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ki1
路人甲乙丙
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ki1
路人甲乙丙
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 Posted - 11/25/2024 : 01:30:40
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Originally posted by teamgod311
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Originally posted by waffe
同另一棟軍是新聞樓一起回，針貶國軍問題這點是沒有問題的，但我個人還是那句話請勿同一個問題在那無限的迴圈，繞出來又繞回去，繞回去又繞出來。談裝備論火力之前要先注意的兵力與火力的密度，
我覺得大家討論太多篇，很多都中途插話，結果討論到歪樓或模糊問題，
各位討論都圍繞兩點:
1.陸軍到底要不要現代化升級，在登陸戰是否有存在意義。
2.是否把陸軍大幅裁撤，錢省下來繼續強化海空飛彈部隊。
問題兩派誰也說服不倆彼此，變成吵架和人身攻擊，討論個寂寞，
你不認同1.但也不認同2.，留一個落伍沒戰力的陸軍吃空缺，這不是很怪?
簡短版:需要現代化升級,但意義不在於大規模登陸戰,而是"強化海空"的一部份
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3.陸軍該升級為一種海空飛砲彈部隊,
防止登陸戰發生,並應付無法防止的情況
(而不是專門為了登陸戰準備)
具體作法舉例:
a.各種MLRS除一般各種火箭外,準備ASBM/反艦導引火箭,在攻擊航行中船團時就加碼
(參考:葉門現成案例)
b.各種甲車(已經)具有可對空射擊的射控設備
,在互相轟炸時可用來攔截無人機/巡弋飛彈等等,盡量保護重要裝備/設施
(參考:M42)
c.同上,155/105等自走砲等等現代化時亦一併考慮防空用途
(參考:統合対空信管ソ研究/無人化砲塔技術ソ研究) |
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teamgod311
路人甲乙丙
694 Posts |
Posted - 11/25/2024 : 05:09:27
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終於有共識，感動，我在把以前說的在整理一次，這裡只說陸軍，拜託不要這欄再扯海/空/飛彈單位運用，感謝配合。
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步兵:
多配彈簧刀300/600，這個也是進行式，沒問題，觀測問題也有無人機代勞(以配發，目前是操作員過少)，比較缺的是有裝甲保護的載台在前線遊走拘束，
畢竟還要車載 反無人機系統+遙控武器站(各類等級的武器搭配)，這樣遠程拘束火力才夠，機動佈防+裝甲保護也比純步兵存活更好(固定標靶+肉身 死很快)，
當然只靠遠程自殺無人機打擊，還是不足以拘束敵方，還是會有敵步兵逃竄到周遭城鎮游擊，所以雲豹2還要再量產，這個也在規劃中(雲豹2運兵車測試中)，
只是一般守備部隊要和常備部隊共用資源，畢竟雲豹數量還沒有多到能取代M113系列。
建議先整修部分M113，讓1年役守備部隊使用，將來退伍軍人才有人會用和保養，當初4月役做不到，但一年役訓練+服役熟悉操作沒問題，
M113在老好歹是裝甲車，比起吉普車/軍卡還是安全太多，更別說還有各種延伸車+多樣的武奘(50機槍/40榴彈/海陸拖式飛彈/迫砲車等等)可應對各種目標，
以上是過渡期，最終還是會用雲豹家族取代履帶甲車為目標，當然鐵騎4輪甲也是考量方案，畢竟比雲豹便宜，還能取代部分悍馬車/吉普車(三陽)，更方便在城鎮作戰。
補充鐵騎遙控武器站:T74排用機槍 /50機槍 /40榴彈 /20機砲(希望換30鏈砲)，所以缺乏迫砲車這類延伸車型，無法取代雲豹家族，除非要花錢研究延伸型，但不建議。
裝甲:
很多裝甲兵都呼籲不要再浪費錢升級M60A3，直接上M1A2T，退役9XX輛的老巴頓換300-400輛M1A2T，我想各位也能接受，不少人說台灣小不用近千輛戰車，
其實我是考慮到M1A2T修保困難+油老虎，再加上這些大胖子是專當門神，不太會跨戰區作戰，400輛北中南東剛好，只是外島戰車就要用獵豹去填位。
獵豹也會量產2XX輛，做前期的步兵快速支援，爭取戰車到場的時間，或是拘束小股部隊的快速反應部隊，另外分一部份給外島和海陸部隊取代M41D/M60A3使用。
砲兵:
海馬斯繼續買彈藥和彈道飛彈，M109A7繼續提案，最終換掉牽引砲/203自走砲這些消耗大量人力的老骨董，多多引進精準砲彈，
幫助灘頭部隊火力支援，打擊登陸換乘和浮渡中兩棲甲車。
陸航:
有機會繼續提阿帕契採購案，順便請美國幫忙處理老蛇退役，請美國購買後可以給轉給某些還需要的國家，轉賣的價錢直接折扣在新阿帕契採購上。
防空/工兵/其他:
防空:常備:陸劍2+復仇者+蜂眼，守備步兵:單兵刺針+反無人機系統+車載遙控武器站(50機槍打自殺機)，
工兵:快速佈雷車+HESCO艾斯科防爆牆+工程車挖防禦工事(勿用人+鏟挖/沙包 浪費人力)，
其他:通訊和觀測設備+專業人員要普及排/班級，要Y大說的戰力，真的要花錢投資設備和訓練人員，不要只是特戰部隊和部分單位特權，有落實離美軍的招雷法師班就不遠。
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結論:
這樣陸軍基本上瘦一大圈，但該有的現代化戰力都有，瘦身後多出的常備役(自願+義務役)也能重新分配給海/空/飛彈，不過後備軍人基本上7-8成還是到陸軍....
因為海空飛彈專業複訓，可不是幾星期就能辦到，除非是剛退伍半年內還有機會，反正後備軍人丟去後勤和維護後方治安還是足夠(前提是單兵裝備和複訓不能少)。 |
Edited by - teamgod311 on 11/25/2024 06:12:26 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 11/25/2024 : 08:58:41
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縮小陸軍機/甲的規模，不見得能/要增強海空，因為陸軍就算M1再買兩營也沒多少錢。
問題是面臨獨立支撐數月的最惡態勢，高度都市化下，輕步、防空、民防、補給才是關鍵。
最惡態勢下的油彈前支點一定會掉，自走老重砲、主戰，續戰力不卜可知。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
Posted - 11/25/2024 : 10:10:02
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話說想要155/105榴砲去玩防空，要不要乾脆加一級127mm加農砲給陸軍，好歹127mm加農砲本來就是岸轟，對艦，對空多用途的火炮 .....至少彈種豐富。
到時候海巡，二級艦三級艦也可以考慮裝這種國產半自動裝填砲塔.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 11/25/2024 : 11:50:55
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補保運衛彈,有10,10個單位能花到1,要持續,3個單位能花到3。
陸軍要在哪裡打一個三個月的仗呢?怎麼打?想下去難免會懷疑現行路線的合理性。
軍事我是外行,官僚我有點熟,完全不談不驗證的東西,基本上那就是一個問題,而不是沒有問題。
北北基桃民眾的疏散問題,反舟波彈藥預置。
陸軍的定位到底是甚麼? |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 11/25/2024 : 20:18:35
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Originally posted by teamgod311
終於有共識，感動，我在把以前說的在整理一次，這裡只說陸軍，拜託不要這欄再扯海/空/飛彈單位運用，感謝配合。
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多配彈簧刀300/600，這個也是進行式，沒問題...
建議先整修部分M113，讓1年役守備部隊使用，將來退伍軍人才有人會用和保養，當初4月役做不到，但一年役訓練+服役熟悉操作沒問題...
彈簧刀300/600是俄烏開戰前的產物,現在看來已逐漸不合時宜
問題點:
a.生產技術方面明顯落後俄烏,無法滿足現代戰爭消耗量
(烏俄雙方打下來,消耗量照準則加個0才好辦事)
b.系統恐難以修改應對烏俄戰場各種無人機新用途
,即使可以,上項問題亦實質上阻止(如攔截無人機等)
除了在適合產品出現前現況用到爛外,M113/CM21已無多大價值
a."這樣陸軍基本上瘦一大圈"之後,事實上(用來湊守備旅人頭的)一年義務役沒有必要存在
(即使應需求動員,MRAP亦遠比M113系列適合)
b.M113加裝各種新設備已不實際,都是APC,跟有RWS/資料鏈能及時回報狀況的相比,等同浪費人力
(繼續追加APS/複合裝甲等等亦無效益)
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裝甲:
很多裝甲兵都呼籲不要再浪費錢升級M60A3，直接上M1A2T，退役9XX輛的老巴頓換300-400輛M1A2T，我想各位也能接受，不少人說台灣小不用近千輛戰車，
其實我是考慮到M1A2T修保困難+油老虎，再加上這些大胖子是專當門神，不太會跨戰區作戰，400輛北中南東剛好，只是外島戰車就要用獵豹去填位。
獵豹也會量產2XX輛，做前期的步兵快速支援，爭取戰車到場的時間，或是拘束小股部隊的快速反應部隊，另外分一部份給外島和海陸部隊取代M41D/M60A3使用。
換個角度切入:
a.伊拉克戰爭時伊軍已初步嘗試戰車防空,各國現代戰車亦皆提及該方面能力
b.烏俄雙方經驗顯示大量低空無人機/巡弋飛彈攻擊重要設施非常棘手
c.現代射控系統應該具備應對能力
d.以可以反戰車的低空防空系統考慮,獵豹的數量就能更多,維持約1000輛的總數
(M1增購明顯受制美方,不太能當可靠選項,維護亦成問題)
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砲兵:
海馬斯繼續買彈藥和彈道飛彈，M109A7繼續提案，最終換掉牽引砲/203自走砲這些消耗大量人力的老骨董，多多引進精準砲彈，
幫助灘頭部隊火力支援，打擊登陸換乘和浮渡中兩棲甲車。
同增購M1問題受制美方,M109A7不是可靠方案(望向M109A6覆轍)
,且人力稍多外(履帶+自動化程度仍低),在對空射擊方面亦不理想
(對比美陸軍155mm砲防空研究新聞,示意圖幾乎就是Archer)
https://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/us-army-initiates-development-of-155mm-anti-aircraft-artillery-system
海馬斯彈藥以烏方消耗,亦不樂觀,需要一種容易生產的補充 |
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cph0516
路人甲乙丙
5418 Posts |
Posted - 11/25/2024 : 22:26:30
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利用雲豹底盤
105/155榴彈砲
105戰車砲
反坦克飛彈發射車
無人機操作車
30/35防空快砲底盤 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 21
