支援能力然後現在再改口說變成有限能力
阿不就毛哥您這風向轉的還真是機靈∼
順帶說一句海空去攔截共軍運輸部隊和支援陸軍對地任務可是兩碼子事情啊∼
別混在一起打迷糊仗 |
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
3124 Posts |
Posted - 09/20/2024 : 12:11:34
|
本版討論氣氛好,溫暖,內容用心,學習甚多,感謝大家。昨天,看到談到古寧頭,看到手癢癢,且把我珍藏在書籤的連結跟大家分享:
https://www.vac.gov.tw/cp-2428-5576-1-6816.html
古寧頭戰役參戰官兵口述歷史
連結裡有全書的文字檔可看,會比看影片快。但影片著重在戰事發生當下的狀況,書裡多提了參戰英雄們家庭背景,從軍經過,乃至戰後的生涯。我印象很深刻的是好多人提到的李樹蘭將軍。治軍用兵,固史冊常輝,但他待基層尤寬厚溫暖,更是教我感動。很少這樣的長官。
https://vac.culture.tw/home/zh-tw/456/685053
古寧頭戰役參戰官兵口述歷史
影片檔
我會這樣看...
我先看201師士官兵的參戰回憶,李溶,稅代萍,羅邦柱,萬永順,以上602團(傅伊仁 金西);何顯邦,601團(雷開瑄 古寧頭)。
https://blog.udn.com/cvn68/6982857
台灣斗笠軍古寧頭戰役
(602團參謀看古寧頭與201師)
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191030005032-260405?chdtv
孫立人攝影官冒死保存 塵封70年古寧頭戰役影像面世
美式訓練,美式武器,日本熱帶步兵風。
從小我很好奇,那天在第一線發生了麼事?除了那台戰車之外。當然它乘員的英勇不在話下是非常重要的。只是,宣傳方便故或為避孫立人將軍的難言之隱,第一線的201師貢獻似乎被抹去了。
大概的態勢是這樣,兩團正面約16公里,3000人,約莫是兩公里一個營如準則,200餘野戰工事,木材門板,墓碑,土石所構,輔以有限鐵刺網與地雷。雖是如此,共軍第一波上陸部隊約9000人,集中於201師兩團約10公里正面。多處都陷入陣內戰,四時許共軍已透入第二線,但是,共軍直至戰役結束,都未完全穩定控制201師防區方為合理。(熊震球前輩提到他看到201師發動逆襲)
維基是這樣說的:
"至2時10分，在大小伯、角嶼、大小嶝解放軍炮兵火力掩護下，猛烈砲擊金門北岸官澳、西園、觀音亭山和古寧頭等地，但解放軍使用的火炮為75山炮及105榴炮，射程與破壞力都不夠為攻擊部隊掩護。"
但602團參戰官兵對共軍砲火印象是深刻的。我傾向共軍為作戰最終失敗,找唯物主義的原因。
還這樣提到"據第251團團長劉天祥凌晨向第28軍副軍長蕭鋒報告，守衛古寧頭一帶的「國民黨軍青年軍不堪一擊，俘虜甚多，甚至有俘虜被俘時僅著褲衩」。"
不合常情。攻勢作戰,這不大可能--俘虜甚多。金門之熊,熊震球前輩提到他親眼所見青年軍與敵陣內戰英勇表現。9000人硬吃約3000人,要守方維持連續正面始終不破,未免太苛。
以古鑑今,201師兩團,士官兵多是見過真陣仗的,有相對強固的工事,射擊技術,刺槍體格絕對在國軍常備輕步之上。國軍在桃園500個步兵,6公里正面,我判斷撐不到像201師的2個多鐘頭。
空軍壓制共軍的砲兵,空軍幾至見船就打船就打,陸空偕同破毀共軍運具,當然至關重要,甚關鍵,但也不能不提陸軍英勇表現。
回到台灣來說,條件不允許那樣運用步兵了,當步兵就這樣多,就換個方式吧。500個輕步,100餘機步,44輛戰甲車能不能打勝仗,就看海空放多少上來了。比這更多,我方也不見得要採攻勢,所幸台灣比金門大多了,把港封住,灘頭壓制,上來的1800步兵,100輛兩棲戰鬥車,也會後繼無力。 |
Edited by - Harvida on 09/20/2024 12:12:55 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 20
