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metalfinally
路人甲乙丙
2797 Posts |
 Posted - 11/13/2024 : 02:30:57
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巡飛彈一型的使用方式跟迫砲一樣都是曲射武器，不是火箭彈的直射
我覺得這次紅準炎上跟抗彈版有異曲同工之妙，感覺又是內部鬥爭或者內部轉移壓力所發動的媒體攻勢。
但紅準應該比抗彈版還要好解決公關問題，邀請記者和網紅上靶場打個幾發紅準和66就好，不需要辯解什麼（抗彈板就比較沒辦法自身體會有沒有用） |
Edited by - metalfinally on 11/13/2024 02:36:37 |
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teamgod311
路人甲乙丙
665 Posts |
Posted - 11/13/2024 : 13:25:04
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是阿，希望你拿66去反甲，我拿AT4和其他外購的武器，總是有人學不乖，永遠在為自己缺點找藉口，又提不出什麼建設話語，請66大神繼續崇拜66神功。
當66國外拿來拆建築，台灣還在拿66打裝甲車，以現在中國的兩棲甲車要打穿不難，但後效很差，上面越戰案例其實很多，
不然當初台海危機緊急請美國軍援AT4，還有後來偷渡進來的石魔/阿闢斯是心酸的嗎?
給點實際做得到的方案，不是擺爛和無所謂，以後這都是退伍大叔會用到的保命武器。
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感謝你提供照片和事實，如果66持續在生產，那羅生門就破解，
就是還在生產66火箭所以才要求紅隼限制在66口徑共用產線，笑死，抓到戰犯XD，不打自招。
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Edited by - teamgod311 on 11/13/2024 13:49:52 |
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Harvida
路人甲乙丙
3240 Posts |
Posted - 11/13/2024 : 14:24:28
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| 國軍不管是聯兵營或常備輕步,我現在變更見解,應該要一排來一組標槍,來提振士氣。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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teamgod311
路人甲乙丙
665 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7420 Posts |
Posted - 11/14/2024 : 05:28:11
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quote:
Originally posted by ki1
那在意單式HEAT穿深,
(高穿深代表用更高等級的金屬罩/裝藥以外,另一要點是減小錐形罩角度
但角度越小,穿透深度加深同時能量利用率越低,
另外,現在能相當400mm的東西,哪個不裝各種會爆或不會爆的反應裝甲,有錢如共軍,現在也逐漸安裝APS,何況幾年後?)
和在意A4~B4影印紙大小的防彈板性能,
(現代戰爭是砲戰,絕大多數傷害是破片,
俄烏戰場一大堆埃炸的骨盆以下破片吃好吃滿,爬都爬不了)
或許正是許多人「標準還是十多年前的」最佳註腳?
因为俄乌战场的形态跟国军所要面临的完全不一样呐
那边是大陆战场上发生的低水准的地面绞肉战，而国军要准备的，则是守备岛屿的海空大战，最多也只是滩岸反击战
俄乌战场上所需要重点关注的单兵个装与反甲装备，对于台湾而言，有就行咯，并不是建军的重点。
就如同台湾要把整个岛上都插满反舰弹，但是对于俄乌双方而言，则完全没有可能靠”电钮决胜“，还是得依赖“步兵绞肉”
当然，必须要说明，这不是在帮谁洗白白 --- 在全军统统都要整军备战的状况下，早就该检讨十多年未变的武备标准是否需要及时更新的咯 |
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yangly3
我是老鳥
7420 Posts |
Posted - 11/14/2024 : 05:31:22
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quote:
Originally posted by Harvida
國軍不管是聯兵營或常備輕步,我現在變更見解,應該要一排來一組標槍,來提振士氣。
把“一排來一組標槍”的钱用来买雄风/鱼叉，一次能打沉一船的战车，再不用阿兵哥亲自上阵了---这样会不会更能“提振士氣” |
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Harvida
路人甲乙丙
3240 Posts |
Posted - 11/14/2024 : 09:43:43
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花小錢讓輿論開心,基層有信心也很重要。基層想要拿一些反艦飛彈換成ATGM,也可以。這是講不通的,建議政府看清這個現實。台灣小,正面窄,縱深淺,論者也都知道,反甲資源放在攻擊直升機,發射車則分散能求存,集中能有力量,大家也都知道,撒下去的標槍99%用不上,需要處沒有量,大家也懂,但這是感覺問題,真做下去,就能讓很多人幫國軍說話,不做就是罵,那我是贊成拿一些反艦飛彈換成ATGM,這是公關問題。國軍要重視公關。
真正不妙的是:
https://udn.com/news/story/10930/8357665
國防部總統府否認軍購清單,料是美國人不開心了--我又不敢賣給你,公開放消息要給我們難看嗎?
養肥共產黨的國家,不大可能一夕政策轉變,裝硬只是談判前拉高姿態。我這不是疑美論,是徹底否定。要烏克蘭吃下來,台灣要武器也不敢賣,滿口仁義道德。台灣只能靠自己自立自強啦。 |
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waffe
我是老鳥
7181 Posts |
Posted - 11/14/2024 : 10:11:57
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以目前所有資訊來源臆測，限制紅鳥火箭性能的最大原因就是維持使用原產線造成的，為啥呢?
以成形裝藥論穿甲深度最大的變素除了火藥與口徑外就是錐形內襯(Conical liner)的形狀、材質與厚薄。形狀與厚薄我們無法簡單用文字量化但材質可以。
3.Conical liner
不同材質運用於成形裝藥性能排比
很明顯排第一的鎢其質量、爆速與爆壓都遠優於常見的銅、鋁材質。但鎢價一般是銅價的好幾倍，但由於極難加工所以加工費可能貴個十倍。但就算陸軍與烏龍院等發起狠來打算用這種材質來爆笑一下國家，問題更大。
因為你產線是原來的，所以彈頭大小、規格與基礎性能可以說是直接卡死的，所以你把銅的錐形內襯改成鎢的當場重了兩倍多，而你火箭發動機還是那陀一樣的東西，直接的成果就是射程與速度都降，然後從軍方、群眾到立委豬公都表示無法接受。
最直觀的就是穿甲彈與攻堅彈性能就不一樣，一樣的屁股怎可能拉出不一樣的屎?
但還是有優點的，那就是隨著開始動作做一般而言後效都是有的，就像65步槍被罵了幾十年現在也是修成正果，反觀剛開頭做的手槍就相當的鳥。雲豹也是邊罵邊做，目前看來也是越來越有人樣。
這種東西技術難度不大，可是需要極大量的基礎性科研，就像上表中排最後的鋁，其實網上有不少試驗數據中鋁在一定狀態下穿深會高於銅，但穿孔深度不直接代表破壞的強度，也就是後效。所以講人話需要花大量的時間拿各種材質做各種重複又無聊的試驗取得最佳的配方、形狀與配置。直接沿用舊設備老彈換個更粗、更黑的管子也不可能從小日本的GG變成黑叔叔的巨根。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
665 Posts |
Posted - 11/14/2024 : 17:40:39
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| 所以當初有人猜想過，如果一樣維持66口徑，怎麼可能達到40CM穿甲(當初沒說是低碳鋼)，一定有改更昂貴的配方，那價錢絕對不會低，沒想到那位前輩說的話真的成真。 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2024-3
