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xc091832
路人甲乙丙
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 Posted - 10/18/2024 : 10:11:37
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Originally posted by MistOfWar
這幾年APS的發展(本國和各國的)值得關注， 這可能事關裝甲部隊會不會退出歷史， 無人機實在太多了， 但理論上APS應該可以很廉價的對抗無人機才對(因為無人機會跑到0-200m這個區間來， 再爛的雷達也應該差不多看到了， 散彈之類的廉價攔截模式也能使用)。
其實反過來，依據陸軍期刊＜淺談主動防禦系統發展與應用＞
反而近距離會受限仰角看不到
「主動防禦系統(APS)有效防護戰車頂部之關鍵，取決於其相位陣
列或電子主動掃描雷達的感測器偵測仰角，以戰利品而言，但其仰角
對空偵測，由 4 面各負責 45O的毫米波雷達，搜索來自左／右各 90O
的目標，35且受限於安裝角度，若以 45O 仰角對空偵搜，距離約 850、
高度約 497 公尺於戰車頂部的威脅難以有效克制，換言之，次世代主
動防禦系統攔截彈必須由二維平面轉為立體，並將電子界面轉換加速，
如同電子戰攻防作戰，爭取毫秒預警與反應時間，以搶得先勝契機」
quote:
Originally posted by teamgod311
如果用獵豹砲塔:外掛複合裝甲+鋼焊接砲塔+防爆內襯，畢竟是輪車不能太重太厚，
D2比起之前展過的黑熊砲塔明顯大一圈，臉頰也更厚實，可能只是便當盒裝甲，但也不是沒有加料的潛力
又或者砲塔本體維持不變，再另外設計重裝版的複合裝甲外掛即可 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10631 Posts |
Posted - 10/18/2024 : 10:23:00
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比較好奇的是BAE明明自己有波佛斯的155砲生產線，卻要和德國萊茵鋼鐵合作把德國的L52砲管裝到M109A7上面.....不知有何用意？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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waffe
我是老鳥
7171 Posts |
Posted - 10/18/2024 : 10:54:12
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Originally posted by teamgod311
測試是一定有，當初獵豹和30鏈砲貓都有實彈驗證裝甲強度，直接打實彈測砲塔強度，
這裡有30鏈砲貓當初的影片有實彈測砲塔(1:49)，外加打對空目標(1:34)，不要再說不可能XD
https://www.youtube.com/watch?v=zw1sHiXP3-o&t=2s
這對空射擊功能有些唬爛
馬賽克對空射擊演示
經本大仙還原實際射控畫面
本大仙法力來源
https://www.youtube.com/watch?v=XEDUC2f83pc
從模擬器展出的實際射控畫面可以很清楚的看到雲豹30砲射擊時主要依靠雷射測距儀提供距離這個解算彈道的最主要數據，而且各種相對數據會實時顯示。我擷取畫面時抓到的同軸機槍，所以畫面顯示TC74 984，也就是74式機槍距離984米，要是換成主砲則會顯示彈種(AP/HE)與距離。
所以講人話整套射控還是以地面目標為主，對空射擊除非一個懸停的無人機然後雷射打的到有反射的數據不然只能盲打。而更重要的從射控看雲豹確實沒有安裝可程式化彈藥的功能，單純靠AP/HE打飛行物除非正在機降作業的直升機不然其他的不用多想。
但整個架構與技術儲備都有了後續應該就只是有沒有錢與想不想裝的問題，後面加裝反這、反那的各種設備都只是引入主系統整合與多幾個螢幕的問題。
另外引述的內容後面有這個
雖然只是模擬器的任務生成器，但只要納入個車位置資訊搭配多功能顯示器以後戰場資訊戰車世界話就沒啥大問題了。
雖然烏龜一樣的慢但很多事還是有持續在搞。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3185 Posts |
Posted - 10/18/2024 : 11:40:37
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by Harvida
542旅編制改成3個M1戰車營(44)+3裝步營(機砲豹代用16x3)
269旅編制改成1個M1戰車營(44)+1輪戰營(44)+2機步營(機砲豹16x3)
66旅戰車營配輪戰(44)
14輛M1於關指部加上5個聯兵營(14輪戰+32機砲豹)
584旅3個聯兵營(28輪戰+16機砲豹)
H大看来还没看透陆战的核心是炮战、火力战，而战车所能提供的火力是相当有限的
本月底，国军会进行“长泰-19”号旅级实兵对抗操演
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202410050151.aspx
國軍地面部隊重大演習「長泰19號操演」定10月28日登場，北部六軍團擔任統裁部，中部裝甲586旅與南部機步333旅舉行聯兵旅對抗，此次比照漢光40號精神，進行24小時不間斷、強化夜間訓練等實戰化演練。
....
(第三作戰區指揮官)李天龍強調，聯兵旅對抗為模擬戰場真實景況實戰化訓練，各部隊應透過戰場情報準備及指參作業程序，強化部隊「攻擊、防禦、遭遇、追擊、轉進」等作戰實務，驗證「情報鏈、指揮鏈、擊殺鏈、通信鏈、後支力」及聯合作戰計畫執行效能，因應作戰需求，提升整體部隊戰力。
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H大可以留意下，国军会继去年的“长青-17”号操演之后，再次展示“�茪H机侦搜--->空中打击--->炮兵支援--->装甲兵清理战场”的完整三军联合作战流程
届时，H大可以再仔细观察下装甲部队在作战中的角色与定位
另外，自第一次波湾战争的“东七三线”战斗之后，过去三十多年间再没有发生过营级以上规模的战车对决。即便是当下进行中的，基本都是陆战的鹅乌战争，也没有出现过这样的情形。
更何况，共军必须要在完整地夺取港口之后，才有可能将战车大规模地运上岸，等于是更加难以出现双方战车间的对决
Y君有所不知。
我是照xc的想定,試著以M1 200輛 輪戰 300輛來安排。照這個方案,機砲豹除改裝現有裝備外,要再生產150輛。也就是除了上述方案,中部,南部,花蓮,台東,都只有一個摩步旅,一旅約80輛上下的機砲豹。而且重點在花東的要點防護。所餘輪戰要給高雄的陸戰隊戰車營。
被"我"裁了足足兩個裝甲旅。584旅還全員輪化,我說是戰車,就是戰車。
復因為陸軍的後勤...編現比很低,北部人跟裝備多些,再爛還是有足夠的兵力與裝備。
真依照我的目前想法,現在M1就到此為止可也。地面武力未來重點在雲豹家族,以及瑞士化--減少對動員與庫房的需求,陸軍的軍團身管炮的員額移撥於空軍與海軍的飛彈部隊,還有攻擊直升機的換代與無人機的加入。甚至旅級砲兵只留雲豹的先進迫砲系統。
簡單說所有資源盡可能投於海空,不如期待就進入封港,百萬民兵守衛鄰里鄉黨以拖待援。留一點MBT做清掃戰場。最糟狀況下拖以外另一個核心在反突襲。攻擊直升機就是反突襲,壓制灘頭港口的多重用途。我先前說的200輛多管火箭相較下用途單一,價格多添點就能再買30架先進攻擊直升機。見解變更。
共軍繞台,高雄民眾看到的攻擊直升機,就是準備反突襲吧。 |
Edited by - Harvida on 10/18/2024 11:43:57 |
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yangly3
我是老鳥
7292 Posts |
Posted - 10/18/2024 : 12:28:54
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H大有没有意识到一点：美军不会来了 --- 或者说按照国军现在的发展趋势，已经不需要再来了
鹅乌战争已经验证了一次：在没有美方直接介入的情况下，乌军不仅成功阻止了鹅军黑海舰队在敖德萨登陆的企图，甚至还击沉了黑海舰队包括旗舰在内的大量舰艇，迫使黑海舰队实际上推出了战争
这其实就是台海之战的预演 --- 单凭海空战力就可以击退敌军的入侵
美军要来的话，只有一种可能：那就是国军放弃海空拦截，坐等共军登岸之后再开始抵抗。就如同当初乌克兰总统泽连斯基犹豫不定，迟迟不愿下动员令，要等到鹅军全面入侵以后才开始下令反击。
而如果美军要来，他们所能做的事情其实跟国军现在所能做的是一样的，就是调动海空战力，把共军的运输船团消灭，让已上岸共军成为�虓膜坐�
也就是说，美军已经把退敌之计已经全盘相授给台湾，而蔡、赖两位则从善如流，全力落实
实际上，现在可以说，共军能够顺利登岸的可能性已经微乎其微。这也是自2024年起，国军开始逐步裁撤后备装甲群，缩减守备步兵装备的缘由罢。
留给国军地面部队的任务，应该只剩下了在滩岸地带歼灭残敌这一部分了
所以，如果国军在未来几年里把建军重点放在扩充海空战力，以应对共军在“灰色地带”的海空挑衅。而地面战力则是能省就省，能砍就砍，可能并不算太意外 |
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yangly3
我是老鳥
7292 Posts |
Posted - 10/18/2024 : 12:51:03
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Originally posted by xc091832
y大的論述是矛盾的，既然預期國軍能夠阻止共軍大規模登陸
當然共軍也沒有以傳統炮兵威脅國軍的可行性
各式無人機跟遠程火箭組合倒是非常實際的威脅，而且國軍並沒有做好準備
以我看法而言，臺澎沒有傳統炮戰的發生可能性
共軍受海峽的物理限制，即使建立灘頭堡也無法長時間發射大量炮彈
退一萬步來說，共軍即使站穩灘頭，砲陣地也會缺乏掩護，甚至連y大看不起的FPV都能痛揍一頓
反觀國軍即使老舊如M114，只要有適當地形與掩體保護，未必會被輕易消滅
準備充足的前提下，台海炮兵戰會是將近兩百公里的岸對岸交火
極度考驗雙方運用與反制無人機的能力，以及遠程火箭／戰術飛彈的庫存量，身管炮兵的作用有限
不好意思，是俺没有把两个状况的前提说清楚，把X大给搞糊涂了
首先，俺是认为国军是完全有能力阻止敌军大规模登陆的
其次，是料敌从宽，认为敌军能够顺利完成登陆。在这种情形下，必然是敌军已经成功夺取港口，能够将部队源源不断的运上来。此时，国军所面临的威胁，才会是敌军正规部队的炮兵火力
至于共军的�茪H机，其实最大的问题会是威力太小，毁伤力远远达不到支援登陆作战的战术需要
上面也贴过，共军尝试过用改装的护卫舰一次性发射250发122火箭弹来检验效果。之前还测试过将122榴炮搬上船---再大只的榴炮，甲板就难以承受那个后座力咯。但是效果都很不理想，最终都被放弃
现代舰炮射击的能量对于登陆作战来说，可谓是杯水车薪，遑论小型�茪H机了。二战时动用的16寸以上舰炮轰岸的场景，现在已经很难再现了
所以共军要动用的，是集团军与战区炮兵的300毫米以上的远火，一个炮兵营一次性可以跨海投射200枚以上300毫米火箭弹，或者140余枚370毫米以上火箭弹，希借此形成密集打击火力。
但是这些炮兵部队的预设发射阵地，显然也会是国军源头打击火力所反制的重点对象 |
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cph0516
路人甲乙丙
5238 Posts |
Posted - 10/19/2024 : 02:12:47
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陸軍火炮上艦
應該不是問題
只要有需要卡車砲.自走砲
只要是新一代的火砲
通通可以通過吊掛
部屬在經過強化後的平台與甲板上
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 21
