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 小型槍械技術與構造問題雜談6		  發表新標題  回覆本標題
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慎．中野
我是老鳥

27974 Posts
Posted - 12/16/2024 :  05:23:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kmleu
#油管介紹巴雷特從M98=>MK22精度從MOA2.5->0.5,十年左右能有如此進步,不容易


長距離射擊現在已經發展成精妙的競技跟藝術，行外人不好把話講死。
但我認為這個更多是彈藥問題。

先講一個前提，就連打7.62x54mmR的老Mosin-Nagant如果將槍械好好調教跟改造，使用良好的槍管跟高精度彈藥，在優秀的射手手上號稱也能在100m距離左右打進1MOA。

https://youtu.be/uji8l3wjJTs?si=CpTuRmqN55-zAZ6u
Mosin Nagant 1 MOA All Day Long Challenge

MRAD這世代的狙擊槍都是以使用彈道低伸的.338 Lapua Magnum為前提，加上浮動槍管以及各種有利臥姿射擊的設計，在受過訓練的射手手上要在100m打進1MOA當然更不是問題。

Barrett公司所謂從2.5MOA-0.5MOA，更多是意味在射擊1km以外的目標時，跟過往M82以來使用12.7x99mm相比，使用更現代化更針對長距離設計研發的彈道低伸.338 Lapua Magnum更容易在這種長距離維持命中精度。
(而且打中是一回事，彈頭能不能跟12.7x99mm一樣在這種距離粉碎汽車或飛機那是另一回事)
還有12.7x99mm的狙擊槍當然也是能在100m打進1MOA的。



這話題的另外一個面向是到底在多少距離需要多少MOA？

比如之前很熱門的川普遇刺案，兇手在200m距離用平價AR-15跟5.56x45mm就幾乎命中了川普的頭部(還是強調只是川普在中彈前一瞬間晃了頭，否則那顆子彈應該是會爆頭的)，而秘勤局的反狙擊手則在同樣約200m距離用了應該是.300 Winchester Magnum(另一款在美國民間長距離射擊業界常被使用的子彈)的狙擊槍反擊幹掉了槍手，但對那個射程距離，那是殺雞用牛刀的。

https://www.thefirearmblog.com/blog/secret-service-guns-and-gear-of-july-13th-2024-44814994



在阿富汗戰爭以前為主流的7.62x51mm軍用狙擊槍大都能在600m甚至800m射殺人類大小目標。甚至行之有年的老Mosin-Nagant也在某些高超射手手上能辦到同樣的事情。但更多步兵戰鬥時發生軍事狙擊是在500m甚至300m以內的狀況，所以如SVD或M21之類早年軍用狙擊槍往往被認為在500m能有2-3MOA的命中精度就算是夠準了。

我之前讀到的一個關於長距離射擊的入門教學，也說如果槍械能在想定射程距離達到1MOA左右的精度，那就很足夠了，之後能否命中目標，更多是射手的問題。

但畢竟美國人熱愛槍械跟新子彈商法，精益求精，總是在試圖開發新型槍械跟新型子彈好讓人更容易辦到一些極端精準射擊－－就算軍事實務上不見得真有很多需要。



比如蘇聯當年開發SVD就是軍事實務取向，SVD的設計是命中精度跟軍事任務目標的妥協，沒有極端追求命中精度，是易於連射但較不穩定的半自動，為求全槍輕便，槍管也沒有極端厚實。就我看到的各種說法，綜合起來SVD的命中精度大約是使用機關槍彈大概2-3MOA，用狙擊專用彈能接近1MOA。
但這就帶給所有SVD的目標很足夠的威脅了，甚至在伊拉克也有不少美軍跟親美政府軍士兵死於SVD槍下。

https://youtu.be/-FYNd907E6A?si=vIitHBQ-TmqnAIGd
SVD Dragunov: The First Purpose-Built DMR



另一方面，就我所知範圍，在烏俄戰爭，因為地形缺乏制高點，以及能長距離偵察與攻擊點目標的無人機滿天飛的緣故，長距離狙擊手不如在伊拉克或阿富汗那樣活躍。

而在狙擊手比較頻繁被使用的敘利亞則因為很多戰鬥是巷戰，加上窮人打仗的彈藥流通性問題，多數狙擊手還是打7.62x54mmR的機關槍彈之類廉價彈藥，這也很難達到極端的命中精度－－但是要在巷戰中狙擊殺人還是大致沒問題的。


敘利亞內戰中的狙擊手


不過技術總是要發展，太保守也是不好。總之雖然我個人懷疑用.338 Lapua Magnum的長距離狙擊槍在烏俄戰爭那種大規模戰爭中是否真會很有效，基層人員應該也沒人會討厭自己手上的槍太準。

只是若作為不是很有錢單位的軍警高層，要砸多少預算在長距離狙擊槍跟彈藥上，那還是值得深思熟慮。

當然，如果作為有錢單位，能搞新彈藥，也不需要被貧窮限制想像。而且這樣槍械界也才有新話題可聊。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 12/16/2024 05:42:56
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davidboy
路人甲乙丙

3595 Posts
Posted - 12/16/2024 :  11:05:15  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野


看更偏激的Kriss Vector比較好懂。理論上是要讓體感後座力偏移。
(體感後座力很大一部份來自於槍機相關零件的往復)





理論很讚，但實際打起來的意見大都是沒必要或不值得這樣做。用較複雜的構造，能減輕的後座力或說後座力的偏移感，沒有讓槍械在全自動射擊時更好控制太多。



另外增加槍機往復行程跟傾斜軌道增加的摩擦力略有減低循環射速的好處。




很奇怪vector这么火，很少有人提到他的偏移机构，很像捷克的蝎子冲锋枪。
Vz.61的枪机在后坐到位时会顶撞机匣后方的挂钩，多余的后坐能量会转移到垂直方向上的配重块，而配重块下沉撞击的位置又在虎口下方，几乎不影响枪口的上跳。等到配重块归位，枪机才会解除挂钩，再开始复进，这种变相增加行程的设计也降低了Vz.61的射速。一个机构同时兼任缓冲器和减速器两种功能，算是很有匠心。

蝎子也是以后座力小便于连发控制出名的，当然他的.32acp子弹也偏小。
Edited by - davidboy on 12/16/2024 11:06:06
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ARTHUR
我是菜鳥

384 Posts
Posted - 12/16/2024 :  15:02:44  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=XEFALN8D8t0&t=357s

1970年代德國工廠生產G3步槍的影片
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冗丙
版主

Taiwan
16113 Posts
Posted - 12/18/2024 :  13:06:07  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

很奇怪vector这么火，很少有人提到他的偏移机构，很像捷克的蝎子冲锋枪。
Vz.61的枪机在后坐到位时会顶撞机匣后方的挂钩，多余的后坐能量会转移到垂直方向上的配重块，而配重块下沉撞击的位置又在虎口下方，几乎不影响枪口的上跳。等到配重块归位，枪机才会解除挂钩，再开始复进，这种变相增加行程的设计也降低了Vz.61的射速。一个机构同时兼任缓冲器和减速器两种功能，算是很有匠心。
蝎子也是以后座力小便于连发控制出名的，当然他的.32acp子弹也偏小。

9*19mm只造85支的原因
https://www.youtube.com/watch?v=nm8796bDd8k


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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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davidboy
路人甲乙丙

3595 Posts
Posted - 12/22/2024 :  22:38:49  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

9*19mm只造85支的原因
https://www.youtube.com/watch?v=nm8796bDd8k



90年代，9mm冲锋枪已经没落了，剩下的一点市场还被mp5独占，当然没搞头。

我很喜欢的长风06，结构比9mm蝎子紧凑多了，设计水平非常老辣独特。
还不是只卖了一点点。
https://youtu.be/qBNJuPdGwJI?si=ecLceVyPPi0SeMMz
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pcgamer
我是老鳥

10133 Posts
Posted - 12/23/2024 :  07:38:27  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
這證明了美國人不會用公制：
https://x.com/DocStrangelove2/status/1870885010108277010/photo/1

357mm手槍........
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慎．中野
我是老鳥

27974 Posts
Posted - 12/23/2024 :  17:31:21  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by davidboy
90年代，9mm冲锋枪已经没落了，剩下的一点市场还被mp5独占，当然没搞头。


Vz61的9x19mm版賣不出去主要還是設計太古老，近代化困難。一來不符合要求高精度的執法衝鋒槍市場需求，二來對特戰用緊湊型衝鋒槍來說則無導軌與鐵桿摺疊槍托等構造太古老。
對有能力設計與製造新型衝鋒槍的CZ公司來說，就與其為了迎合新時代的衝鋒槍市場大改造Vz61，不如直接造新槍的CZ Scorpion EVO。


CZ Scorpion EVO

或者比如IAI也推出過連槍機構造都大改過的Uzi Pro，但受限於原始設計，就我所知這款賣得沒有很好。



現在說到握把內彈匣式的9x19mm緊湊衝鋒槍還是更現代化的B&T MP9比較有名。


連以色列海軍都是買B&T MP9


另外說到中國衝鋒槍，就我所知範圍，至少到2010年代初期，中國國內的執法衝鋒槍可還很多只是大改造過的79式衝鋒槍。



就我個人從有限的情報推測，原因大概還是中國國內有數以萬計的79式衝鋒槍存在，7.62x25mm子彈供應也沒問題，於是沒有很顯著的更換執法衝鋒槍需要。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 12/23/2024 17:36:34
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davidboy
路人甲乙丙

3595 Posts
Posted - 12/23/2024 :  17:56:35  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
06不但在08奥运期间装备不少公安特警，还在长春出过实战。


公安换枪慢，是因为文革之后，只有解放军可以立项枪械研制，列装定型后各地公安局自己从采购目录上选购。而2000年之后解放军除了05式5.8微声冲锋枪，对冲锋枪没什么需求。
5.8小口径微声弹这种暴雨梨花针没有警用价值。还不如继续用79。79因为是闭膛待击的导气冲锋枪，单发精度非常不错，经常被当做室内短狙。

后来想出的新办法是15年尝试让公安部提指标，委托解放军立项新冲锋枪。赢家就是现在曝光很多的171。不过我觉得这次落选的BJC16非常有意思，闭膛待击气吹式冲锋枪，把79的室内短狙路线走到黑了。
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