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cph0516
我是老鳥

6202 Posts
Posted - 05/16/2025 :  17:21:24  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
看看北歐幾國
這一定不是民主國家

所以國家太大.也是壞處
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Harvida
路人甲乙丙

3734 Posts
Posted - 05/16/2025 :  17:28:30  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
也不是民主就一定不好。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2846 Posts
Posted - 05/16/2025 :  19:04:23  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

也不是民主就一定不好。



我也没说一人一票不好。
长期政治稳定性可能会比较强。
前面我的观点其实是大陆事物官和政务官不分，都是考试选拔。考试，可以视为另外一种形式的“选举”。而近代欧美算是分开，事物官学中国考选，政务官则一人一票代替了原来的世袭、买卖官职。

朱元璋南北榜案大发雷霆，就是实际科举进士是让地方精英进入中央的门。举人进士秀才起到西方社会各层议员的作用。没科举或者北方人都考不上势必北方人觉得自己是外人，大明南北隔阂不可弥合。

像我这种做题家，自然更亲近考试制但要一人一票，也可以接受。都可以。

另外，说欧美学中国考选文官，但共产党、国民党、以及国共都学过的民进党也是学了欧洲的。三家都是列宁党。而列宁党，组织形式其实来自于欧洲基督教。党主席（总书记）约等于教宗，中常委、政治局约等于枢机主教。各下级委员会相当于地区主教团。只不过一个有神论一个�荅�论。这个不展开说了。大体上，中国现代政治体制是一种中欧混合的体制。

——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
Edited by - skyflyer on 05/16/2025 19:40:13
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damau
路人甲乙丙

1527 Posts
Posted - 05/16/2025 :  20:14:01  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
已經説了很多遍了，民主的成功取決於人民素值，這要長期培養的，至於什麼人民不能決定的鬼話，是根本沒經歷民主政治的人空想出來的.

美國拜登和川普走完全不同的路，在選前政見發表時美民眾就知道了，同樣蔡英文，韓國榆選前政策大家也很清處，除總統外，地方和民意代表選舉也一樣.人民透過投票改變了國家和政治運作.

民主選舉和罷免就是一次次的革命，讓政黨和政治方向為人民所控，當然當選人或黨派可以耍權術騙術，只要制度不變，言論媒體自由，選民素值夠高，就算被耍也是短期的.

台灣民主成熟度很高，但確深受統獨影響，無法進一步提昇，連兩大黨政治現在都要破局，變一黨獨大，這是很令人難過遺撼的事.希望新勢力趕快重組，能和民進黨抗衡，哪天能拿下執政權，並曝光清察民進黨所有可能的的貪污不法，操控司法問題.
Edited by - damau on 05/16/2025 20:23:28
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2846 Posts
Posted - 05/16/2025 :  23:12:05  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau

已經説了很多遍了，民主的成功取決於人民素值，這要長期培養的，至於什麼人民不能決定的鬼話，是根本沒經歷民主政治的人空想出來的.

美國拜登和川普走完全不同的路，在選前政見發表時美民眾就知道了，同樣蔡英文，韓國榆選前政策大家也很清處，除總統外，地方和民意代表選舉也一樣.人民透過投票改變了國家和政治運作.

民主選舉和罷免就是一次次的革命，讓政黨和政治方向為人民所控，當然當選人或黨派可以耍權術騙術，只要制度不變，言論媒體自由，選民素值夠高，就算被耍也是短期的.

台灣民主成熟度很高，但確深受統獨影響，無法進一步提昇，連兩大黨政治現在都要破局，變一黨獨大，這是很令人難過遺撼的事.希望新勢力趕快重組，能和民進黨抗衡，哪天能拿下執政權，並曝光清察民進黨所有可能的的貪污不法，操控司法問題.

民主谈“素质”谈“成熟”就落了下乘了。隐含精英主义，和大陆建制派外围小喇叭（提高人民素质才能搞一人一票中国人现阶段素质不高论）以及房事龙的“中国人就该管管论”坐一桌了。鼻孔朝天的样子听着让人不舒服。
投票日去给自己喜欢的候选人一票，需要什么素质？不该是自然而然的吗？选出的人施政不符合自己愿望，那该愿赌服输。



空间尺度上，欧美富国和南亚非洲穷国，都可以运行一人一票。时间尺度上，成年男子举长矛选举军事领袖的原始部落也是一人一票的，尧舜禹禅让的传说，大概就是王权时代对部落联盟领袖选举时代的模糊回忆。人类社会运转民主制的时间，考虑漫长的部落时代，应该要远超过世袭王权（贵族）和科举。

从社会演化的角度来说，决定民主、王权、科举等存续的，不是直接的价值判断。实际是外部环境适应和竞争压力以及历史惯性。维度很多，而不是“好民主”能生存，“坏民主”不能生存。台湾若不是因为退出联合国并和美国断交，不管本省外省都出现身份焦虑，国民党“中华正统”的叙事被动摇，会不会是现在这个民主很难说。

一人一票应该算一种准天然权利，行使这个权利，不应该用成熟之类来评价或者人为设立门槛，不然就和房事龙坐一桌了。。







——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
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