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yangly3
我是老鳥
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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 11/26/2024 : 12:23:44
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虽然是�茪H机的新闻，但因为其主要用户可能是装甲与炮兵部队，故转贴在此处罢
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4874664
291架ALTIUS 600M反裝甲無人機還不夠！ 顧立雄：盼增購千架以上
根據國防部上周送至立法院的書面報告陳述，共軍企圖運用兩棲登陸船團配備的水陸步戰車及各式裝甲車輛，對我採取正規併非正規登陸
快速奪控我國主要港口、灘岸及機場，因此，除了籌獲拖式、標槍飛彈，也依建構不對稱戰力指導籌建「獵鴞專案」。
顧立雄今（24）日上午答覆民進黨立委羅美玲質詢時表示，我國僅採購291架ALTIUS 600M-V反裝甲無人機，
若按照國軍兵推、模式模擬結果尚不足，至少應該還要增購1000架以上，
國軍日後會在驗證防衛作戰需求，以及在立法院允許範圍內，與美方就反裝甲型無人機洽談增購事宜。
ALTIUS 600系列無人機由美國新創軍工業者Anduril研製，全重12.25公斤、滯空時間超過4小時，
可以時速60公里飛行，且可自直升機、車輛與艦艇上發射，其彈體較「彈簧刀300」無人機大上許多，可對裝甲車輛造成威脅。
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其实，就功能而言，ALTIUS 600M-V更适合填补国军炮兵与陆航所需的侦搜/监视�茪H机的空白
如下列专文所述：
1、戰術型無人機（近程、微小型）引導砲兵火力射擊之作為
https://shorturl.at/InOxT
2、無人機與陸航遂行國土防衛作戰之研究-以反登陸作戰為例
https://shorturl.at/uJpUX
3、共軍犯台對我陸航部隊作戰運用威脅-以AH-64E協同無人機作戰可行性之研究
https://shorturl.at/kUqh5
真靠它自身去充当反甲火力，反而是有些大材小用的咯 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
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Posted - 11/26/2024 : 21:55:15
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| 雖然ALTIUS 600M-V的那個「V」的意思沒有公開資料，但按原廠的宣傳，600M的這個M版就是專門的攻擊性彈藥，沒有M的ALTIUS 600才是多用途非消耗型版本 |
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yangly3
我是老鳥
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
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Posted - 11/28/2024 : 01:43:31
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600M是多種彈頭，但沒有M版的600才是能換ISR、電戰、通訊模組等等的支援型
「Modular payload nose offers customers a variety of sensor and payload packages to support ISR&T, SIGNINT, EW and Communications Relay use cases(這裡是指原版). For kinetic strikes, Altius-M offers multiple seeker and warhead options to meet the tactical mission.」
很多人看的TWZ的介紹文就這樣寫
https://www.twz.com/our-first-look-at-an-altius-600m-loitering-munition-detonating
「While the ALTIUS-600 series of drones has become increasingly popular within the U.S. military in recent years, at least for testing, as well as being delivered to Ukraine, we now have the chance to witness the drone’s warhead-armed variant in explosive action.
Known as the ALTIUS-600M, this purpose-built loitering munition derivative of the drone was formally announced last year.
According to Area-I’s website, the ALTIUS-600 has a maximum range of 276 miles and can remain airborne for at least four hours. And,
apart from the ALTIUS-600M, which is designed for a one-way mission, the other (unarmed) variants of the ALTIUS-600 are designed to be recoverable and reusable.」
幾年前美國政府NOAA用來追蹤颶風也是用原版600
https://www.aoml.noaa.gov/altius-drone-flies-hurricane-ian/
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Edited by - wowu5 on 11/28/2024 01:45:12 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 11/29/2024 : 04:12:37
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其实，倒也不必太过于纠结
即便是永最轻的载具四轮战术车，也可以搭载双管发射筒。所以，两发ALTIUS 600M编组，同时具备察-打能力应该不是问题 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 11/29/2024 : 04:26:10
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To：T大和蓝鲸兄，悲报啊 ：
看上去义务兵一班一根单兵反甲是不太可能的咯。连T大心心念念的400台M1A2T应该也是基本�荓瑼澈�
实际上，相较于小粉垬们所吹嘘的还虚��缥缈的“�茪H机海”，看上去湾湾 们倒是要抢先一步实现的咯
按照目前的规划和推进力度，未来3-5年间国军将会全面普及各级�茪H机 --- 从高空长航时的MQ-9B到营连级的1级�茪H机
如果进展顺利的话，届时国军对战甲车辆以及单兵反甲能力的需求也将会大为降低。
未来的地面作战，决胜之处会在于树梢之高 |
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teamgod311
路人甲乙丙
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Posted - 11/30/2024 : 14:50:56
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quote:
Originally posted by yangly3
To：T大和蓝鲸兄，悲报啊：
看上去义务兵一班一根单兵反甲是不太可能的咯。连T大心心念念的400台M1A2T应该也是基本�荓瑼澈�
实际上，相较于小粉垬们所吹嘘的还虚��缥缈的“�茪H机海”，看上去湾湾们倒是要抢先一步实现的咯
按照目前的规划和推进力度，未来3-5年间国军将会全面普及各级�茪H机 --- 从高空长航时的MQ-9B到营连级的1级�茪H机
如果进展顺利的话，届时国军对战甲车辆以及单兵反甲能力的需求也将会大为降低。
未来的地面作战，决胜之处会在于树梢之高
我反而擔心的是台灣的反無人機系統是否達標，畢竟像柳月刀/哈比無人機等級武器，
中國可是有一狗票，台灣彈簧刀300/600本來就是多一層保險，多多益善我沒反對，
甚至都寫在我的建議規劃中，但Y大忘了這等級很容易被電子干擾，烏俄就月損百-千架，
更別說中國也有同等級的武器，當然也會規畫防禦手段。
和唐門毒功獨步武林，也會隨身攜帶解藥，也怕被其人之道還其人之身，
畢竟體積就這麼大，電力也不夠，有多高級的抗干擾設備?除非有天頂星人科技，
不然你要有月產萬架的水準來消耗戰，台灣做得到嗎?中國可以喔...你拼自殺機會輸中國，
所以保險手段越多越好，我並沒有否定這些戰術，而是要多方投資+量力而為。
務實一點比較好，不要把雞蛋在同一個籃子，沒有無敵的武器可以用全場，各種兵種和武器都要投資，
很多人常偏廢某一種軍種或武器，結果敵人專打你的弱點要你命，
這才是我和藍鯨大也要強化陸軍的用意，不然陸軍在台海戰爭CP質最差，
案這邏輯因該要裁掉陸軍，全部強化海空飛彈，但可以裁掉嗎?自己心裡想想就知道可不可行。 |
Edited by - teamgod311 on 11/30/2024 14:57:19 |
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yangly3
我是老鳥
8296 Posts |
Posted - 11/30/2024 : 16:35:27
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quote:
Originally posted by teamgod311
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Originally posted by yangly3
To：T大和蓝鲸兄，悲报啊：
看上去义务兵一班一根单兵反甲是不太可能的咯。连T大心心念念的400台M1A2T应该也是基本�荓瑼澈�
实际上，相较于小粉垬们所吹嘘的还虚��缥缈的“�茪H机海”，看上去湾湾们倒是要抢先一步实现的咯
按照目前的规划和推进力度，未来3-5年间国军将会全面普及各级�茪H机 --- 从高空长航时的MQ-9B到营连级的1级�茪H机
如果进展顺利的话，届时国军对战甲车辆以及单兵反甲能力的需求也将会大为降低。
未来的地面作战，决胜之处会在于树梢之高
我反而擔心的是台灣的反無人機系統是否達標，畢竟像柳月刀/哈比無人機等級武器，
中國可是有一狗票，台灣彈簧刀300/600本來就是多一層保險，多多益善我沒反對，
甚至都寫在我的建議規劃中，但Y大忘了這等級很容易被電子干擾，烏俄就月損百-千架，
更別說中國也有同等級的武器，當然也會規畫防禦手段。
老共是�茈i置疑的�茪H机大国，但...
老共并不是�茪H机强国，尤其是3级以上的�茪H机，在动力与电子系统方面较之米帝都有着断崖式的差距
哪怕是像老共炮兵要用2级、3级�茪H机才能实现的功能，国军所引入的30磅等级的ALTIUS 600 M就能做到。
可以说只要抱紧了米国粑粑的大腿，国军在�茪H机---乃至反�茪H机技术技术方面就有底咯
比方说米帝所使用的郊狼（Coyote）反�茪H机系统，就是当下对付1-3级�茪H机乃至“蜂群”的最好武器
只不过国军暂时应该还用不到---因为对岸现在还妹有开始大规模列装柳叶刀/哈比�茪H机。等到发现对应的迹象，再商谈引入也不迟
至于老共�茪H机工业最有优势的低成本1-2级�茪H机，也就是大疆机那种在俄乌战场上双方都大量使用的机型，它们�茠k直接飞越台湾海峡，必须要等到地面部队上岸以后才能发挥作用。这个就更是另外一回事儿啦 |
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teamgod311
路人甲乙丙
875 Posts |
Posted - 12/01/2024 : 19:16:40
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武器採購需求規劃(專家和軍方討論)>建案編預算(立委間攻防)>武器生產時間>到台灣給官兵練習(留美教官回台教學)>多年實彈演習成為戰力，要不要時間?這個你都忽略了，
台灣外購武器到回台成為戰力平均5-8年不等，更高科技裝備要更久時間訓練，不存在快打仗再採購也來的急，沒訓練給你彈簧刀也不會用，什麼武器都要訓練才有戰力。
補充:M1採購2018年，到現在2024年底才部分要來台(因該不會延遲)，來了還要訓練和熟悉的時間，這些訓練都是數年起跳(美軍3年合格裝甲兵)。
至於中共無人機最優勢的1-2級而已?其實到柳叶刀/哈比�茪H机可大量生產，你不會以為都沒中國私下幫助提供零件，伊朗和俄羅斯就能月產這麼多架吧?
這表示什麼意思?中國具備這種等級的自殺無人機的生產線和零件庫存，只要他願意可以數個月就建立龐大蜂群，再加上他都有和這兩國軍事交流，分享使用的狀況，
運用無人機的經驗比台灣還成熟，台灣連光明正大地去國外參演都不行，所以稀少珍貴留學派才會被老黃埔一直打壓，無法快速更新疊代，有些事情只有台灣人心知肚明。
光一個主力戰車，到現在還有人要升級M60老傢伙，也不要獵豹，而買M1一直在閒油老虎後勤跟不上，明明M1都還沒回台嘗試就在排斥，只想浪費預算升級無用M60老車(撈油)。
和砍潛艇預算有沒有87%相似，一堆親中被骨的投降派...台灣的敵人一直在內部，不斷阻擾國軍正常更新換代，以免殺傷將來的中共入侵軍隊。 |
Edited by - teamgod311 on 12/01/2024 19:45:53 |
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yangly3
我是老鳥
8296 Posts |
Posted - 12/02/2024 : 17:06:45
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柳叶刀/哈比之类的�茪H机，在俄乌战争中已经证明难堪大任，未来除了承担电战压制等战术任务以外，其作战效能应该可以忽略不计
俄/乌/共军的�茪H机应用水平都还处于相当低阶的阶段，跟美军相比完全不在一个层面上。
所以，国军现在开始全面引入美军的�茪H机技术与应用，应该就足以全面压制敌手。至于反�茪H机这些，考量到己方技战术水准上的巨大优势，目前应该还不是特别紧要的事情
例如，目前美军已经全面应用�茪H机+武装直升机的战术组合：
一是AH-64E+MQ-1C的猎杀组合，一是AH-64E+RQ-7B的侦搜组合，代表了目前战术层级�茪H机应用的最高水准。足以秒杀俄乌战场上一切�茪H机战术 --- 可能比职棒打高中队还要轻松
而从上面贴出的论文，国军也开始探索相关的�茪H机+武装直升机的组合应用。从技术层面上来说，已经站在了一个非常高的起点上了 |
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yangly3
我是老鳥
8296 Posts |
Posted - 12/02/2024 : 17:11:20
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至于开始排斥主战车/炮战车，这应该是国军陆军战术理念进步，赶上了时代潮流的产物
更重要的是，目前国军已经全面向决战境外来做国防战略转型。在这个体系下只能用于地面作战的主战车自然不会有什么用武之地
所以说，国军现在已经没有了什么“老黄埔”---或者说，还在心心念念打大规模地面战的，才是思维还停留在老黄埔时代的鸭 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3204 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 22:54:55
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燈燈燈 一堆網友的夢想一次滿足....
--- 雖然還只是專門的試驗?擺拍...
https://mna.gpwb.gov.tw/news/detail/?UserKey=951d3a77-09e8-49b3-a8f9-bf10500529bb
PS: 無人機訓練中心??? 又再自欺欺人了
明明樓牌"南測"兩個字一清二楚..當大家蝦子嗎..
掛蛋的無人機...
終於也開始蓋違建的M60A3...
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空拍機要掛蛋最好是使用可空投構型+可拋彈藥.讓空拍機有再利用的機會.
如果非要綁上火箭彈搞一次性攻擊---還不如乾脆使用專門設計的巡飛彈..
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M60A3鐵窗感覺更像是----歡迎顧大律師視察的應付展示
鐵窗緊貼車身...失去鐵窗 提早引爆+空隙空間消化 敵彈藥爆炸能量的效果.....
砲塔側邊那一組太緊貼幾乎沒效用
而履帶旁那一組.更讓人懷疑這輛車是不是改裝完就一直停在原地沒有動過....
很懷疑車一動.鐵窗會不會被捲進履帶狹縫....
作為對照
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Edited by - oneeast00 on 12/06/2024 23:57:27 |
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gera
我是老鳥
6422 Posts |
Posted - 12/06/2024 : 23:18:47
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黃埔陸軍真是思路精奇呀.
希望他們能弄些火箭彈好好測測.
退五千步講,就算不弄什麼PRG7,但買個幾管RPG與彈藥,拿來測試我方戰甲車的防護能力,以及一些點子是否實用.
像這種柵欄裝甲,真想拉去測看看實用性.
柵欄裝甲只是統稱,但後來就不只是鐵柵欄而已,有各種形式,
但這東西看上去像自行土砲的,很可能沒測過能不能用.
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ARTHUR
我是菜鳥
478 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
875 Posts |
Posted - 12/07/2024 : 04:03:50
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quote:
Originally posted by gera
黃埔陸軍真是思路精奇呀.
希望他們能弄些火箭彈好好測測.
退五千步講,就算不弄什麼PRG7,但買個幾管RPG與彈藥,拿來測試我方戰甲車的防護能力,以及一些點子是否實用.
像這種柵欄裝甲,真想拉去測看看實用性.
柵欄裝甲只是統稱,但後來就不只是鐵柵欄而已,有各種形式,
但這東西看上去像自行土砲的,很可能沒測過能不能用.
很早以前我和其他人就說過，早就該要嘗試改個幾輛讓基層習慣，結果拖到現在，
因為柵欄甲要用實驗抓距離，太近太遠都不行，太近無效，太遠會有道路車寬問題，
此外柵欄會影響平時維修和上下車方便度，還有阻礙逃生這都要平時演練和習慣。
這個柵欄甲是妥協，因為裝太遠和覆蓋太滿，沒有腳踏區，人員進出上艙門會有問題，
這也是歐美喜歡裝橫條柵欄不是裝網狀原因，橫條柵欄還有空隙可以踩，網子踩個屁，
無法發現問題馬上解決，這是空想派最大的缺點，有時最笨的實作反而是發現問題最好的方式。
烏克蘭M1/豹2砲塔低矮，和M60高聳斜角不同，所以網狀沒差，先打預防針，防止小白。
當初還一堆人說台灣是鐵窗大國，我也說很多東西要嘗試才會發現問題和解決，
你研發團隊沒問題，不代表基層沒問題，很多人都是站在研發看問題，忽略使用者。
這就是我常說是驢是馬，有裝備發下去測試就知道有沒有戰力，現在很多規畫很完美，
但沒有裝備都是空集合，所以發下去練習自然就能找問題，再把問題解決就對了，
問題很多人都在灌雞湯，打仗柵欄甲/反應裝甲都有?平時沒練習最好戰時會裝習慣...
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版上有部分人士都太過神話國軍，把國軍當作小美軍，一樣的裝備不一樣的戰力...
現在國軍裝備要發到基層數年以上，我才會判斷有相應戰力，不是有採購案就有戰力，
一個是到貨運用數年把問題都改善和熟練，一個是還在幻想打空操，戰力怎麼會一樣。
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Edited by - teamgod311 on 12/07/2024 04:12:44 |
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yangly3
我是老鳥
8296 Posts |
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yangly3
我是老鳥
8296 Posts |
Posted - 12/07/2024 : 09:30:36
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ROC ARMY 2025的宣传图片
要不是让云豹给“露陷”了的话，还以为是美国鬼子哩 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
754 Posts |
Posted - 12/07/2024 : 10:04:39
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| 108輛不太夠用，應該要400-500 |
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teamgod311
路人甲乙丙
875 Posts |
Posted - 12/07/2024 : 18:45:42
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
108輛不太夠用，應該要400-500
那就要把M60+CM11 近千輛戰車除役才有可能，當初裝甲兵就是要求500輛M1取代舊車。
如果當年M60A3沒有降價大拋售，國軍當時CM11 4XX輛+M41數百輛(全盛時期700輛)，
但是台灣放棄反X大陸，所以不必堅守蔣家的千輛戰車計畫，實質可以下修，
M60A3的引進其實是取代不少M41的位置，和海軍要二級艦結果買到拉法葉一級艦很像，
不然原始規劃400-500主戰車+數百輛輕戰車，現在只是要校正回歸，
裝甲兵用主戰車，輕戰車給海陸/外島/機械化步兵(支援戰車排)，
現在外島M41D/海陸M60A3/機械化步兵的戰車排 用獵豹取代剛好而已。
目前規劃 M1A2T 400輛 + 獵豹 2XX輛，只是獵豹要看D3表現，變數很大，
500輛M1其實有點吃力XD，雖然裝甲兵的野望是500輛，但先看108好漢回台這幾年評估後再說，
如果連108都養得很吃力，數量也可能下修200-300輛M1。 |
Edited by - teamgod311 on 12/07/2024 18:50:16 |
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kmleu
路人甲乙丙
1387 Posts |
Posted - 12/07/2024 : 19:08:59
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#大多數的時刻在下是被風吹,ㄟ...帶風向,應該輪不到在下,以下這則新聞,請自行判斷,幾個疑惑
##李將軍提伍佰這個數字應該是在烏俄戰爭之前?
##什麼樣的甲車與M1搭配可以獲得較佳綜效?履甲還是輪甲?如果以裝甲部隊當鐵鎚,這把鐵鎚得夠力才行
有說不應對M60系戰車進行升級所持論點之一是相較M256A1 120mm滑膛炮,M68A1 105mm線膛炮威力不夠,發射後需退殼...
故倡議以M1/獵豹全面替換M60系戰車...ㄟ同樣是M68A1 105mm線膛炮裝在獵豹車上發射後也不必退殼了嗎???
我國需要多少輛M1A2戰車？ 裝甲兵中將曾在總長面前高喊「500輛」
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4884571 |
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ARTHUR
我是菜鳥
478 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
875 Posts |
Posted - 12/09/2024 : 21:25:29
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quote:
Originally posted by kmleu
有說不應對M60系戰車進行升級所持論點之一是相較M256A1 120mm滑膛炮,M68A1 105mm線膛炮威力不夠,發射後需退殼...
故倡議以M1/獵豹全面替換M60系戰車...ㄟ同樣是M68A1 105mm線膛炮裝在獵豹車上發射後也不必退殼了嗎???
其實你是吃到軍盲的口水，因為這裡討論一直是M60A3太老舊太慢，根本無法及時到場支援，所以有才獵豹105，這個是以前M41的位置，只是當年M60A3大拋售填上輕戰車位置，
不然當初規劃CM11 +M41 形成近代台灣陸軍裝甲的骨幹，例如海陸/外島/步兵支援戰車排本來就是輕戰車，只是M41除役後把M60給他們先撐著，其實根本不適合，
換回獵豹剛好，高速度(時速100KM/H)+105火力+裝甲(嫌雲豹差?至少能擋30機砲，而M41連50機槍都能打穿更差)，其實很夠撐到裝甲部隊支援，讓守備步兵能拘束敵方甲車。
M1A2T本來就是放在紅色沙灘附近的要道鎮守，不管中共是送15/96/99坦克都能擋下，而M60連單兵RPG都檔不住，所以你不升級M60毫無戰力(目前只有延壽)，
M1A2T至少當硬骨頭拘束中共兩棲機械化部隊，不要讓他們跑到城鎮中亂串，
爭取時間給陸航+砲兵消滅，不然他們跑到城鎮內，我方的火力優勢都沒有，
變成單純的消耗戰和血磨坊，城鎮戰對敵我雙方是一視同仁的血腥和人命消耗，
所以陸軍的主要任務一直是 拘 束 ，不是殺敵(陸航+砲兵例外)，讓其他單位能更容易消滅共軍(被拘束的敵軍就是打固定靶)。 |
Edited by - teamgod311 on 12/09/2024 21:38:51 |
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gera
我是老鳥
6422 Posts |
Posted - 12/09/2024 : 22:02:14
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Trimble S9經緯測距儀,2020年買的.
不過與之搭配的定向儀太老了,也該換一換. |
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kmleu
路人甲乙丙
1387 Posts |
Posted - 12/09/2024 : 22:18:33
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#在下只和辣妹交換口水，提M68 105mm戰車一事是提醒油管上黑m60戰車系捧獵豹的ybter：麻煩換個好一點的理由
#獵豹...只怕郭力升將軍的獵豹夢會被五百台m1的風給吹散了 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
754 Posts |
Posted - 12/09/2024 : 22:27:58
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| 純猜想，如果當年改用AW-109 / AW-139或Bell 412而非採購黑鷹，以價格來看是否可以相對買比較多滿足陸軍運輸需求? |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 22
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