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 台灣野戰防空系統評析3		  發表新標題  回覆本標題
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teamgod311
路人甲乙丙

915 Posts
Posted - 04/22/2025 :  18:26:27  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR

法國人對於防禦小型無人機的解決方案Proteus
https://en.defence-ua.com/news/france_inspired_by_ukraines_experience_modernize_old_anti_aircraft_automatic_cannons_to_combat_uavs-13307.html

https://x.com/armeedeterre/status/1882445545429766531

法國人這款有光電系統，但是看起來沒有雷達?

雖然我知道肯定很多人不喜歡XTR102，但是現在國軍手上價格能負擔有光電瞄準的自動化機砲

T75機砲是連悍馬都能上，就載具來說，一輛4X4就能扛的動，還不用養相對貴的雷達

對陸軍來說他們可能會稍微有一點意願採購



其實台灣射控沒問題，台灣都能讓射速低的40砲(200發/分)打中目標，所以導引30鏈砲也是可行，
問題是20砲太爛，30鏈砲有可編成彈，40防砲有VT引信，
20砲有什麼?只有彈幕和射速去矇，問題你的遙控武器站有多少彈藥?
重新補彈要多久?所以再便宜，陸軍也不太想買，外島和海軍船艦採購主要是打快艇和反登陸，
打民用小型無人機只是順便不是主要任務...效果好不好只有當天參訪委員知道...
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ARTHUR
我是菜鳥

504 Posts
Posted - 04/22/2025 :  22:42:47  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
說起來，VT引信有辦法對付FPV嗎(夠靈敏嗎)? 如果可以順利引爆，如果回頭去找中科院的40快砲方案

應該可以無痛跟劍二系統整合一起? (然後這又牽扯到蜂眼抓不抓的到FPV大小的目標)
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Harvida
路人甲乙丙

3697 Posts
Posted - 04/23/2025 :  10:53:13  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
IM-SHROAD跟弓三買下去就對了。
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冗丙
版主

Taiwan
16197 Posts
Posted - 04/23/2025 :  11:37:44  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311
以前都是說L70砲管，騙了這麼久的軍迷...只能說軍備局好樣，敢拿L60(ww2)來乎巄，好險陸軍拒買。

敢問兄臺在哪裡找到的訊息??


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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qaz9491
路人甲乙丙

814 Posts
Posted - 04/23/2025 :  14:29:08  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by teamgod311
以前都是說L70砲管，騙了這麼久的軍迷...只能說軍備局好樣，敢拿L60(ww2)來乎巄，好險陸軍拒買。

敢問兄臺在哪裡找到的訊息??

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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~


丙大!他應該是去看了 XXX雲的文章.........L/60倍徑砲管與L/70倍徑砲管，兩者砲管長度與彈藥都不同，，這是基本常識，如何研改成 L/70,倍徑砲管 ?
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teamgod311
路人甲乙丙

915 Posts
Posted - 04/23/2025 :  17:17:40  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
資料我是從XXX雲的文章，因為我很好奇，這點我也想證明T92到底是L70/L60，因為我從航太展(和陸天劍2一起展)發現和原型砲就長的不同(也有可能是錯覺)，
此外軍備局目前沒讓媒體參訪過任何40砲管產線或宣稱有能力生產，如果丙大知情也不洩漏機密下願意分享，我會非常感謝。

上面發文已刪除，感謝冗丙分享。


----------
問題:

1.
請問一下軍備局有生產L70砲管，還是拿海軍L70砲管來試驗?又或者是買外購砲管?如果連生產都不行，還搶單來量產?這不是很怪?

2.
再來軍方當初會打槍，有說過射速慢和攔截率不好，這也是事實，最後才會選擇35快砲，最重要的是先進彈藥不授權才是大問題，請問後期T92有改善以上缺點嗎?
Edited by - teamgod311 on 04/24/2025 09:22:27
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11226 Posts
Posted - 04/23/2025 :  18:20:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
之前不知在哪邊看過海巡官兵更換40 L60砲管的影片....國內肯定有備用砲管，但是不知道是不是國產.........

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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teamgod311
路人甲乙丙

915 Posts
Posted - 04/23/2025 :  21:48:53  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

之前不知在哪邊看過海巡官兵更換40 L60砲管的影片....國內肯定有備用砲管，但是不知道是不是國產.........

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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這就是我想問的，看有沒有專家願意討論，如果有機密問題，他們也不方便說XD，
只是按照軍備局的好大喜功，有這能力因該會大肆報導，如同105砲管一定宣傳，
話說傳聞中76砲管也是有國造，但從來沒看過生產報導，只能說和40砲管一樣神秘。
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冗丙
版主

Taiwan
16197 Posts
Posted - 04/24/2025 :  08:31:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
L60與L70與3P是3種不同的彈種~~
除了L60的藥桶短之外，3P是L70改了裝藥成分的類固醇彈種，海軍老L70砲用了會短命+損毀~~
反而是配合3P生產的L70機砲要用老L70彈種要將有制退功能的火帽換成喇叭型火帽~~
所以當年是引進約克軍曹時期開發的美式TV彈種技術+法蘭酥技術移轉的國產引信改給海軍40mm/L70快砲使用+競標陸軍野戰防空~~
而天標是L70的國產版本+101發彈倉，南港有翻修砲管的能耐，但只有海軍/海巡用那幾批轉口來的40mm/L70快砲百來門!!(300發與330發兩個版本)
少到有必要開啟砲管生產線??或許可以改用維持砲廠生產機能與量能生產少量各式砲管吧??




--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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teamgod311
路人甲乙丙

915 Posts
Posted - 04/24/2025 :  09:12:32  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

L60與L70與3P是3種不同的彈種~~
除了L60的藥桶短之外，3P是L70改了裝藥成分的類固醇彈種，海軍老L70砲用了會短命+損毀~~
反而是配合3P生產的L70機砲要用老L70彈種要將有制退功能的火帽換成喇叭型火帽~~
所以當年是引進約克軍曹時期開發的美式TV彈種技術+法蘭酥技術移轉的國產引信改給海軍40mm/L70快砲使用+競標陸軍野戰防空~~
而天標是L70的國產版本+101發彈倉，南港有翻修砲管的能耐，但只有海軍/海巡用那幾批轉口來的40mm/L70快砲百來門!!(300發與330發兩個版本)
少到有必要開啟砲管生產線??或許可以改用維持砲廠生產機能與量能生產少量各式砲管吧??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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感謝冗丙大的分享和解惑多年的疑慮，目前看到海軍和天標展出40砲都是喇叭狀，
這樣情況很複雜，所以砲管是進口和翻修(算國造嗎)都有，L60沿用問題就攻破，
可能連使用過的軍方人士都不一定清楚，還是要專業的才知道實情，再次感謝分享。

不過要重新買40砲新技術不便宜(包含新式砲彈)，
這樣陸軍想要買30鏈砲(短)防空也是情有可原，防砲未來主打無人機防禦，
至於空軍目前只想用飛彈防空，好像沒有買防砲的打算，老實說挺勇的XD。
Edited by - teamgod311 on 04/24/2025 09:21:06
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冗丙
版主

Taiwan
16197 Posts
Posted - 04/24/2025 :  09:15:12  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

之前不知在哪邊看過海巡官兵更換40 L60砲管的影片....國內肯定有備用砲管，但是不知道是不是國產.........


那個是海軍啦~~
跟你講個現實問題，發射前設定時間引爆的35快砲ABM彈種是無法應付多次Z字或S字機動的SU25等低空突襲的目標~~
這也是老人家40快砲TV引信不落伍的原因!!
(龜笑鱉無尾，一樣打不太到!!肩射飛彈燦笑中!!)
而3P只是多了到了目標附近才打開TV引信的主要功能，有必要省這幾秒讓引信價格翻了3~5倍??
還不如提升舊TV引信在海平面(樹梢)的抗干擾效能說，約克軍曹時代已達到囉~~~


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小毛
我是老鳥

Taiwan
11226 Posts
Posted - 04/24/2025 :  09:25:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
是海軍沒錯，那這就應該是40 L70....

https://www.youtube.com/watch?v=97EuryOCjkE
直擊國軍海上實彈操演！反制中小型艦艇利器「40快砲」！4人協力拆換163公斤砲管！磨練默契+抗壓性

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 04/24/2025 09:26:15
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damau
路人甲乙丙

1480 Posts
Posted - 04/24/2025 :  11:47:38  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
不過TV或3P引信，在強化抗干擾後，是否能偵測到FPV這種大小的無人機，然後適時引爆，我是感到懷疑.

至於飛高過射高的無人機，就讓防空飛彈，或開發專用廉價的攔截用無人機去對付吧.
Edited by - damau on 04/24/2025 11:49:09
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11226 Posts
Posted - 04/24/2025 :  12:06:21  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近有一則消息很有意思，美國授權阿聯生產郊狼無人機......這郊狼美國是用來多用途使用，也包括擊落無人機..台灣要不要也爭取一下.....

內有精彩攔截無人機影片...
https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/uae_to_produce_us_made_coyote_jet_powered_anti_aircraft_drones-14269.html
UAE to Produce US-Made Coyote Jet-Powered Anti-Aircraft Drones
The UAE has signed an agreement with the U.S. company Raytheon on the production of Coyote-family jet interceptor drones, including reusable variants capable of carrying electronic warfare systems, repeaters, and cameras

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Edited by - 小毛 on 04/24/2025 12:08:05
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ARTHUR
我是菜鳥

504 Posts
Posted - 04/24/2025 :  12:47:10  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311

quote:
Originally posted by 冗丙

L60與L70與3P是3種不同的彈種~~
除了L60的藥桶短之外，3P是L70改了裝藥成分的類固醇彈種，海軍老L70砲用了會短命+損毀~~
反而是配合3P生產的L70機砲要用老L70彈種要將有制退功能的火帽換成喇叭型火帽~~
所以當年是引進約克軍曹時期開發的美式TV彈種技術+法蘭酥技術移轉的國產引信改給海軍40mm/L70快砲使用+競標陸軍野戰防空~~
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少到有必要開啟砲管生產線??或許可以改用維持砲廠生產機能與量能生產少量各式砲管吧??
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感謝冗丙大的分享和解惑多年的疑慮，目前看到海軍和天標展出40砲都是喇叭狀，
這樣情況很複雜，所以砲管是進口和翻修(算國造嗎)都有，L60沿用問題就攻破，
可能連使用過的軍方人士都不一定清楚，還是要專業的才知道實情，再次感謝分享。

不過要重新買40砲新技術不便宜(包含新式砲彈)，
這樣陸軍想要買30鏈砲(短)防空也是情有可原，防砲未來主打無人機防禦，
至於空軍目前只想用飛彈防空，好像沒有買防砲的打算，老實說挺勇的XD。


35快砲是也還沒有退役啦，只是現在買的NASAMS數量應該不夠補全部天兵系統的缺?

感覺兩者會並行服役一陣子?

說起來未來全球防砲市場有哪些有機會? Bofors 40 Mk4不知道有沒有機會?
(只是不知道這系統到底要多少國家簽字同意，如果英國人說OK就行那搞不好有機會?
畢竟軍艦用雷達都能賣了)

海軍未來的CIWS如果真的不想要劍羚，不知道考不考慮這類更大口徑的機砲
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11226 Posts
Posted - 04/24/2025 :  13:12:57  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
目前射程，射高，多用途方面是76mm STRALES/DART可時是冠軍......XD
紅海戰場實戰認證.....
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5021909
【影】酷！法海軍76快砲成功擊落胡塞無人機 近距離轟成一團火球
胡塞無人機持續在紅海一帶威脅往來艦船，各國動用了各種高昂裝備頻頻將之擊落，而最新發布的一段擊落影片顯示，法國海軍竟用巡防艦的76公厘主戰艦砲，成功近距離攔截來襲的無人機，並使其爆炸變成一團火球；一般來說，艦砲多用於水面對艦作戰，用來近距離反無人機，還真是個非尋常的做法！

該攔截實況由法軍聯合參謀部剪輯，並發布貼文說明，一艘法國巡防艦攔截了一架來自葉門、威脅海上交通的無人機，並註明交戰地點位於紅海。影片是由艦橋駕駛艙向外拍攝的視角，後段剪接上射擊時的紅外線放大影像。




不過有個新消息，BAE想要用車載板40mm快砲爭取美國海軍的新CIWS需求.....
https://turdef.com/article/bae-systems-offers-plug-and-play-bofors-40-mm-to-usn
BAE Systems Offers Plug-and-Play Bofors 40 mm to USN
Naval News reported that BAE Systems have responded to the USN’s search for a different kind of CIWS that is palletised, effectively plug-and-play, as it replaces the legacy Phalanx CIWS. A palletised version of the Bofors 40 mm Mk4 naval gun was offered to the USN during the Sea Air Space 2025 exhibition.


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Edited by - 小毛 on 04/24/2025 14:46:49
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ASMP
路人甲乙丙

1401 Posts
Posted - 04/24/2025 :  19:27:07  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
Tridon早期也是一副陽春模樣，所以才乏人問津，一直改良到MK2後才有現在這副靚樣。



勁弩專案當初向三軍推銷，只有陸軍買單飛彈，其他部分都被各軍種打槍，
中科院還針對快砲向海軍簡報精進規劃案，不過看來還是被打槍，
如果中科院能將火控雷達和光電系統微縮化後放在快砲上，
感覺或許還有一點機會。



中科院和德國的近發引信都是使用FMCW雷達，不過德國的FM調變訊號是鋸齒波，
中科院的是三角波，雖然看起來是各有千秋，但感覺中科院是設計不出鋸齒波。
Edited by - ASMP on 04/24/2025 19:42:46
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ARTHUR
我是菜鳥

504 Posts
Posted - 04/24/2025 :  23:35:50  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
原來中科院有研究過近發引信，不過說起來槍砲類可能更麻煩的問題是台灣人造砲的功力...多年來一直抱著

20x102mm(其他快砲生不出來..)

(很久以前30mm砲那個沒有拿授權生產我倒覺得屬於沒有更上層機構扛，沒有單位有權多拿那筆錢出來之類的

這種事情還是要更高層級的單位授意才對)
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metalfinally
路人甲乙丙

2937 Posts
Posted - 04/25/2025 :  07:57:38  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
中科院自己要把三角波加上都普勒功能，再來說人家鋸齒波頻率差固定，回波解調/解算好設計，是能怪誰？
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9629 Posts
Posted - 04/25/2025 :  09:04:38  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by teamgod311

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Originally posted by ARTHUR

法國人對於防禦小型無人機的解決方案Proteus
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法國人這款有光電系統，但是看起來沒有雷達?

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T75機砲是連悍馬都能上，就載具來說，一輛4X4就能扛的動，還不用養相對貴的雷達

對陸軍來說他們可能會稍微有一點意願採購



其實台灣射控沒問題，台灣都能讓射速低的40砲(200發/分)打中目標，所以導引30鏈砲也是可行，
問題是20砲太爛，30鏈砲有可編成彈，40防砲有VT引信，
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我其實好奇一款裝備，可否讓陸軍滿意。

那就是之前中科院想要推銷給海軍的30mm艦載鍊炮遙控系統。

http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/ch-3.htm
(可以參考大本營網頁的最下方照片)

有以下好處

1. 使用30mm口徑，所以推出/進口可程式化砲彈等精準彈藥應該不是問題

2. 使用的MK-44鍊炮陸軍已經使用於雲豹步兵戰鬥車上面。所以後勤補保也不是問題

3. 30mm打高爆彈反登陸的能力也好，並且因為是長彈，所以穿甲能力也很行。
所以不但可以對付空中目標，還可以當作反裝甲武器使用。
(高射平射兩相宜，這一點就比美軍使用的30mm短彈鍊炮強)

比較大的問題是不知道對於空中目標，該系統的偵搜射控能力好壞。

我覺得假設未來的機械化步兵連隊/戰車連隊，都能有數輛加裝這種30mm鍊炮/防空遙控武器站。

那會對基層部隊很有很大的幫助。

PS 我覺得未來各國海軍會不會恢復大量防空火炮的火炮巡防艦?

因為拿飛彈打無人飛機/小艇成本實在太高了。如果有多門中小口徑火炮會經濟的多。

就如同這次在紅海用火炮接戰無人飛機。

不過長期來看我覺得對付無人飛機，最好的解套應該還是搭配良好偵蒐雷達+電戰軟殺+硬殺武器的攻擊直升機

這樣不管是高飛(火炮無法有效打擊)，還是低空低速(超音速噴射戰鬥機難以接戰)都可以有效地對付。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/25/2025 09:13:34
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11226 Posts
Posted - 04/25/2025 :  10:43:52  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
主要的問題不就是進口的MK44太貴？軍方捨不得大量使用。所以想辦法國產化30mm*173火砲，就算不使用鏈砲設計，改用機砲轉輪進彈也無妨(遠望國產20mm機砲)，結構簡單便宜好用就好。砲很貴的問題解決以後，你要談大量配置才有機會。

基本上小毛是推薦國產76mm人力裝填砲，在確定Strales/DART買的到的前提下，人力裝填使用導引彈藥得前提下，極限射速並不算是啥大問題。一個飛彈類目標三發，無人機可能只要一發，人力裝填一分鐘六到十發也很夠用了。

就算不打無人機和飛彈，這門砲對海對地也都有對應的彈藥可用，不會浪費投資....

另外一個選項是57mm砲，美國已經開發了one shot one kill彈藥，很適合從海巡海軍到陸軍空軍的使用。


反無人機還是要分級，別想要一個設備通用。
以車輛為基本單位的話就是有光電與穩定裝置的遙控武器站，上面可以是步槍機槍或30mm以下火砲或是40mm榴彈機槍....

再往上一層是SHORAD(砲加飛彈)，可能是連級排級配置，端看預算給不給力，是一個連一輛還是一個連好幾輛可以配給每個排一輛。

營如果有防空排，就可以考慮40~76mm防空砲加雷達導引的防空飛彈，飛彈就是15公里範圍起跳，快砲好歹也要超過四到五公里射程。

旅以及指揮部的話可能就要把愛國者天弓這些考慮進來了。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 04/25/2025 10:55:30
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