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 接棒鷹揚,奔向承揚,自製下一代戰機3
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4745 Posts

Posted - 08/29/2024 :  21:38:27  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
租飛機300~600美元/H
教官150~200美元/H


這也太貴了些
不久前查過 濕租 Cessna 172 加教練 每小時約三百鎂

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
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cph0516
路人甲乙丙

5422 Posts

Posted - 08/30/2024 :  00:03:49  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
飛機有便宜也有好的
加壓.渦軸.或是一般活塞

教官還分資深.跟資淺的
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semmyenator
我是菜鳥

Japan
585 Posts

Posted - 08/30/2024 :  00:41:56  會員資料 Send semmyenator a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

GE自撰的祖宗十八代世系圖,一目了然



https://www.geaerospace.com/timeline/

不過有一處把發動機的圖示誤植成同型號的戰機



看看那J97和GE9,再看看那牛郎星...什麼???那午夜牛郎還未有工可開嗎???



故曰:「倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富,好行其德;小人富,以適其力。淵深而魚生之,山深而獸往之,人富而仁義附焉。富者得勢益彰,失勢則客無所之,以而不樂。諺曰;「千金之子,不死於市。」此非空言也。故曰:「天下熙熙,皆為利來;天下壤壤,皆為利往。」夫千乘之主,萬家之侯,百室之君,尚猶患貧,而況匹夫編戶之民乎﹗

Edited by - semmyenator on 08/30/2024 00:56:35
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cph0516
路人甲乙丙

5422 Posts

Posted - 08/30/2024 :  03:07:39  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
研發軍用發動機
是能夠創造商業用發動機的價值

但要先有
製造大型客機的能力
而且要人人買單

不然就是把錢丟入水中.只有一次性效果的投資
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4745 Posts

Posted - 08/30/2024 :  20:43:38  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
飛機有便宜也有好的
加壓.渦軸.或是一般活塞

教官還分資深.跟資淺的


沒錯
但是租超跑請職業賽車手來教你開車
反倒更難學會 :)

===
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 09/27/2024 :  10:15:10  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
啊~全都打碼了~可惜

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240926004540-260417?chdtv

漢翔火速滅火,但證明ADF的存在,呼應過去大鵬與馬總的說法

https://www.aidc.com.tw/tw/News/570

Edited by - Dr Evil on 09/27/2024 11:15:34
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semmyenator
我是菜鳥

Japan
585 Posts

Posted - 09/27/2024 :  11:49:32  會員資料 Send semmyenator a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

啊~全都打碼了~可惜

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240926004540-260417?chdtv

漢翔火速滅火,但證明ADF的存在,呼應過去大鵬與馬總的說法

https://www.aidc.com.tw/tw/News/570




自己人查自己人,所以查無不法,不必去查.




故曰:「倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富,好行其德;小人富,以適其力。淵深而魚生之,山深而獸往之,人富而仁義附焉。富者得勢益彰,失勢則客無所之,以而不樂。諺曰;「千金之子,不死於市。」此非空言也。故曰:「天下熙熙,皆為利來;天下壤壤,皆為利往。」夫千乘之主,萬家之侯,百室之君,尚猶患貧,而況匹夫編戶之民乎﹗
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 10/03/2024 :  12:14:32  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
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oneeast00
路人甲乙丙

2999 Posts

Posted - 10/05/2024 :  13:57:48  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
下一代先進戰機案技術門檻高 顧立雄決定不再自研改外購
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=213339&fbclid=IwY2xjawFttFFleHRuA2FlbQIxMQABHdZLG185RQjq5Xt7kaAt678Ku4tv5QlGTjG6I-teMMzWxddpMnnKUde7WQ_aem_V09NSPtkAnJSWnetmx7eIg

眾多朱記小說中 唯一覺得可信的橋段...
要當朱家信眾自然得一併服用嘛

顧是律師 擅長一嘴(庭)定輸贏
賴是西醫 擅長一刀定生死

不要指望律師幫你顧十年投資
更不必指望西醫陪你玩20年養生...

不管顧大律師張嘴就來的外購可行性多高

十年後臺灣空軍的未來??
個人相信對顧大律師而言就是
---關我屁事
等十年後如果還是我接單再說...

律師西醫當政
7年甚至3年無法開花結果的---自求多福 該跳船就跳船吧

Edited by - oneeast00 on 10/05/2024 14:16:51
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metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts

Posted - 10/05/2024 :  15:13:21  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
外購一直都是進行式,說的好像搞ADF就沒在想外購戰機
上報都底是收了外購派多少錢,擺出的姿態想要搞死中科院航研所和漢翔一樣。
美國想把中華民國空軍註美訓練部隊趕走嗎?
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kmleu
路人甲乙丙

1140 Posts

Posted - 10/05/2024 :  15:29:38  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
想黑政治人物大不必扯誰養貓誰念醫,怎不說空軍找不到一個像黃曙光先生一樣可以託付的高管?

Edited by - kmleu on 10/05/2024 16:13:16
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semmyenator
我是菜鳥

Japan
585 Posts

Posted - 10/05/2024 :  18:26:52  會員資料 Send semmyenator a Private Message  引言回覆
https://www.gasengi.com/m/bbs/board.php?bo_table=military&wr_id=843829
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&no=4088538

知啥小叫醜出國際嗎???



故曰:「倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富,好行其德;小人富,以適其力。淵深而魚生之,山深而獸往之,人富而仁義附焉。富者得勢益彰,失勢則客無所之,以而不樂。諺曰;「千金之子,不死於市。」此非空言也。故曰:「天下熙熙,皆為利來;天下壤壤,皆為利往。」夫千乘之主,萬家之侯,百室之君,尚猶患貧,而況匹夫編戶之民乎﹗

Edited by - semmyenator on 10/05/2024 18:34:29
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hcwu
路人甲乙丙

1120 Posts

Posted - 10/05/2024 :  21:23:19  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

外購一直都是進行式,說的好像搞ADF就沒在想外購戰機
上報都底是收了外購派多少錢,擺出的姿態想要搞死中科院航研所和漢翔一樣。
美國想把中華民國空軍註美訓練部隊趕走嗎?


發動機無法自制或者美方不提供,下一代自製戰機就是死路。下一代戰機除美俄中之外都是多國合作,台灣何德何能能完全自製。
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metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts

Posted - 10/05/2024 :  22:26:34  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
可是外購戰機是想買就可買的嗎?美國卡了引擎,那就代表美國會放行賣戰機嗎?
本來就是該兩路並行的政策
而且大家從來沒想過自製戰機要頂級,做個4.5代機出來背反艦飛彈也是個進步。
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cph0516
路人甲乙丙

5422 Posts

Posted - 10/05/2024 :  22:51:54  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
那還不如做反艦飛彈就好

彈體優化.紅外線辨識.衛星定位跟追蹤
降低成本
先把反艦飛彈拉到500km等級
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 10/07/2024 :  08:07:59  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
台灣IDF/ADF甚至馬政府時期M346高教案都是見光死,必須到不可逆轉點才適合公布,這之前透漏的蛛絲馬跡就算了,比較大的消息小弟會當煙霧彈,倒過來看才是真的.
不過如果說要甚東西能在2027年以前服役,那不可能是ADF大概就是真的.
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 10/07/2024 :  15:58:26  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
兩年前,2022年5月,朱哥說:「大部分裝備都已定案」,

「織女星專案進展未如預期,發動機改外購,2023年ADF計畫啟動」,

「經空軍向美方徵詢並獲得輸出許可後,開始進行圓形機所有的構型與細部設計工作」

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=144649

如今,隨著時間的推移,海水都退了!,如果去年沒有立委,偶然詢問織女星狀況,

張忠誠說出真相,他的報導就是唯一答案,從這件事也可看出,中科院,國防部

不是事事都會澄清,即便是完全錯誤的報導!


能拿到F414是什麼概念?就像拿到林志玲房間的鑰匙夢寐以求的SPY-6,

怎麼可能會因為拿不到SLQ32,SQS-53,SOR-20而因噎廢食,放棄到口的肥肉,

TAA是出口許可第二階段,前面已經在美方五六個單位過關斬將,蓋了一堆關防,


美國對KF21的技術支援,關鍵項目也只提供F414,其餘重要的AESA、IRST、

EO TGP和電戰系統,完全是韓國自己另闢蹊徑來自製,美國不給路就堵死,

是忘了潛艦案的前車之鑑,至於系統整合,劍龍戰系提升,潛艦案,輕巡案

都是中科院在做,分家的漢翔也是箇中能手,難關從來是關鍵系統件的研發或取得,

而還沒拿到東西,就評估整合是跨不過去的主要門檻,實在是不了解中科院的尿性!



希塞羅說:「被同一塊石頭絆倒兩次是種恥辱」,

我覺得"台灣事實查核中心",是對待他的報導,最佳的處置方式
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 10/07/2024 :  16:05:44  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

兩年前,2022年5月,朱哥說:「大部分裝備都已定案」,

「織女星專案進展未如預期,發動機改外購,2023年ADF計畫啟動」,

「經空軍向美方徵詢並獲得輸出許可後,開始進行圓形機所有的構型與細部設計工作」

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=144649

如今,隨著時間的推移,海水都退了!,如果去年沒有立委,偶然詢問織女星狀況,

張忠誠說出真相,他的報導就是唯一答案,從這件事也可看出,中科院,國防部

不是事事都會澄清,即便是完全錯誤的報導!


能拿到F414是什麼概念?就像拿到林志玲房間的鑰匙夢寐以求的SPY-6,

怎麼可能會因為拿不到SLQ32,SQS-53,SOR-20而因噎廢食,放棄到口的肥肉,

TAA是出口許可第二階段,前面已經在美方五六個單位過關斬將,蓋了一堆關防,


美國對KF21的技術支援,關鍵項目也只提供F414,其餘重要的AESA、IRST、

EO TGP和電戰系統,完全是韓國自己另闢蹊徑來自製,美國不給路就堵死,

是忘了潛艦案的前車之鑑,至於系統整合,劍龍戰系提升,潛艦案,輕巡案

都是中科院在做,分家的漢翔也是箇中能手,難關從來是關鍵系統件的研發或取得,

而還沒拿到東西,就評估整合是跨不過去的主要門檻,實在是不了解中科院的尿性!



希塞羅說:「被同一塊石頭絆倒兩次是種恥辱」,

我覺得"台灣事實查核中心",是對待他的報導,最佳的處置方式



你查一下中科院最近的人事案,還有顧立雄的發言.
顧立雄上台的任務就是擴大對美軍購,
幾乎完全聽信美(ㄐㄩㄣ)國(ㄏㄨㄛˇ)顧(ㄕㄤ)問的,
自主引擎跟ADF都別想了,
除非顧立雄一年內下台,或許還有轉機.
中科院有危險的不只ADF,還有其他技術領先的研發案也糟中止.


Edited by - HOTARU on 10/07/2024 16:12:55
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 10/07/2024 :  16:10:41  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
其實我貼過這一段

https://i.imgur.com/LZAV0g2.jpeg

不要被新聞報導帶著走,尤其中科院上次還出來澄清

他才剛上任,後續立院公報紀錄上,再慢慢見真章
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 10/07/2024 :  20:11:34  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
顧立雄今日受訪表示,下一代戰機仍有關鍵技術無法成熟,待條件成熟後,他們可能會再往下走。

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4822474

軍方對此表示,有關下一代戰機目前仍是走自製與外購兩條途徑發展,並無媒體外傳,已經放棄自研自製,改採對外採購。

https://www.primenews.com.tw/article/23417/
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semmyenator
我是菜鳥

Japan
585 Posts

Posted - 10/07/2024 :  21:13:50  會員資料 Send semmyenator a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

顧立雄今日受訪表示,下一代戰機仍有關鍵技術無法成熟,待條件成熟後,他們可能會再往下走。

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4822474

軍方對此表示,有關下一代戰機目前仍是走自製與外購兩條途徑發展,並無媒體外傳,已經放棄自研自製,改採對外採購。

https://www.primenews.com.tw/article/23417/



但軍方人士今天說,由於發展新一代戰機涉及的技術層次很高,許多國家都是聯合發展新一代戰機,也曾在國際會議上對我方代表提出疑問:你們真的要自己獨立發展新一代戰機嗎?這些是現實層面的問題,許多技術項目,我們根本還做不到,例如發動機,又如向量噴嘴及匿蹤技術等等,這些都必須由友好國家的力量及協助才能達成。

他指出,戰機的戰鬥系統及各項介面整合,是更大的問題,即便台灣要自行研製新一代戰機,相關技術也都需要友好國家的協助及獲得技術せ裝備輸出許可,自製率不會像先前相關單位所說的那麼樂觀。

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4822474

媒體報導,顧立雄經主持專案會議,認為中科院並無先進戰機系統整合能力,同時僅完成申請採購GE公司的F414-GE-400發動機的輸出許可,其他包括先進電子系統等17項TAA輸出許可都尚未取得。

顧立雄強調,要自主研發要有兩個條件,包括關鍵自主研發成熟與外購裝備獲得可能性,目前有些關鍵技術還沒到達成熟階段。

https://www.primenews.com.tw/article/23417/

當上了午夜牛郎就別裝處男了吧




故曰:「倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富,好行其德;小人富,以適其力。淵深而魚生之,山深而獸往之,人富而仁義附焉。富者得勢益彰,失勢則客無所之,以而不樂。諺曰;「千金之子,不死於市。」此非空言也。故曰:「天下熙熙,皆為利來;天下壤壤,皆為利往。」夫千乘之主,萬家之侯,百室之君,尚猶患貧,而況匹夫編戶之民乎﹗
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小毛
我是老鳥

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Posted - 10/07/2024 :  22:41:17  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說既然官方說有F414的輸出許可,先來玩拉皮勇鷹改吧,強化短場起降設計,保留大發電機能力,先弄個三分鐘待機起飛強化的空戰型勇鷹改原型機....至少拉皮漂亮點也可以振奮士氣....XD
分階段玩系統整合....
第一階段經國號MLU級航電
第二階段美製AESA與國產戰系
第三階段美製電戰整合

基本上雞生蛋和蛋生雞的問題,你不弄個原型機去飛去測試,就很難說你能把航電整合做好,然後就被抱怨沒有整合能力.....錢要給啊,才能引進美製AESA啊....美商又不是做善事,錢沒到位就不用想....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 10/07/2024 22:44:00
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semmyenator
我是菜鳥

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Posted - 10/07/2024 :  22:48:00  會員資料 Send semmyenator a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說既然官方說有F414的輸出許可



僅完成"申請"採購GE公司的F414-GE-400發動機的輸出許可




故曰:「倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富,好行其德;小人富,以適其力。淵深而魚生之,山深而獸往之,人富而仁義附焉。富者得勢益彰,失勢則客無所之,以而不樂。諺曰;「千金之子,不死於市。」此非空言也。故曰:「天下熙熙,皆為利來;天下壤壤,皆為利往。」夫千乘之主,萬家之侯,百室之君,尚猶患貧,而況匹夫編戶之民乎﹗
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小毛
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Posted - 10/07/2024 :  23:10:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
記得韓國也蠻務實的,早期版沒有內建彈艙,後面的才有.

台灣也可以先使用F16V水準的航電裝在拉皮過的勇鷹改原型機(F414引擎/偽ADF),反正不要急著量產可以玩好幾年的系統整合測試與試飛定型.系統整合是需要時間需要錢到位才能練出來....有個原型機才好練功....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 10/07/2024 23:11:15
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teamgod311
路人甲乙丙

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Posted - 10/08/2024 :  01:25:28  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
更務實一點就是先把F16V 新買的66架機先接回台,還有F414引擎確定買回台灣,後面的IDF拉皮還是重啟ADF都好說,

空軍其實沒有多的預算和意願搞ADF,他們還有不少地方要花錢,台灣人最怕投資,沒有穩賺不賠他才不要...

中科院可以先做子系統,不管是:瞄準頭盔/電子干擾艙/天劍3或4 /匿蹤塗料和機身材料 /空用相陣雷達/資料鏈整合/飛航軟體,

這些都比整架ADF研發更有價值和務實,而且能整合到IDF更棒,直接提升戰力也增加空軍對中科院的信心,

後續ADF才會有機會敗部復活,或是下一代IDF拉皮機(4.5代機)機會。

Edited by - teamgod311 on 10/08/2024 01:28:26
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