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 標題  |
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damau
路人甲乙丙
1233 Posts |
 Posted - 10/08/2024 : 01:40:24
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其實IDF中線掛天劍的地方稍擴大就可變小彈艙，然後TEF-1042若能增推到推比8以上，稍擴大機身機頭，放多點燃油和更大的雷達.用DSI進氣減重，並拉皮成隱身.大小差不多比心神大一點.電子系統先用IDF上的作原型機.
這是台灣現階段最務實能走的路.
至於F414,我不認為現階段老美會給，
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Edited by - damau on 10/08/2024 01:44:06 |
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teamgod311
我是菜鳥
575 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 01:56:29
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我們等美選結束吧?民主黨就不要想，共和黨還能期待一下，台灣很樂意花錢保護自己，請川普兌現競選口號XD。
F414能買，中科院繼續發展子系統，並整合到IDF上測試成功，空軍還是會動心，
可搞一個IDF放大+逆蹤拉皮版，這個走低配定位+國產飛彈載台，和將來F35高低配，
而ADF技術指標太高，不看好也不建議，畢竟價錢不會便宜無法作低配，何況都排隊等F35，沒必要重複投資。
不過拉皮版IDF是否能達到F16V等級?又或者乾脆花錢請美國整合國造飛彈上F16V，
會不會比較划算?將來也不用在乎IDF和後續機的去留，因為有載台能發射國造飛彈。 |
Edited by - teamgod311 on 10/08/2024 02:00:19 |
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damau
路人甲乙丙
1233 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 07:24:52
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| 還有一個方法要美帝點頭，就是用F16V備份的F110先開發個類似SU-75造型但較小（只有主單艙）的單發戰機，好逮後勤部份簡化.要答應賣發動機也比較可能. |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
569 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 08:41:02
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quote:
Originally posted by teamgod311
我們等美選結束吧?民主黨就不要想，共和黨還能期待一下，台灣很樂意花錢保護自己，請川普兌現競選口號XD。
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
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tadc
新手上路
212 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 13:01:48
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quote:
Originally posted by Dr Evil
能拿到F414是什麼概念？就像拿到林志玲房間的鑰匙夢寐以求的SPY-6，
怎麼可能會因為拿不到SLQ32，SQS-53，SOR-20而因噎廢食，放棄到口的肥肉，
TAA是出口許可第二階段，前面已經在美方五六個單位過關斬將，蓋了一堆關防，
美國對KF21的技術支援，關鍵項目也只提供F414，其餘重要的AESA、IRST、
EO TGP和電戰系統，完全是韓國自己另闢蹊徑來自製，美國不給路就堵死，
是忘了潛艦案的前車之鑑，至於系統整合，劍龍戰系提升，潛艦案，輕巡案
都是中科院在做，分家的漢翔也是箇中能手，難關從來是關鍵系統件的研發或取得，
而還沒拿到東西，就評估整合是跨不過去的主要門檻，實在是不了解中科院的尿性！
希塞羅說：「被同一塊石頭絆倒兩次是種恥辱」，
我覺得"台灣事實查核中心"，是對待他的報導，最佳的處置方式
要是老美給台灣同於韓國的標準 就是止於F414 其他自研 外購 總之自己來
那以IDS的模式 英國走檯面上 其他歐洲國家 以色列... 低調匿名 這樣ADF能成形嗎
另外小弟想問 相較於潛艦上面歐洲提供的部件 跟雷達 IRST 電戰 ...這幾樣相較 何者機密度(對外銷售難度)較高? |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
569 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 14:15:35
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quote:
Originally posted by tadc
quote:
Originally posted by Dr Evil
能拿到F414是什麼概念？就像拿到林志玲房間的鑰匙夢寐以求的SPY-6，
怎麼可能會因為拿不到SLQ32，SQS-53，SOR-20而因噎廢食，放棄到口的肥肉，
TAA是出口許可第二階段，前面已經在美方五六個單位過關斬將，蓋了一堆關防，
美國對KF21的技術支援，關鍵項目也只提供F414，其餘重要的AESA、IRST、
EO TGP和電戰系統，完全是韓國自己另闢蹊徑來自製，美國不給路就堵死，
是忘了潛艦案的前車之鑑，至於系統整合，劍龍戰系提升，潛艦案，輕巡案
都是中科院在做，分家的漢翔也是箇中能手，難關從來是關鍵系統件的研發或取得，
而還沒拿到東西，就評估整合是跨不過去的主要門檻，實在是不了解中科院的尿性！
希塞羅說：「被同一塊石頭絆倒兩次是種恥辱」，
我覺得"台灣事實查核中心"，是對待他的報導，最佳的處置方式
要是老美給台灣同於韓國的標準 就是止於F414 其他自研 外購 總之自己來
那以IDS的模式 英國走檯面上 其他歐洲國家 以色列... 低調匿名 這樣ADF能成形嗎
另外小弟想問 相較於潛艦上面歐洲提供的部件 跟雷達 IRST 電戰 ...這幾樣相較 何者機密度(對外銷售難度)較高?
古有天干機,今有海鯤號,你確定?
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
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metalfinally
路人甲乙丙
2734 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 20:37:04
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海鯤沒了美國戰系，就只剩萬國牌商規拼裝貨，還會有人想堅持嗎？
台灣人如果有覺悟的話，就算海鯤沒美國戰系，做出來的是加比級潛艦+現代化電腦也要能接受。
而ADF也要有覺悟可能是2035年代做出雙發動機F-16 Block60戰力的程度。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5213 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 20:43:56
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簡單的說
沒有美國廠商
台灣啥都造不出來
光戰系研發就是天價
後續要整合在一起.就是就是個錢坑
啥都想要國造
不先問有啥東西真的能造出來
雷達等戰系
與其相關電子設備
目前占比戰機生產60%成本以上.而且只會越來越高
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hcwu
路人甲乙丙
1104 Posts |
Posted - 10/08/2024 : 22:10:23
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quote:
Originally posted by semmyenator
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Originally posted by tadc
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Originally posted by Dr Evil
能拿到F414是什麼概念？就像拿到林志玲房間的鑰匙夢寐以求的SPY-6，
怎麼可能會因為拿不到SLQ32，SQS-53，SOR-20而因噎廢食，放棄到口的肥肉，
TAA是出口許可第二階段，前面已經在美方五六個單位過關斬將，蓋了一堆關防，
美國對KF21的技術支援，關鍵項目也只提供F414，其餘重要的AESA、IRST、
EO TGP和電戰系統，完全是韓國自己另闢蹊徑來自製，美國不給路就堵死，
是忘了潛艦案的前車之鑑，至於系統整合，劍龍戰系提升，潛艦案，輕巡案
都是中科院在做，分家的漢翔也是箇中能手，難關從來是關鍵系統件的研發或取得，
而還沒拿到東西，就評估整合是跨不過去的主要門檻，實在是不了解中科院的尿性！
希塞羅說：「被同一塊石頭絆倒兩次是種恥辱」，
我覺得"台灣事實查核中心"，是對待他的報導，最佳的處置方式
要是老美給台灣同於韓國的標準 就是止於F414 其他自研 外購 總之自己來
那以IDS的模式 英國走檯面上 其他歐洲國家 以色列... 低調匿名 這樣ADF能成形嗎
另外小弟想問 相較於潛艦上面歐洲提供的部件 跟雷達 IRST 電戰 ...這幾樣相較 何者機密度(對外銷售難度)較高?
古有天干機,今有海鯤號,你確定?
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗
英國自己都無法自制下一代戰績,還幫台灣。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10601 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4584 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 19:29:41
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土耳其MMU可汗戰機，是英國BEA的協助，英日意的GCAP，是以英國的暴風雨為核心
武器系統內萬國牌是常態，商規不是低標的代名詞，民航發動機的商規比軍規還嚴苛！
潛艦案的裝備來源，都至少有兩個供應商，美國是後來看到這樣情況，才乾脆放行戰系
沒有美國的戰系，歐洲戰系就算有差距，也不會有世代差，整個系統件更不會是商規，
運用現代流體力學設計與技術科技，586時代做出286時代的潛艇，這種看法在潛艦案
的黑暗時期非常流行，該入土為安了！
在當年誰都想不到，潛艦案可從商售層面，暗訪一一突破，都以為沒有美國，
就看不到署光，結果試了才知道，原來死路是自己困住自己，活路是自己走出來的，
你看潛艦案不是勵志故事，所以看ADF案是另一個當年的潛艦案
ADF已經設計好~馬萬鈞早已證實，就不用在想魔改IDF或輕量級設計
當年潛艦案也有這種想法，以為排水量小一點就好研發，事實上1500頓
與2500頓的需求裝備是一樣，而外型與結構設計是漢翔完全吃透的技術~
真正決定五代機的機內系統件，是推進與電子系統，其餘都是四代即可
而前兩者都有超過一半比例，可外購或自研獲得，不是所有都是千難萬難
對ADF，對任何自製，如果你的判斷基礎，都來自媒體新聞的扒糞獵奇，
而不是計畫論文，新新季刊，立院公報 採購公告，與當事人專訪或文章
你當然看衰唱衰，從門縫裡看漢翔或中科院
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
569 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 20:09:54
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但軍方人士今天說，由於發展新一代戰機涉及的技術層次很高，許多國家都是聯合發展新一代戰機，也曾在國際會議上對我方代表提出疑問：你們真的要自己獨立發展新一代戰機嗎？這些是現實層面的問題，許多技術項目，我們根本還做不到，例如發動機，又如向量噴嘴及匿蹤技術等等，這些都必須由友好國家的力量及協助才能達成。
他指出，戰機的戰鬥系統及各項介面整合，是更大的問題，即便台灣要自行研製新一代戰機，相關技術也都需要友好國家的協助及獲得技術せ裝備輸出許可，自製率不會像先前相關單位所說的那麼樂觀。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4822474
媒體報導，顧立雄經主持專案會議，認為中科院並無先進戰機系統整合能力，同時僅完成申請採購GE公司的F414-GE-400發動機的輸出許可，其他包括先進電子系統等17項TAA輸出許可都尚未取得。
顧立雄強調，要自主研發要有兩個條件，包括關鍵自主研發成熟與外購裝備獲得可能性，目前有些關鍵技術還沒到達成熟階段。
https://www.primenews.com.tw/article/23417/
所以田單失單,震海不震,訊聯失聯,全是台船的的錯,就你大漢翔中科院連煤體出新聞,連帶國防部長也說出"中科院並無先進戰機系統整合能力，目前有些關鍵技術還沒到達成熟階段。",屁都不敢多放個這叫扒糞獵奇看衰唱衰
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
Edited by - semmyenator on 10/09/2024 22:29:24 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4584 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 21:05:04
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"媒體報導，顧立雄經主持專案會議，認為中科院並無先進戰機系統整合能力，同時僅完成申請採購GE公司的F414-GE-400發動機的輸出許可，其他包括先進電子系統等17項TAA輸出許可都尚未取得。"
上面這段~在自由時報的新聞連結中的哪邊?
明明是朱明已被打臉的報導,上次懶得揭穿,現在還在魚目混珠!
田單鎮海的死因都不知道~唯一有營養的留言從來只有簽名檔
你的人品與見識~跟這邊有幾位一樣!我以後看到名字直接忽視
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
569 Posts |
Posted - 10/09/2024 : 21:15:12
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Originally posted by Dr Evil
"媒體報導，顧立雄經主持專案會議，認為中科院並無先進戰機系統整合能力，同時僅完成申請採購GE公司的F414-GE-400發動機的輸出許可，其他包括先進電子系統等17項TAA輸出許可都尚未取得。"
上面這段~在自由時報的新聞連結中的哪邊?
明明是朱明已被打臉的報導,上次懶得揭穿,現在還在魚目混珠!
田單鎮海的死因都不知道~唯一有營養的留言從來只有簽名檔
你的人品與見識~跟這邊有幾位一樣!我以後看到名字直接忽視
"完成申請",這真難懂
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1478 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 00:09:20
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同時僅完成申請採購GE公司的F414-GE-400發動機的輸出許可，其他包括先進電子系統等17項TAA輸出許可都尚未取得。"
”僅”, ”其他".... 說實在這很容易誤導人，那邏輯上F414到底包不包擴在沒有取得輸出許可的"其他"中？？ 文意看起來是F414獲得了輸出許可....
這是幾天前的新聞，跟幾年前的那個一樣，都是說F414的輸出許許可，可以拿到。
既然如此，還等其他的輸出許可幹嘛，買機台F414放倉庫也好啊，難不成是覺得要做飛機才買買動機，不做飛機只買發動機，會有爭議？？ |
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hcwu
路人甲乙丙
1104 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 01:30:54
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Originally posted by semmyenator
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Originally posted by Dr Evil
"媒體報導，顧立雄經主持專案會議，認為中科院並無先進戰機系統整合能力，同時僅完成申請採購GE公司的F414-GE-400發動機的輸出許可，其他包括先進電子系統等17項TAA輸出許可都尚未取得。"
上面這段~在自由時報的新聞連結中的哪邊?
明明是朱明已被打臉的報導,上次懶得揭穿,現在還在魚目混珠!
田單鎮海的死因都不知道~唯一有營養的留言從來只有簽名檔
你的人品與見識~跟這邊有幾位一樣!我以後看到名字直接忽視
"完成申請",這真難懂
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗
"完成申請",不難懂,就是的向美方申請作業完成,但美方有說同意賣嗎?就是這個意思。 |
Edited by - hcwu on 10/10/2024 01:44:59 |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
569 Posts |
Posted - 10/10/2024 : 06:27:23
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Originally posted by hcwu
"完成申請",不難懂,就是的向美方申請作業完成,但美方有說同意賣嗎?就是這個意思。
你又那隻眼看出美方有"同意"之說？
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
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接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機3
