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oneeast00
路人甲乙丙

3038 Posts

Posted - 09/08/2024 :  23:33:21  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
沒人考慮美軍的UH-72

沒輪子 先搞死自己人

誰想新買滑撬機的
--- 請負起責任,天天自己來支援裝千斤頂...

Edited by - oneeast00 on 09/08/2024 23:39:08
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 09/09/2024 :  14:22:59  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera

獨家》空勤AS-365N海豚直升機隊要升級了! 政院核定34.8億大換新
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4793781

〔記者羅添斌/台北報導〕內政部空勤總隊的主力機種為UH-60M黑鷹直升機及AS-365N海豚直升機,但AS-365N海豚直升機機齡老舊,平均機齡已達28年,其中機齡超過30年的就有4架,
加上面臨消失性商源問題,必須即早汰舊換新,資深政府官員今天指出,經過多年的爭取,行政院已核定AS-365N海豚型機隊升級中程計畫,將9架AS-365N海豚直升機進行汰舊換新せ性能提升及構型統一,總金額達到34億8千萬元。

機隊升級中程計畫的執行期程是114年度至118年度,但根據內政部送至立法院的114年度預算書內容,114年度並未有相關預算的編列,而是預告要到115年度才開始編列,這代表著AS-365N海豚型機隊,還要再努力保持妥善率以維護飛行安全。

:1億美元不太可能全數汰換,
一是汰換最舊的N1與N2(共四架),升級N3(五架).

可能競爭者.
EC155(AS365的直系後繼者,優點操縱與維修相近,空間較同級飛機大,但旋翼反而略小,並且開機迅速,相對安靜並且航程比較遠.缺點風評不佳,可靠性與動力都遜色於同級對手,還有在高溫高海拔地區操作能力下降)*已停產.
EC160(EC155的後繼,但與AS365沒啥關係了,很新,2022年才剛交付.也很貴,比S76還貴)
KAI LCH(南韓與空巴合作的EC155改良升級版,從數據上,至少改掉了動力不足的問題)
S76(賽考斯基,優點性能優越飛行成本低於EC155.缺點購買單價比EC155昂貴)
AW139(價格與EC155高一些,但比S76略便宜)
SUBARU 412EPX(美式暴力+日本生產)

如果以數量價格為主,就試著買LCH,南韓最近很出色,價格漂亮,服務也好.
如果考慮性能就買AW139,性價比高.
兩者之間就買SUBARU 412EPX.




看到說法是汰換N1,N2,買進四架中古N3,
連同舊有五架N3一同升級為N3+標準,以後九架海豚都是同一規格.
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gera
我是老鳥

6197 Posts

Posted - 09/09/2024 :  17:44:26  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

不划算,這樣N3 9架升級平均成本達到1100萬,

EC155停產前一架1000萬,AW139貴一點,也才1200萬.

唯一的好處大概就是不開國際標直接找原廠買新機.

就我看,應該切一部出來買新機,開國際標,比性能比分數,買到什麼是什麼. 1000~1500萬價位的直昇機很多.

至於是輪子還是滑撬根本不是重點.

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小毛
我是老鳥

Taiwan
10812 Posts

Posted - 09/09/2024 :  18:01:17  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
根據以前軍師透露的內幕,內政部直升機的案子,有興趣的台灣各家廠商(勢力)都會不擇手段去搶標,黑函還只算是入門級的手段.....
看什麼時候開國際標,那可能真的是菜鳥....

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歡迎參觀
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9574 Posts

Posted - 09/11/2024 :  09:17:01  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1707225&type=highlight

海巡署表示,「籌建海巡遠洋巡護船發展計畫」自民國111年起共計編列129億餘元執行,規劃10年內打造6艘新式高緯度遠洋巡護船,去(112)年9月19日由臺船公司得標,歷經近一年的規劃與設計,首艘於今(10)日正式開工,預計於2年內(115年8月)完成首艘船的建造作業。

6艘5千噸級全新高緯度巡護船,採用全鋼質船體搭配油電混合推進系統,可航行至南、北緯55°的高緯度海域,涵蓋所有臺灣遠洋漁船作業範圍,延伸至臺灣北太平洋最遠的漁區

---------------------------------------分隔線---------------------------------

我很訝異海巡署要建造5000噸級海巡艦。並且還一口氣要建造六艘。

並且海巡署過去有低估排水量的傳統。例如嘉義級名義上是4000噸級但是實際上5044噸排水量。

巡護七號~9號名義上是1000噸級但是實際上滿載排水量接近2000噸,比大字號護航驅逐艦還要大。

所以如果是5000噸級海巡艦,那實際上會有多大?
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oneeast00
路人甲乙丙

3038 Posts

Posted - 09/11/2024 :  12:22:32  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
關鍵詞:高緯度...

既然是高緯度,
風浪多半不會小,還可能有冰山威脅,
所以嘛 艦艇結構強度材料用更高規格甚至比照軍艦就很自然

為了防範冰山,
船頭水線安裝撞角---也是很自然的....


Edited by - oneeast00 on 09/11/2024 12:27:01
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qaz9491
路人甲乙丙

793 Posts

Posted - 09/11/2024 :  12:54:06  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1707225&type=highlight

我很訝異海巡署要建造5000噸級海巡艦。並且還一口氣要建造六艘。

並且海巡署過去有低估排水量的傳統。例如嘉義級名義上是4000噸級但是實際上5044噸排水量。

巡護七號~9號名義上是1000噸級但是實際上滿載排水量接近2000噸,比大字號護航驅逐艦還要大。

所以如果是5000噸級海巡艦,那實際上會有多大?


巡護十號是標準排水量3000噸級,滿載排水量接近5000噸.........
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qaz9491
路人甲乙丙

793 Posts

Posted - 09/11/2024 :  13:03:35  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

關鍵詞:高緯度...

既然是高緯度,
風浪多半不會小,還可能有冰山威脅,
所以嘛 艦艇結構強度材料用更高規格甚至比照軍艦就很自然

為了防範冰山,
船頭水線安裝撞角---也是很自然的....



除了加強結構強度,還有加強暖氣系統,
船頭水線下沒有撞角,艦艏採用劍型船艏(中船稱為節能劍艏SSB),
動力採用柴電複合動力(低速巡航時使用電推)....
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ki1
路人甲乙丙

5907 Posts

Posted - 09/12/2024 :  01:30:04  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


我很訝異海巡署要建造5000噸級海巡艦。並且還一口氣要建造六艘。


有趣的是,滿載約5000噸,稍加特化後,成本卻仍只有129/6~21億元/艘左右

對比:「小型且相對便宜」,可作不對稱作戰用的USCG哨兵級巡邏艦(359噸):
每艘約6500萬美元~約20億NTD,每噸造價大約多一個零,還是產量也大約多一個零後



The Navy Should Use the Fast Response Cutter as a Patrol Boat
...
quote:
More important, this vision could be realized quickly, with the current production line delivering four new FRCs per year to the Coast Guard at $65 million each. At that rate, the Navy could field 20 FRCs in just five years for the price of one Constellation-class frigate, which is projected to cost $1.3 billion per hull.11


https://www.usni.org/magazines/proceedings/2023/september/navy-should-use-fast-response-cutter-patrol-boat

https://en.wikipedia.org/wiki/Sentinel-class_cutter
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dasha
版主

41839 Posts

Posted - 09/14/2024 :  08:38:53  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
船隻噸位不同標準差距可以到2.5倍喔,而且還都是以清水沒有給你用鐵砂這種高密度東西去算的,差個兩到四成算小了,甚至可以說你船廠設計的容量怎麼這麼小......
只有南北緯55度那還不用考慮破冰,只要船體積冰厚度從0~1呎換成2~3呎去計算就好.
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gera
我是老鳥

6197 Posts

Posted - 09/19/2024 :  21:02:16  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4799894
AS-365N海豚直升機隊升級方案曝光 汰除5架老舊機せ買5架二手N3機

總金額達到34億8千萬元。升級計畫的內容今天曝光,最老舊的5架N1及N2型機將會汰除,並在國際現貨市場採購5架N3型二手機,
採購的5架N3二手機及另外4架N3現役機,則全部要升級為最新的N3(+)等級,以符合空勤總隊飛安及救難需求。

第一せ基本航儀電套件提升(BAP. Basic Avionics Package):含搭配夜視鏡(NVG)相容數位式玻璃座艙、儀表板、自動駕駛及基本導航裝備升級更換。
其次是消失性商源套件汰換提升 (AOP.Additional Obsolenscence Package):含機電式儀表及備用儀表、區域導航裝備、詢答機、無線電高度儀等升級更換。
第三則遇客製化任務套件提升(CMP.Customized Mission Package):含無線電、氣象雷達、測向儀及數位動態地圖等裝備增裝升級汰換。


:.....主要缺點就是不划算,但內政部不肯多出錢.

海豚機的優勢是在海上行動,但本身的馬力不行,上不了高山. 所以其後繼的EC-155也有這方面的毛病,加上容易有小毛病,因此風評銷路都不好.

這導致EC155與海豚機的產線並存一段時間,但畢竟海豚機是過去式,最終海豚機被砍,EC155撐到21年停產,並且設計給南韓改進出LCH/LAH.

也就是說,目前N3都是服役好一段時間的二手機,優點是不貴,大約3~5百萬左右,以年份時數而定.五架2500萬可以搞定.

但也導致,9架平均每架花800多萬整理,翻新,升級,頂多也用到2030年代中期,10年左右. 比起買新機的性價比,並沒有比較優越,只是頭疼醫頭罷了.

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小毛
我是老鳥

Taiwan
10812 Posts

Posted - 10/29/2024 :  17:16:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
東北季風加颱風,海巡人員辛苦了.....

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4845556
輕忽海上船隻避颱風險 中國海警船編隊連2天越界闖金門水域
金馬澎分署指出,台灣周遭海域正受到康芮颱風影響,氣象預報海峽風力達9至10級,金門南方水域海象惡劣;上午8點多從雷達偵獲中國海警船兵分2路,有3艘自廈門出發,1艘自泉州圍頭往西南航行,4艘海警船於金門南方水域集結並迫近限制水域外界線,侵擾意圖明顯。金馬澎分署立即部署4艘巡防艇以「1對1」方式對應,拒其進入


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metalfinally
路人甲乙丙

2838 Posts

Posted - 12/03/2024 :  22:13:21  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
今天的海巡大造艦計畫怎麼這裡沒人貼

海委會規劃887億元強化海巡戰力 8000噸級海巡艦也納入規劃選項
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4882018

【強固台海 】海巡署規劃8年斥資612餘億 建造40艘巡防艦艇
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=218242

雖然2艘8000噸拿來做什麼任務的還有待觀察(去南海保護海研船的巡洋艦,還是跟海上保安聽一樣多了航空運用?)

但海巡想盡辦法,終於想到可以成立定翼機隊的方法
雖然跟民間「濕租」飛機執行任務的加給和多增加的保養費要怎麼算也是令人好奇能省到哪裡?
(還是又是上報的帶風向?)

Edited by - metalfinally on 12/03/2024 22:16:00
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kmleu
路人甲乙丙

1174 Posts

Posted - 12/04/2024 :  16:48:33  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
#"海空一體,精銳海巡",個人認為海島防衛作戰,海空兩軍也應該如此,海軍協防陸基防空,空軍協同海軍反艦
#本島陸基防空飛彈陣地大多距離海岸線不遠,
若海軍艦艇或籌建中濱海作戰指揮部能協防護衛陸基防空飛彈陣地如無人機攻擊或可提高本島防空網韌性
海軍濱海作戰指揮部115年成立 擬擔負24浬內防務
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202404140054.aspx

#以目前對岸海軍戰力,若無空軍(ROCAF)支援,海軍(ROCNF)有多少機會可以水面艦艇對共軍水面艦艇發起攻擊?
除反艦飛彈外,本島海空軍或可考慮由海軍負責目獲,空軍協同以P3C/C-130投射類似PJDAM或Anduril梭魚之類的制導武器,
美軍打造樂高飛彈?Anduril 推出模組化梭魚顛覆傳統戰術
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4804648
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10812 Posts

Posted - 12/04/2024 :  18:44:35  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
安平級: 30人
塔江級: 53人

小毛一直支持台灣的海軍要分成近海防禦型海軍,由二級艦加三級艦組成,依託本島防空網作戰。主要應對灰色作戰共軍繞台,與當作飛彈卡車。
攻勢海軍則用一級艦當主力,主要任務是突破海運封鎖,甚至威脅與打擊敵陸上政經要害。
換算一下人數
近海防禦型:(4200人)
三級艦塔江分成日夜班,每班30人,建造60艘:共需要1800人,確保隨時都有40艘以上可以出任務。
二級艦假設人員約100人,建造24艘,共需2400人,確保隨時都有15艘以上可以出任素。
這樣近海防禦型海軍只要作戰人員4200人,也不過大概一個旅的人數。但是這樣的編制可以充分應對灰色作戰與共軍繞台,以及提高大量的防空飛彈和反艦飛彈,還有76快砲,可以應對即將發生的各種無人機威脅。

攻勢型海軍,可以編組成四個分艦隊或是集中火力組成兩個艦隊共10700人
一級防空驅逐艦八千噸以上,具備戰區飛彈防禦能力,每艘350人,此級共有四艘(1400)
一級飛彈巡防艦六千噸級,具備區域防空能力,每艘250人,共16艘 (4000)
二級護衛艦三千噸級,具備自衛能力,每艘100人,共32艘。(3200)
兩棲船塢指揮艦,兩萬噸級,每艘350人,共四艘• (1400)
潛艦10艘(70 x10= 700)

這樣算下來再加上輔助艦艇人員與岸上單位,海軍員額要擴充到四萬人上下。


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Edited by - 小毛 on 12/04/2024 18:49:13
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
707 Posts

Posted - 12/05/2024 :  14:05:30  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
8000噸的大小若善用自動化設備,人力需求應該可低於300人
參考F100接近6500噸滿載編制201人
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9574 Posts

Posted - 12/12/2024 :  08:10:27  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

今天的海巡大造艦計畫怎麼這裡沒人貼

海委會規劃887億元強化海巡戰力 8000噸級海巡艦也納入規劃選項
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4882018

【強固台海 】海巡署規劃8年斥資612餘億 建造40艘巡防艦艇
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=218242

雖然2艘8000噸拿來做什麼任務的還有待觀察(去南海保護海研船的巡洋艦,還是跟海上保安聽一樣多了航空運用?)

但海巡想盡辦法,終於想到可以成立定翼機隊的方法
雖然跟民間「濕租」飛機執行任務的加給和多增加的保養費要怎麼算也是令人好奇能省到哪裡?
(還是又是上報的帶風向?)



海巡署的噸級和實際排水量往往落差不小。

8000噸級造出來後,實際排水量有待觀察。要是上萬噸我也不會太意外。

個人不負責任猜測,很可能是要跟中共的海警/軍玩碰碰船。所以船造大一點比較吃香。

畢竟中共也有兩艘排水量高達12000噸的海警船了。
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oneeast00
路人甲乙丙

3038 Posts

Posted - 12/14/2024 :  01:04:15  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
相當有場景感的照片
2024-12-台灣東部外海. 600噸安平級(海巡沱江)607吉安艦 對峙中共海警1302艦(第1局3000噸級 <橫沙>艦)

中共海警
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E6%B5%B7%E8%AD%A6%E8%89%A6%E8%89%87

(1)這大概是沱江級船體公開面對最惡劣的海象環境....
(2)憑心而論. 與船型無關. 臺灣冬季海岸不適合2000噸以下艦艇出港...
對船體對人員都不是持久之道
希望某些"漁船/遊艇建軍萬歲萬能"的能體諒"非出海不可"的實際基層環境....
你小船就算刷到100條 --- 還是不能少搖少吐....

https://www.facebook.com/photo?fbid=1010686567765816&set=pcb.1010686694432470

https://mna.gpwb.gov.tw/news/detail/?UserKey=6e7ff234-9f24-4b30-9ea8-c28c296b47ac



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

另一張2024-12-台灣東部外海. 600噸安平級(海巡沱江)607吉安艦 對峙中共海警..
https://www.facebook.com/photo?fbid=1010686651099141&set=pcb.1010686694432470

這張的對手:中共海警2304艦為第2局<白塔艦>..噸位也是3000噸級....
2304艦<白塔艦>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/CHINA_COAST_GUARD_Vessel_%282304%29.jpg/1280px-CHINA_COAST_GUARD_Vessel_%282304%29.jpg

Edited by - oneeast00 on 12/14/2024 01:29:16
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metalfinally
路人甲乙丙

2838 Posts

Posted - 12/14/2024 :  02:15:10  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
安平級是雙體船,前後搖晃會比單體船還嚴重一點
不過這次海巡讓安平級當主角甚至讓記者上艦(雖然只有一家官媒)感覺有在消除安平級海巡不想用的傳聞
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202412125006.aspx

而比較適合跟監角色的1000噸級,大概是真的在職勤沒有閒暇空間時間載記者去擺拍
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dasha
版主

41839 Posts

Posted - 12/14/2024 :  06:25:29  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
船隻噸位不同計算方式差很大,軍艦通常算重量,警商等民船通常算有效容積......
自動化的人數削減重點是看你要伺候的傢伙要多少人,貨櫃船多得是只要十幾人,每萬噸兩三個人這樣,可是執法甚至作戰就不行,大部分人其實是準備伺候犯罪者或遇難者......
讓記者拍的海象大概這次最嚴重,但實際出去還有更慘的......
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