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 全程無線電控制的防空飛彈成本會低很多嗎?
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ARTHUR
我是菜鳥

471 Posts

Posted - 03/08/2025 :  21:07:06  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
去年烏克蘭方面就開始陸續改裝手頭上的9K33防空系統讓系統可以使用R73紅外線導引空

對空飛彈,不過我原本以為9K33是半主動雷達導引的飛彈系統

但是後來查到是全程無線電控制,應該是需要發射車系統從頭到尾都用無線電訊號導引直

到命中,這樣做缺點自然一目了然,比不上有尋標頭的飛彈,還需要發射系統控制交戰效

率應該也不好,但是飛彈成本應該會降低,不過不知道是不是也降不了多少,現代防空

系統好像也都不怎麼用這類飛彈了? 好奇有沒有單位評估過? 還是

其實也沒差多少? 用紅外線導引的防空飛彈會更好??

MikeH
路人甲乙丙

USA
4799 Posts

Posted - 03/09/2025 :  01:37:10  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
省掉終端導引頭 完全靠指揮導引
飛彈製造成本略低
但命中率降低 就算多打幾枚也不見得能彌補
甚至付出防空作戰失敗的重大代價
不見得划算

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
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metalfinally
路人甲乙丙

2922 Posts

Posted - 03/09/2025 :  04:29:45  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
蘇聯、俄國指揮導引防空飛彈不少
現在Pantsir-S1的57E6飛彈、Tor(垂直發射的那款)的9M330飛彈和Tunguska(長的像德國獵豹防空車的那款)的9M311都是指揮導引,除了Tor是用無線電引信引爆,其他兩款都用雷射引信引爆。

但蘇聯時代前線最倚賴的防空車9K31 Strela-1、9K35 Strela-10卻是紅外線導引飛彈(這系列防空車對標西方的榭樹飛彈)
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ki1
我是老鳥

6056 Posts

Posted - 03/09/2025 :  09:34:05  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
9K31不是紅外線導引,是可見光對比導引
9K35則是可見光+紅外線雙模式(但紅外線冷卻劑只能鎖一次)
9M37(雙模式)的尋標頭說明:
https://web.archive.org/web/20180528124110if_/http://www.kaznu.kz/Content/%D0%97%D0%A0%D0%9A%20%C2%AB%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0-10%C2%BB/page3.html

Edited by - ki1 on 03/09/2025 09:47:11
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metalfinally
路人甲乙丙

2922 Posts

Posted - 03/09/2025 :  15:33:46  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
英文wiki有寫9k31的尋標頭的原理
https://en.wikipedia.org/wiki/9K31_Strela-1
那個還是紅外線感應,只不過是低於2mm的短波紅外線,會跟可見光的波長重疊
使用上有很大的限制,只能在沒什麼雲的晴天和灰濛濛很平均的陰天使用
這樣才能讓發熱物體跟背景「對比」出來,所以才被蘇聯人叫做「photocontrast」(可能是一種需要掃描的熱影像儀)
並不是戰斧飛彈在用的可見光影像對比系統

然後9K35 Strela-10可能是從越戰得到西方紅外線飛彈的尋標頭,逆向工程後做出「西方構造」的紅外線尋標頭,所以有西方紅外線尋標頭分離背景和輸出調變控制頻率的旋轉條紋(Reticle)機構,可以跟原本的「Photocontrast」併用,才變成「雙模」
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ki1
我是老鳥

6056 Posts

Posted - 03/09/2025 :  16:10:01  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
9K31/9K35打得下電動無人機,如此處烏軍射擊ZALA偵察機,
https://www.facebook.com/watch/?v=1741181173389071
以其技術和年代,偵測的不太可能是發熱物體
實作方式或許是偵測一片白(藍)背景中顯眼的黑洞(背景輻射被目標遮住,和目標溫度無關)
類似但複雜許多的或許是小牛/GBU-8
https://en.wikipedia.org/wiki/Contrast_seeker
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oneeast00
路人甲乙丙

3164 Posts

Posted - 03/09/2025 :  17:13:12  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
全程無線電指令瞄準的最大缺點是缺乏自主修正能力.
目標在哪/飛彈往哪飛完全由 單一顆雷達決定.

除了SA-8 . 另一知名代表就是力士飛彈 MIM-14


.但是.

這存在一個根本侷限: 雷達精度 / 角誤差
任何雷達探測目標..因為機械因素多少都會有波束發散 (Beam).





波束發散造成探測角度誤差 .
同一顆雷達.距離越遠.因波束發散現象.與目標的實際位置的誤差會被放大.
傳統戰管雷達探測400km距離. 目標實際位置誤差可達500m.
(戰管管制飛機的最小距離/光點大小= 1 km )
這也是為什麼防空攔截機一定要自帶雷達...
所以認為攔截機不須雷達..拿戰管雷達/E-3 打空對空飛彈的想法...其實很外行....

全程無線電指令瞄準的飛彈代表:
SA-8 的有效射程< 10 km ..只比榭樹好看一點點.
力士飛彈只能在150km處打下 B-17靶機...更小更快的目標??sorry...

所以後面各家都忍貴乖乖在飛彈上裝上尋標器......

Edited by - oneeast00 on 03/09/2025 17:44:11
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metalfinally
路人甲乙丙

2922 Posts

Posted - 03/09/2025 :  18:21:07  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

9K31/9K35打得下電動無人機,如此處烏軍射擊ZALA偵察機,
https://www.facebook.com/watch/?v=1741181173389071
以其技術和年代,偵測的不太可能是發熱物體
實作方式或許是偵測一片白(藍)背景中顯眼的黑洞(背景輻射被目標遮住,和目標溫度無關)
類似但複雜許多的或許是小牛/GBU-8
https://en.wikipedia.org/wiki/Contrast_seeker




影片中是9k35,而且即使是電動無人機,馬達和電源控制器都是會發熱的
就看您的感測器能吃的輻射波長有多長,背景多乾淨
像影片中沒有陽光高熱物體的陰天,就是良好的「Photocontrast」作戰環境
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1600 Posts

Posted - 03/12/2025 :  07:15:42  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
全程無線電導引最便宜
乘波導引次之
半主動雷達/普通紅外線/雷射導引差不多
紅外成像再貴一些
主動雷達導引最貴

當然,上面是假設量產數量一樣,何尋標頭都能以量制價,只要大量生產,平均單價都可以下來... 只是有時這個量要上萬,數萬,才會明顯....

全程無線電飛彈,打遠程,和高機動目標是不行的,若距離不太遠,雷達精度夠,目標又不太亂動,當然可以。

全程無線電飛彈,性能上很依靠雷達。 如果說把錢都投資在,一個強悍的車載4面AESA,又很保守的設定防衛距離不超過6-8公里,那理論上是可以用全程無線電飛彈,去壓低飛彈價格的, 這場景就像是拿遙控飛彈去撞遙控飛機...
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冗丙
版主

Taiwan
16187 Posts

Posted - 03/12/2025 :  07:45:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
全程無線電導引的鎧甲S1表示,新版的我有效射程已從20km增加到40了!
當然是地平線以上的目標啦!
樹稍高度立馬縮成15km以下

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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dasha
版主

41943 Posts

Posted - 03/16/2025 :  05:56:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實,"400km"以外誤差才"0.5km"的搜索雷達,已經算是過度精準了,大部分驗收標準都是誤差兩到四倍,甚至是200km誤差1~2km這項就通過......
又,其實指揮導引防空系統需要的雷達天線數量最多,搜索/IFF/追目標/追飛彈/發射指令波束,很多指揮導引系統都是用1個天線罩內包好幾個天線的天線組在幹.但假如你有足夠空間裝夠多的雷達,指揮導引系統是可以打很多組目標的,只是通常連船隻都沒這麼大空間裝一堆天線,大概要跨國的北美防空系統這種史上體積重量最大但多目標能力也最強的系統......

指揮導向是1910~1950年代的空對面/面對艦/區域防空飛彈標配,1960~1970年代換成點防空飛彈常見配置,理由很簡單,看看那時代的電波發射機與射控計算機體積......
即使靠材料與機械方式追蹤目標的紅外線系統可以與人腦一樣小甚至更小一點,但紅外線只能負責射控計算中的追目標,沒辦法負責射控要搞的找目標與分配目標;乘波的原理讓飛彈永遠只能追現在目標位置,需要相當大的彈頭彌補誤差,半主動則可加上都普勒頻移修正項去接近撞擊點,彈頭能小一點,但AIM-7E彈頭還是40公斤,整發220公斤,想要一種整發飛彈重量不到AIM-7E彈頭2倍的系統,你就需要能更精確依照目標過去行動去預測撞擊點的複雜射控,而且還要能在極短時間內完成射控預測修正及抗干擾.
在當時,這要不靠人類肉眼與大腦,要不請乖乖的用半輛車大小系統去搞的指揮導向,這是美國陸軍沒買的MIM-46結論,也是影響北約華約後來至少十幾年點防空系統的結論.
現代不怎麼用的原因很簡單,找一找有多久沒人發展從射控到飛彈整套都能裝在M113或主戰車底盤上緊跟主戰車一起跑的防空飛彈系統了?美英野戰防空是很輕視機動防空這塊的,重視機動防空的德蘇都是1992年之後持續裁軍.
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