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oneeast00
路人甲乙丙
2916 Posts |
 Posted - 09/21/2024 : 15:36:48
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Originally posted by 小毛
波蘭捷克斯洛伐克每幾個月就有議員來台.....
之前傳很久的捷克八輪卡車和自走砲.....
但是很可能是國軍沒錢.........不是不想買.......XD
民選非公職議員來訪=軍售ok ??? 什麼鬼Logic 春夢..
那 2022年美利堅合眾國眾議院議長 Pelosi 奶奶親自來台...
怎麼國軍至今 半架F-35.半條神盾艦都買不到?? 
2023年法國參議院副議長訪台
https://www.mofa.gov.tw/News_Content.aspx?n=95&sms=73&s=114493
Rafale 在哪呢?? 怎麼凱薩買不到??
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Edited by - oneeast00 on 09/21/2024 15:41:30 |
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teamgod311
我是菜鳥
520 Posts |
Posted - 09/21/2024 : 21:32:21
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Originally posted by xc091832
目前步兵旅沒有配車，要等到共軍攻擊結束再移動恐怕不實際
這段過程也有暴露被大量殺傷的風險
而且以共軍的能力來說，火力壓制持續到部隊衝上岸，應該是完全可以預期的
另一方面來看，烏俄戰場的火力密度更高，但雙方都啃不太動工事
步兵待在戰術位置會不會反而更安全？
沒辦法，台灣海灘無法建立永久工事，上一次全台碉堡化是老蔣時代，
那些遺跡還能在海邊看到，問題都被海水侵蝕和壞損...
再來現代武器威力太大，更別說更加精準，
這幾天俄羅斯強化的現代化大型彈藥庫都被炸掉...
你要炸不動的只剩地下碉堡，要核彈才打得動，問題造價超貴。
所以現在漢光才分散所有兵力和彈藥等補給，
因為現代沒有打不穿的碉堡，只能盡可能分散保存，
至於沒有編制車輛得守備步兵不會離海岸太遠，
不像砲兵/裝甲兵/海老師/反艦飛彈車這麼內陸，
基本上都在海線找地形/建築/挖坑，躲避砲擊結束XD，再不濟也能徵用民車/機車進入陣地。
一般陣地會挖很多個，有些是當誘餌給對方炸爽，有些才是真的陣地，
這裡就點到為止，基本上陣地還是要半穴居化最好，
露天的壕溝真的在無人機/精準炮擊/直升機攻擊下毫無防護力。
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Edited by - teamgod311 on 09/21/2024 23:16:05 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 11:51:45
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 小毛
要能習慣的用細水長流小批次下單的方式不斷修正升級後面的批次,像是四百輛的單分成80輛五批次下單生產,第一批下部隊的反饋會用在第三批次的生產,可能到了第五梯次產品就能接近成熟定型,後面再回頭為前幾個梯次升級到定型版本.
现在的潜舰不就是先1,然后2+3+2的模式麽
相对于动辄几百几千亿的海军预算,厂家有足够的利润空间和图利前景
而陆军装备才多少金额,厂家值得为每批百十台的战甲车被胡萝卜牵着走麽
這問題在於台灣軍備採購還有英美的壞毛病,必須說英美軍事工業逐漸衰敗也是這問題,他們有錢時可以每年下單買一堆東西,不管怎樣競標也只是幾十家廠被搞到剩七八家廠,所以等到沒錢整併到很多東西只有1家廠在做,然後斷單讓人家倒閉,慘況就來了......
這方面必須說,瑞典/法國/義大利的表現相對好,雖然法國義大利與外銷維持廠商生產線有關,但他們買東西都是一點一點慢慢買而從沒斷過,是維持軍火工業供應鏈的重要原因.
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實還是國防預算總量不夠3%
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
這個必需說還與另一點有關,看到財經新聞講這個直接頭大......
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美專家曝台積電「崛起關鍵」讚：台灣值得世界學習
https://www.ctee.com.tw/news/20240921700569-430501
"台灣政府運作相當「精簡高效」，台灣公共支出僅占國內生產毛額（GDP）約20%，公共債務則占約34%，每30名就勞工中，僅有1人是公務員，所有數據都遠低於其他已開發國家的平均水準。"
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這負面意義就是,台灣政府相對缺錢在短時間內讓國防預算佔GDP比重飆升,因為整個國家的經濟資源中,政府取得稅款國債與開支都相對低......所以波蘭可以在不到5年讓國防預算佔GDP比例從2%提高到5%,台灣政治人物好幾個說連3%都困難......
quote:
Originally posted by 小毛
很多想定裡面都是說國軍海空軍損失到某個程度共軍才會發動登陸作戰...
所以想定發生登陸作戰時海空軍支援能量有限會很奇怪嗎?
反過來問,國軍海空軍戰力保存完整共軍會傻傻的強行發起登陸作戰嗎?
所以陸軍在反登陸作戰時只有很有限的海空軍支援這想定很奇怪?
這是一種登陸戰經典假定,因為勝算最高.
但必須說,決定戰爭的因素是政治,所以小弟也看過假定是在海空軍仍有一定程度支援能量時發動的,理由是要在美軍趕抵前先取得一定成果,否則,至少在20年前,美軍趕抵的話,大家自己說海空支援能量會強到哪個程度?也就是說在這種條件下,其實勝算最高的登陸戰模式,是在台灣海空軍還沒有多大損失時就強行登陸,在美軍有2個CVBG接近前站穩腳跟. |
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yangly3
我是老鳥
7162 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 12:27:08
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quote:
Originally posted by oneeast00
ed]議員來訪=軍售ok ??? 什麼鬼Logic 春夢..
那 2022年美利堅合眾國眾議院議長 Pelosi 奶奶親自來台...
怎麼國軍至今 半架F-35.半條神盾艦都買不到??
2023年法國參議院副議長訪台
Rafale 在哪呢?? 怎麼凱薩買不到??
又黑，又黑
2400亿的雄风、万剑都买齐了没呀？2800亿的潜舰还没有着落呢罢
2个联队，60架的F-35，4000亿新台币是起步价罢。
2个战队，8艘6500吨级的神盾舰，从�茖鴞部A5000亿新台币是不是最起码的
再加上弹药、备件以及配套的反潜直升机等装备
2个项目，10年内1兆新台币，会不会...
钱不是万能的，但没有钱是万万不能的
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至于阵风、凯撒之类的---法国佬的东西，没买就是赚到咯 |
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yangly3
我是老鳥
7162 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 12:58:02
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Originally posted by teamgod311
3.守備步兵最近，會和炮擊後準備登陸的共軍第一次接觸，這時接觸是兩棲甲車和武裝/運輸直升機，因此守備步兵需要標槍/刺針/紅隼/66等，防空/反甲武器，
現役只有輕兵器是不足抵抗，目前已加購刺針和紅隼(拖式車也會到場)，是好的方向。
这样可能还是低估了战场的残酷性
简单点说，轻步兵在战场上的生存力十分低下，任何指挥官都不可能把轻步兵放在敌方火力的打击之下，更遑论还期待他们在遭到打击之后还具备与敌装甲部队继续作战的能力
比方说一个最常见的问题：指挥官如何判断本方轻步兵在敌化学武器打击下的生存几率？像jobli大假想的那样大剌剌的把步兵摆在海滩上，有几个人能活下来？
表说军团级，就是步兵旅的参谋也应当清楚化学战防护业务---他要是把这种让步兵堆在沙滩上的作战方案呈上去，下一年就得回家抱老婆去了罢
守备作战的首要可以说就是建立缓冲区/火力杀伤区，一定要把敌军迟滞在预定区域内，运用火力进行杀伤。待敌遭受重创之后，再进行反冲击
俺之前推荐T大看的国军各联兵营最近三年来的“三军联战测训”的影片，你仔细看下去，就会发现里面演练的就是这样的内容：如何对特定区域内的目标先后召唤空军、陆航以及炮兵反复实施打击，最后进行突击
H大之前也多次提到：为何有的地方，六公里的正面只部署了一个步兵营 --- 很大的可能性，那个步兵营的前方就是一块迟滞区，那个步兵营留在那里只是用来看守以及通报战况用的 |
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xc091832
我是菜鳥
586 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 13:00:26
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Originally posted by teamgod311
沒辦法，台灣海灘無法建立永久工事，上一次全台碉堡化是老蔣時代，
那些遺跡還能在海邊看到，問題都被海水侵蝕和壞損...
至於沒有編制車輛得守備步兵不會離海岸太遠，
不像砲兵/裝甲兵/海老師/反艦飛彈車這麼內陸，
基本上都在海線找地形/建築/挖坑，躲避砲擊結束XD，再不濟也能徵用民車/機車進入陣地。
一般陣地會挖很多個，有些是當誘餌給對方炸爽，有些才是真的陣地，
這裡就點到為止，基本上陣地還是要半穴居化最好，
露天的壕溝真的在無人機/精準炮擊/直升機攻擊下毫無防護力。
疑問在於現在有徘徊彈藥，砲擊結束可能還有大量巡飛彈在空中待命
這時11路或無裝甲民車出去都是直接送頭
待命位置若離戰術位置只有幾百公尺至一公里，那意義不大
我的想法是將一個步營改成CM-21機步，搭配預鑄工事快速提供碉堡跟加蓋掩體
灘頭火力點改用遙控武器站（裝填問題嘛……以共軍直射火力，武器站理論上都撐不到彈藥打完）
搭配光電桅杆補充監視死角，假設有敵特戰意圖滲透，可以呼迫砲／無人機過去招呼，漏網之魚由甲車負責追捕壓制
這樣的思路下，可能兩公里海岸線只放一個連，剩下在1.5線依託城鎮建築構築據點
在共軍發起登陸前定期輪換分攤壓力
等於共軍攻擊範圍得更大，才能避免突破灘頭後又被城鎮目標遲滯，反過來稀釋灘頭要面對的火力
quote:
Originally posted by Harvida
所以國軍輕步兵的運用,恐怕要再思考。或也不是單純加車子的問題。依公開資訊,關鍵地區國軍一個聯兵營步兵加上義務役輕步不過600人上下。
簡單說,我認為輕步營要往後拉,放到比聯兵營待機區稍前的位置即可。切勿放到灘岸/台15/機場東緣。
台海保衛戰,某種程度說是保護區域防空飛彈,保護陸機反艦飛彈,保護機場,保護陸航疏散與油彈補給點,保護軍團重砲與多管火箭之戰。
聯兵營與輕步任務是反擊嗎?還是,他們是海空拒止的一環?
如果維持現有編裝，直接放棄灘岸，照Har大的想法應該會更合理
但炮兵跟源頭打擊能力就要再強化，被上岸的結果會很可怕 |
Edited by - xc091832 on 09/22/2024 13:04:17 |
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yangly3
我是老鳥
7162 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 13:14:43
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Originally posted by Harvida
聯兵營與輕步任務是反擊嗎?還是,他們是海空拒止的一環?
联兵营会是反击力量，因为他们装备战甲车，有突击能力。
轻步兵相对来说不适合进攻作战，因为离开掩体之后的战场生存力比较低下，容易在敌火打击下丧失战力
这也可以说是国军的装甲部队对云豹炮战车始终不是特别感兴趣的原因所在：因为炮战车缺乏装甲，只能为步兵提供火力支援而�茠k像主战车一样掩护步兵发起进攻作战，战术运用上有很大的限制
另外一点，H大可能要慢慢建立起一个印象：那就是以2023年国军全部联兵营都完成了一次“三军联战测训”，可以开始陆续赴美按照美军标准与其国民兵进行联合演练为标志---今后国军的陆军也像海空军一样成为以全职业军人为主体的专业部队，义务役步兵不需要再上正面战场作战了 |
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xc091832
我是菜鳥
586 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 13:26:13
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Originally posted by yangly3
联兵营会是反击力量，因为他们装备战甲车，有突击能力。
保護跟反擊沒辦法一刀切，以桃機防守來說好了
今天兩個步兵營守桃機，加上一個防空連支援，共軍可能還會賭賭看機降成功的可能性
但若一個步營換成有艾布蘭、雲豹各兩個排的連級特勤隊
雖然人頭數量減少，但輕步兵下機就面臨裝甲衝擊，幾乎只有戰死跟投降兩條路，共軍大概不會有任何嘗試的念頭
所以機動反擊力量的存在，可以提供很好的拒止效果，讓空軍與機動車組安心做事
當然搞個推重比14的無敵重裝鐵烏龜巴頓，在這場景的效果可能也差不多
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Edited by - xc091832 on 09/22/2024 13:30:02 |
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Harvida
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 14:59:09
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常備輕步營聯兵營跟,刺針,ATGM,區域防空,多管火箭系統,攻擊直升機,岸基反艦飛彈...在投射火力時有一個極大的差異,"暴露的時間"與"集結的程度"。
我的想法是,海空截擊達標,共軍還是會有相當部隊上陸,機降部隊會直插聯兵營與輕步陣地之間,有ATGM與MANPADS;大型無人機,攻擊直升機會協助標定甚至直接攻擊我方聯兵營與海空拒止的關鍵。
讓戰場迷霧多散去些,盡量完整參謀作業,不急著讓常備輕步與聯兵營乃至攻擊直升機曝露或撞向陷阱,還有就是共軍為了爭取時間,可能在我海空軍仍有相當能力時發動作戰,第一時間,常備輕步與聯兵營先保存戰力,讓空軍飛彈與主力戰機做源頭攻擊與海上的截擊。
烏克蘭駭入了俄羅斯的監視系統,台灣的監視系統也可為軍事防守之用。
不急著去抓一個個上陸的共軍,簡單這麼說,也沒有這個能力。機場直接用火力來覆蓋,附近放少數特戰小組做前觀前管即可,共軍幾乎不可能抓得到。 |
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teamgod311
我是菜鳥
520 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 16:31:55
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其實H大和Y大說的都不錯，問題是陸軍保守，他們不敢承擔共軍上岸後卻無法拘束在沙灘，導致敵方衝入城鎮，造成大量平民傷亡後的政治責任，
再來海線部屬又不是在沙灘上，都說找地形和建築或自行建坑，怎麼還會在沙灘上當炮灰??實在不是很懂XD，還有陣地雖不能作永久碉堡，
但不代表不能做半穴居+抗炸鋼板強化的隱藏式戰壕，戰力保存最重要的是躲空襲和砲擊，如果連這個都做不到，那漢光都白練，當然躲哪裡是機密就不多說。
再來你要放共軍上岸，你要確保你的防線能守住，而不是讓共軍機械化步兵打突出部直搗 我方砲兵/飛彈車陣地，不然你們說的拘束力
無敵砲兵/海老師/雄風和魚叉飛彈車，甚至防空的愛國者 天弓防空飛彈陣地全部都GG，因為他們不是在撤離換陣地就是在打自衛戰，哪裡有空做主要任務?
所以輕步兵的好處可以打散躲在建築和地形掩體(非露天)，依託地雷陣來拖延敵方，而不是放他們亂穿防線，你能確保敵方登岸後進攻路線是單一嗎?
如果不能確定你要怎麼遠端拘束?砲兵和海老師要打哪個點?你確定訂好座標砲彈飛過去敵方還在原地徘徊嗎?
有人會說烏克蘭和北約做得到動對動精準砲擊，但我以前也說過是那是烏克蘭有相關北約訓練和設備數年以上，
請問台灣有受過北約訊練嗎?有更新新式砲兵系統和硬體(砲和彈藥)嗎?並沒有，不過最近有要求新式155砲彈技轉可以期待，但新砲還是遙遙無期。
所以那種神技不要幻想，務實一點，除非台灣加入小北約和美日韓聯合軍演數十年後再說，
既然沒有這種能力，你還敢放共軍上岸亂串，太帥氣，這樣豪賭我甘拜下風。
其實自殺無人機彈簧刀/刺針/標槍多買一些，盡可能打斷共軍的登陸步驟，對方會複合式，我方也要靈活，以上說的都是理想狀況，
實際上開戰是一團糟，但準則能讓前線指揮官有個依據，至少不會手忙腳亂，
所以Y大和H大的方式就是應對其他狀況，這個沒有真正的答案和解法，
國軍會把權力下放，也是為了因應這樣所改變，讓指揮官自行判斷抉擇。 |
Edited by - teamgod311 on 09/22/2024 16:42:08 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 20
