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 標題  |
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dasha
版主
41810 Posts |
 Posted - 08/31/2024 : 08:55:05
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| 前欄將滿,後續請於本欄接續討論,謝謝! |
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cph0516
路人甲乙丙
5444 Posts |
Posted - 08/31/2024 : 09:19:36
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裝甲車輛維持費再高.也沒有人員維持費高
台灣軍隊
目前的大問題
就是各種人員維持費驚人
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
696 Posts |
Posted - 08/31/2024 : 10:40:58
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| 將官比太高了，高司也不太可能裁撤，而中堅、基層軍士官/兵不足 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10767 Posts |
Posted - 08/31/2024 : 11:10:18
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一方面說要高薪留人，又抱怨人員維持費高，搞得好混亂...
要裁高階就要縮編，國軍已經進行多次縮到後勤都快搞死了...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Harvida
路人甲乙丙
3264 Posts |
Posted - 08/31/2024 : 13:00:28
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地面部隊的定位是以拖待變的話，吃油爛主戰是太多啦。
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ki1
路人甲乙丙
5885 Posts |
Posted - 08/31/2024 : 13:06:30
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quote:
Originally posted by 小毛
一方面說要高薪留人，又抱怨人員維持費高，搞得好混亂...
要裁高階就要縮編，國軍已經進行多次縮到後勤都快搞死了...
高薪+減少人數就能又留人又抑低人員維持費了(2010年代作法大致如此)
配合可以大幅減少人力的新裝備,亦能避免縮編和後勤問題
最直觀的案例:
濟陽級一艘新聞上是267人,康定級則少100人(267-100~=167),
https://tw.news.yahoo.com/海軍出現第-位女性濟陽級艦長-134423434.html
但新加坡的巡防艦就只要80人左右
也就是說,以帳面人事費相同為準,可以讓薪資是現在的2~3倍 |
Edited by - ki1 on 08/31/2024 14:05:20 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13037 Posts |
Posted - 08/31/2024 : 13:59:41
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
將官比太高了，高司也不太可能裁撤，而中堅、基層軍士官/兵不足
這個是迷思與誤解
將官花的錢佔國防比例不高
高司要砍哪個直接說，我最看不起KPI指標式劈砍
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
696 Posts |
Posted - 08/31/2024 : 14:03:18
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| 可畏級巡防艦融入地平線的設計理念，跟利雅德級、康定級不同 |
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cph0516
路人甲乙丙
5444 Posts |
Posted - 08/31/2024 : 16:47:20
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台灣20萬的軍隊
將官數量
遠比百萬美軍還多
早該砍了 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
696 Posts |
Posted - 08/31/2024 : 17:02:20
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| 以前學歷普遍不高的老蔣時代編制比目標是1:2:2之類的 |
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cph0516
路人甲乙丙
5444 Posts |
Posted - 08/31/2024 : 17:32:48
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2022
台灣軍隊的將軍員額浮濫
現役295人，退將則高達2600人
他們的薪俸對財政是沉重負擔
2900人
一個月10~15萬的話.一年14個月
就是40~50億
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teamgod311
路人甲乙丙
699 Posts |
Posted - 08/31/2024 : 19:59:07
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先把國防預算提到3%以上，後勤單位先恢復，把該死的補保改好，再來說買裝備，不然裝備買再多也是放倉庫當壓艙石，
現代裝備補保趕不上，主戰單位的主官哪敢把裝備拿出來操?不敢操裝備的單位怎麼有戰力?所以不要本末倒置，錢和人先到位在說。
PS.以前送裝備去修都要半年以上還不一定回來...主管越敢操演，裝備正常操損都送修
，高裝檢時你看主官會不會飛高高，或是下基地沒裝備用被電到離開地球表面XD，所以都不太敢用，導致陸軍只有特戰敢玩敢操。
國軍的問題就是和平病太久，外加數十年的中共不斷滲透台灣社會和軍隊導致，這段時間軍方+平民只求平安退伍就業，哪有什麼戰略和實戰考量...
久了就是應付了事，只有這幾年有改變，政府和民眾終於在香港反送中+烏俄戰爭覺醒亡國感，只是親中派還在鼓吹疑美+投降論就很無奈，台派+親中+親美要合作保台，
親中不是叫你把盟友推開+舉手投降，而是利用關係和兩岸談話找出不戰爭+維持現狀的方案，對方總有鴿派和反X派可談，雖然現在都被XX熊殺光...但總還是有殘存。 |
Edited by - teamgod311 on 08/31/2024 20:04:37 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
696 Posts |
Posted - 08/31/2024 : 21:26:30
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懂技術研發的不該各自為政，高層更不該短視近利
空軍: 整合(資源規劃司下屬單位)科技企劃處、空軍航空科技研究發展中心、中科院、漢翔公司
陸軍: 整合科技企劃處、陸軍兵工整備發展中心、中科院、軍備局
海軍: 整合科技企劃處、船舶發展中心、中科院、軍備局
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ARTHUR
我是菜鳥
369 Posts |
Posted - 08/31/2024 : 23:48:58
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不過我記得美國國防部部長底下不少職務都是文職，軍種三巨頭的三個軍部部長
好像也是文官? 這些職務的等價職務在台灣往往會是軍職，這樣直接類比好像不好? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13037 Posts |
Posted - 09/01/2024 : 00:34:32
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quote:
Originally posted by cph0516
2022
台灣軍隊的將軍員額浮濫
現役295人，退將則高達2600人
他們的薪俸對財政是沉重負擔
2900人
一個月10~15萬的話.一年14個月
就是40~50億
你知道國防預算是4674億？
40億只佔1%，你要砍多少？
省的錢能解決甚麼問題？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
6132 Posts |
Posted - 09/01/2024 : 02:36:19
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又是這種陳年老題...
一,將不降是制度問題,不是人數問題. 將領要降階,就得放權. 而想放權,就得推行任務指揮導向制度.
但歷來我國黃埔陸軍是這塊材料嘛???
事實上從冷戰結束,到現在30幾年,任務指揮人人知道能講,陸軍也廢師改旅,調降編階,降低將官人數,
可是軍官團先天的思想就固化在那裡,文化傳承就僵化在那裡,那有那麼容易...
你們問我,但這真的沒啥好辦法,既不是一天兩天能改的,也不是進官校直接把蔣的銅像推了就能了結的.
所以我才一向只講"鳳山陸軍",一向對黃埔陸軍嗤之以鼻,只有這樣,時間才會變成最好的解藥.
三十年不夠,那就再三十年,反正去中國紅舔的黃埔退將總是會過去,會死,因此優勢在我.
二,幾千名退將,台灣能養,也敢養.之前黨國時代,那麼龐大的榮民退伍軍人,國大代表,台灣都一肩挑了,
現在花的錢算個屁!
看看退輔會的預算,國防部+退輔會才是中華民國真正的養軍費用,
三,所以一直有一種聲音,想在將與校之間設一階級,美式制度稱淮將,這或許是一種兩全的辦法.
會省錢嘛? 應該不會.
雖然將額會略減少.但由上校升淮將的數量會大大增加.
因為將級與校級之間的落差太大了.
但會更好的重新定性,將,淮將,校之間的職責內容.
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
696 Posts |
Posted - 09/01/2024 : 22:00:30
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不知道這樣說如何?
台灣本來的動庫保管方式,一直是有母體部隊保養保管動員部隊
到精實案時,軍團仍有動員組,人動(人事科)物動(後勤處)都有編制
各單位都有動庫,裝檢就是要全部拿出來陳列,清點,保養
但94年精實案後,單位變少了,很多原有的母體就消失了
另外當年常後分立,所有打擊旅都不再保有動員部隊和動庫
全部在檢整後移交後備,但當年還可以用紅單代裝
(比如你把槍管弄斷了,無線電主機弄壞了,鑑定你要付1%(10%~30%)不等
你只要自己拿現金去軍團(旅級)主計交錢
一切都當沒有發生過,動員單位理論上可以拿你交錢的紅單和核定文重新申請
但後來,65換91 建國案實施一堆裝備根本就不再採購及補給
也就是動庫有裝,但裡面打開不一定有東西,你可能只看到二十年前有人交錢的紅單
一切合法,但無法作戰
另外,沒有帳篷睡袋及其他非武器裝備也很正常
因為國軍根本沒有買,也沒有生產
只有幾套在給下基地單位調借
因為一切都可以用物力動員,也就是國軍本來的規劃就是什麼都不準備
戰前去民間拿就好
至於民間有沒有,關國防部屁事
以前大家都演戲演的好好的
打擊旅下基地,就全旅弄一套去下
下聯勇(長O操演)就全軍團弄一套去
國軍本來就不需要有裝備和準備
步兵旅一要下基地就麻了,因為他們的裝備打擊旅也沒有
他們也沒有人可以用,補庫的東西本來只夠打擊旅用
根本沒有人想過,有一天真的會要拿裝備出來用
就變成營長實名上書,國防部出面協調了
全軍團出力總算有一套裝備可以下基地
但戰時,要五十套左右才夠動員
到時去搶不知道能不能搶到五十套就是了 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2812 Posts |
Posted - 09/01/2024 : 22:24:50
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帳篷還是有制式的，印象中跟90帳（指揮所在用的大帳篷）一樣有個制式名稱。至於是不是整個營區大家借來借去也不清楚，起碼我下基地帳篷還是從庫房拿出來的，而不是自備。
不過睡袋就是自備了，即使有公發，大家應該也不敢用（也不知道是不是庫放放到爛了）。
至於動員庫這個已經歸各地後備司令部管了（現在是不是歸全動署管就不知道了），因為教召會有一晚是你所屬地區的後備長官跟你聊天的集會夜晚。通常沒太混的長官會跟你說你在他們的動員庫會有一把槍（能不能用就不知道了）。至於其他的非武器裝備就地徵召，以後備司令部來說應該算正常？後備兵被撥給國軍打擊部隊才會領國軍正規裝備。
而國軍正規裝備通常會在各地的倉庫，像經理裝備會在經補庫。車輛和通訊裝備就是依各級補保單位向上申請（各旅部維修單位→各地三級廠→五級總廠），但因為五級廠自己就缺料的關係，所以下面的三級廠通常也是等五級廠採購等到天荒地老。
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damau
路人甲乙丙
1266 Posts |
Posted - 09/01/2024 : 22:47:35
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其實很簡單，不用棉被用睡袋，入營報到時發，退伍自行帶走，義務役或短期志願意中間壞了自行想辦法，不就每個兵或軍士官都有睡袋了？
帳蓬以前我們就玩過，最後寧願去找學校寺廟，廢棄工寮或建筑，天氣好睡墓園都行，真搭帳蓬只有搭指揮所，老實說，連這都不該搭，太顯眼了. |
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cph0516
路人甲乙丙
5444 Posts |
Posted - 09/02/2024 : 01:28:23
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by cph0516
2022
台灣軍隊的將軍員額浮濫
現役295人，退將則高達2600人
他們的薪俸對財政是沉重負擔
2900人
一個月10~15萬的話.一年14個月
就是40~50億
你知道國防預算是4674億？
40億只佔1%，你要砍多少？
省的錢能解決甚麼問題？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
111年度國防部主管人事費編列1695億元
若加計該年度因軍公教調薪
而由行政院統籌編列之64億元
佔比多少
人事費用一直是大頭
1695最少也佔4%甚至高可以到e]Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by cph0516
2022
台灣軍隊的將軍員額浮濫
現役295人，退將則高達2600人
他們的薪俸對財政是沉重負擔
2900人
一個月10~15萬的話.一年14個月
就是40~50億
你知道國防預算是4674億？
40億只佔1%，你要砍多少？
省的錢能解決甚麼問題？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
[/quote]
111年度國防部主管人事費編列1695億元
若加計該年度因軍公教調薪
而由行政院統籌編列之64億元
佔比多少
人事費用一直是大頭
1695億台幣.最少也佔4%
https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800xauto-er/s3/media/image/2018/04/12/20180412-022453_U1002_M401007_7ae9.png?itok=NeN3o-bZ
另外中將是8萬+優存利息
差不多11萬多
退俸人數
佔比最多的是中校(5.6萬)
再來上校(7萬).少校(4萬).一級士官(4萬)
.........................................
國防預算占比
反而從2019年的17.1％，一路下滑至2025年15.2％
年度「軍事投資」預算編列數1458億
與兩項特別預算的分配數904億，合計2362億
其中特別預算904億全數來自舉債
「武器採購與研發」支出
「作業維持」支出
最好能維持1比1
以確保所獲得的武器裝備
能夠有合格的人員操作
有足夠的燃料來運作
和獲得必要的保養與維護
國軍「武器採購研發」支出與「作業維持」支出之間的比例
仍高達1.59比1，失衡情形依舊十分嚴重
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Edited by - cph0516 on 09/02/2024 01:32:53 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13037 Posts |
Posted - 09/02/2024 : 07:23:57
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貼了一長串
就是一直回避問題：你打算在將官上省多少錢（要金額），用來解決哪個問題？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
3264 Posts |
Posted - 09/02/2024 : 09:21:13
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客觀事實有可能是不可能維持這樣大量的常備跟後備輕步且有一定戰力了。所以專業部門與民選政治人物,只剩一招就是騙,騙不懂的美國人,騙選民。選民我目前觀察可能是沒辦法接受"不可能維持這樣大量的部隊"。
與打擊旅高低配的低配,終極型態可能是以自願者為主的台版home guard。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13037 Posts |
Posted - 09/02/2024 : 09:31:16
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quote:
Originally posted by cph0516
裝甲車輛維持費再高.也沒有人員維持費高
台灣軍隊
目前的大問題
就是各種人員維持費驚人
這就是亂說一通了
台灣的問題不是"人員維持費過高"
是因為國防預算不夠，導致"裝備維持費"不夠
這就好像合理的國防預算本來是
2000億裝備+2000億人員
然後被砍成
1000億裝備+2000億人員
孳生各種問題。
像你這種大聰明，就跳出來說，人員維持費太高了...
所以我一直說，只看KPI的嘴砲政策，害死人
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10767 Posts |
Posted - 09/02/2024 : 09:42:07
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跟這篇怎麼內文雷同，同一作者還是引用？
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725191848.A.D6D.html
quote:
Originally posted by 小卒看倌
不知道這樣說如何?
台灣本來的動庫保管方式,一直是有母體部隊保養保管動員部隊
到精實案時,軍團仍有動員組,人動(人事科)物動(後勤處)都有編制
各單位都有動庫,裝檢就是要全部拿出來陳列,清點,保養
但94年精實案後,單位變少了,很多原有的母體就消失了
另外當年常後分立,所有打擊旅都不再保有動員部隊和動庫
全部在檢整後移交後備,但當年還可以用紅單代裝
(比如你把槍管弄斷了,無線電主機弄壞了,鑑定你要付1%(10%~30%)不等
你只要自己拿現金去軍團(旅級)主計交錢
一切都當沒有發生過,動員單位理論上可以拿你交錢的紅單和核定文重新申請
但後來,65換91 建國案實施一堆裝備根本就不再採購及補給
也就是動庫有裝,但裡面打開不一定有東西,你可能只看到二十年前有人交錢的紅單
一切合法,但無法作戰
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戰前去民間拿就好
至於民間有沒有,關國防部屁事
以前大家都演戲演的好好的
打擊旅下基地,就全旅弄一套去下
下聯勇(長O操演)就全軍團弄一套去
國軍本來就不需要有裝備和準備
步兵旅一要下基地就麻了,因為他們的裝備打擊旅也沒有
他們也沒有人可以用,補庫的東西本來只夠打擊旅用
根本沒有人想過,有一天真的會要拿裝備出來用
就變成營長實名上書,國防部出面協調了
全軍團出力總算有一套裝備可以下基地
但戰時,要五十套左右才夠動員
到時去搶不知道能不能搶到五十套就是了
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cph0516
路人甲乙丙
5444 Posts |
Posted - 09/02/2024 : 09:57:28
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當年轉成志願役後
才是人員維持費.高居不下的主因
但預算大餅就這樣大
目前看
就是回頭加稅
或降人員維持費.才有多的錢搞別的
3千將官
佔比每年4~5%的國防人事預算
還認為不高嗎?
跟買各式飛彈比起來
真的不高
一枚AIM-120D要快200萬美金
一枚刺針就90萬美金
可以養多少將官
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10767 Posts |
Posted - 09/02/2024 : 10:22:47
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新裝備採購費用，作業維持費，人員維持費都要分開算。
常常見到的是高高興地買進新裝備，後面維修費高喊貴，或是裝備老舊故障多，零件籌獲不易。另外共軍不斷地繞台，也都讓作業維持費居高不下。
調高國防預算才是正解，一方面改善新裝備的取得速度與數量，調高作業維持費提高妥善率，提高基層士官兵的薪資把技術人員與專長人員留住，
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論4
