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 國軍無人機討論(2)
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amazon373
路人甲乙丙

1024 Posts

Posted - 04/16/2025 :  18:52:14  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
https://youtu.be/AhhQ3e8Re1k?si=WA1FeO_NldQSCTx_,這是柴靜作的節目,訪問到在二毛方服務的華夏子民,他們中有幾位是服務於無人機隊的,就擺這了,從訪談中感覺即便是無人機隊,也是不少問題的
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11277 Posts

Posted - 04/17/2025 :  17:23:05  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
重點是旁邊那一堆天線,以後的車輛都要這樣塞一堆反無人機的天線嗎?

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5015056
才不管撕破臉 俄軍納編「瓦格納馬車」推出升級版防地雷載具


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歡迎參觀
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cph0516
我是老鳥

6217 Posts

Posted - 04/18/2025 :  08:59:24  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
先用光籤無人機.擊毀這些車輛就好
網路上有飛行影片
看起來蠻清晰的
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gera
我是老鳥

6489 Posts

Posted - 04/29/2025 :  16:56:54  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

.....如果真要講"不對稱",那無人機目前的確是一種不對稱.

無人機目前可算是烏軍最重要的武器,其前線需求每個月約20萬架,而烏克蘭本土產能2025年可以到300萬架.

而烏軍與俄軍都大量使用無人機,這包括光纖無人機.

這重塑了戰場的型態,這導致前線的無人區增加到5-7km的寬度,換言之,fpv火力取代了傳統的機步槍,迫砲,乃至於戰車砲機砲鍊砲等各種射程低於5-7km的火力.
電戰反制有一定效果,這也導致光纖無人機使用的增加.

*更深層來說,m101這種老式火砲最大射程只有11km,這已經無法在前線茍活. 120迫砲勉強還能依托工事與環境. 射程14km的m114也是如此.
而即便射程能上看30km的m777,其牽引砲收放列耗時,也是損失慘重. 砲兵這裡只是提一下,詳細此前就放在其它欄講過.

換言之,最前沿的警戒陣地與第一線構成防務,而火力的設置,以fpv為主. 而像120迫這種,會更往後放,也就是說,離敵前線,差不多有15km深.
這讓迫砲的火力,釘在我方警戒陣地前方,而不是往敵前線方向深入.

而本月俄軍的幾次攻勢都被阻擋,都是在無人區就遭fpv的火力所挫敗.


:上面是前言. 在台灣島上是不可能有5-7km的無人區,但如果真形成對峙,3-4km也是有的. 不過不預期形成這種對峙,因為在此之前,必然有一方會先失敗.

而台灣如果普遍的運用無人機的話,以百萬架為單位. 那麼直接狙擊登陸軍即可,不論是兩棲或三棲登陸,或是大舉漁船步兵民兵等等.

反過來說,如果台灣保守化,不思進取. 而登陸軍攜帶大量無人機登陸台灣,那麼國軍的m1a2t,m60a3改,獵豹雲豹等傳統形態的裝步營是無法支撐太久的.
而靠步兵打城鎮游擊戰,也只是再拖一些時間.

因此,國軍必須做總體的變革,但絕大多數人都必須向烏克蘭那樣被徹底挨打,才會順應局勢與潮流,被逼著改變才會改變.
總之,
聯兵營底下成立無人機連,分為偵監排,攻擊排與(電戰)反制排. 聯兵營原本的營部,支援連,火力連,戰車連/機步連的編制不變.
這種做法是讓陸軍成立無人機兵科,然後獨立化. 先在每個聯兵營配置與運用,先習慣如何使用無人機作戰,以及陸軍整體作戰要如何使用無人機.

其次是,
在步兵後備旅的每一個營中,先成立一個無人機排. 讓這些步營有操作,使用運用無人機攻擊的能力. 這樣他們防守就不是單純看海,而是能隨著發現敵軍的情況下就直接使用無人機攻擊.
雖然威力不大,但直接迎擊敵軍的兩棲載具,直昇機,漁船有相當大的好處. 那怕無法阻止也能使被攻擊的載具失能化.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11277 Posts

Posted - 04/29/2025 :  17:07:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
所以射程70公里的155mm L52 + 新式彈藥 以及 70KM射程的MLRS才能提高戰場生存性是吧?
小毛建議組建岸防砲兵,採用127mm L64砲管,引進李奧納多的火山彈藥或是BAE的HVP彈藥,新型彈藥可以打擊移動目標,對海對地兩相宜。甚至對空?



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damau
路人甲乙丙

1534 Posts

Posted - 04/29/2025 :  23:41:13  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
所以説現有M101,M114這種老炮最好做法是待在有屋頂的陣地中,彈藥也擺陣地中,打完幾發後除非必要或戰火漸歇,不收放拖走,人員(或和彈藥)直接轉到下一陣地,但要拉下進出口的僞裝網,以免被廉價無人機攻擊.但前題是國軍要拿到一定數量39或52倍徑自走炮.

Edited by - damau on 04/29/2025 23:43:44
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gera
我是老鳥

6489 Posts

Posted - 05/09/2025 :  23:06:02  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆


"Shahed"無人機,比想像還大台不少.
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gera
我是老鳥

6489 Posts

Posted - 05/18/2025 :  02:00:38  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
https://x.com/mil_in_ua/status/1923631082122998237
在@BRAVE1ua組織的 Brave1 國防技術時代框架內舉行的專家討論會「烏克蘭安全與國防部在技術方面的首要任務」上,與烏克蘭武裝部隊幾乎所有級別的軍事垂直代表討論了這個問題

關鍵點
▪️技術統一
目前,無人系統專家被迫與具有不同操作原理、軟體、啟動系統等的無人機和彈藥「動物園」合作(這應該是指用於UAV/FPV的彈藥的"多樣性",沒有制式化,不同整類與設計,現成改裝或3D列印或直接土造等等)。
這種多樣性帶來了巨大的後勤和教育挑戰。
儘管已經出現了編碼彈藥(這應該是指引信),但仍然迫切需要統一每種無人機的彈藥。
(台軍連車輛程式都無法統一,而廣泛多式多樣的招標也正好凸顯了這點. 每一種型號的UAV都需一套訓練程式.
至於FPV的彈頭,反而台灣是更單純的,因為我們根本沒有選擇)

通訊與電子戰對抗解決方案
安全和國防部隊需要穩定、高品質、能夠覆蓋 20 公里以上距離的光纖無人機。
同時,高品質數位通訊的實現對於FPV無人機導航技術的進步至關重要。
要實現這一需求需要中繼器能夠在困難的無線電地平線條件下提供穩定的訊號。
(我有些意外烏克蘭要求光纖UAV要到20KM,我原以為只要10KM就夠了.
而光纖UAV只是整個無人機策略的一種,無線通信的品質與導航技術同樣重要,並且烏克蘭似乎有利用"中繼器"進行間接的指揮控制....)

烏克蘭“柳葉刀”
烏克蘭已經研發出類似俄羅斯「柳葉刀」的強力巡彈,但問題在於其成本高昂。
軍事實驗室正在研發具有類似特性的更經濟的類似產品,並準備與製造商分享其研發成果。
(台灣的巡飛彈...一型(勁蜂)似乎偏小,二型則根本是對海攻擊的. 中間產品大至是Altius 600M-V這個等級大小,但最好能自己做,壓低成本)

地面行動(NRC)
目前,前方地面機器人的主要任務是後勤支援。此類機器人用於將貨物和設備安全地運送到指定位置。
至於NRC的戰鬥用途,它們在防禦行動中表現出很高的效力。它們也可以在突擊行動中使用,但成功很大程度上取決於精心設計的戰術計劃,並且取決於具體情況。
(我不太確定台灣是否該發展這個,就我看來,應該先搞定上述三項,UGV的發展與運用先押後...
我不是說UGV沒有發展的價值,但目前來說...整個台灣上下更偏好用義務役猴子來代用)

敵人的新攻擊武器與對抗措施
俄羅斯人正積極使用新的攻擊手段:陸地上的摩托車和沿海地區及島嶼上的船隻。有鑑於此,迫切需要開發和實施應對這一威脅的有效手段.
建立可靠的系統,快速摧毀海上和河水中的敵方「機動閃電戰」和水面車輛。

將創新引入部門
為了更快地將國防技術從開發階段轉移到前線使用,我們不僅需要新技術,還需要新方法——讓製造商更容易獲得武器和彈藥,以加速創新。
為此,計劃改進測試工具並加強軍方、Brave1 和其他利害關係人之間的合作。



:雖然台灣上下老是吹牛逼,而且多少也的確動了起來. 但整體狀況實在很難樂觀.

我們必須從把"東西做出來",跨越到把"東西做好".






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kmleu
路人甲乙丙

1484 Posts

Posted - 05/18/2025 :  20:42:50  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
雨天逛油管整理無人機相關資訊,ㄟ油管...供參供參
#已知美陸軍改革計畫第一階段揭示項目眾多
如將無人機組裝生產與改裝下放至旅級以下部隊,在採購合約中要求製造商釋放維修權限至使用單位,即使用單位自主維修

#M2 IFV plus RTX coyote LE SR(以下簡稱郊狼)
在無人機橫行時代要說IFV是比MBT更好的選擇,也得看是哪種IFV,但就載具帳面數據BMP3也沒那麼遜吧!為何在烏克蘭被海K?
美軍試驗以M2 TWO發射器發射郊狼,提供M2組員360度空中偵查/監視/電子戰/信號中繼/AI目標識別/打擊等多重任務功能
可說是M2專屬空中偵察,預警與電戰機還兼任空中密接支援機(CAS)偵蒐範圍可達30公里,M2不需要大幅改裝即可使用郊狼
在郊狼AI目標識別系統輔助下M2車組可縮短識別時間(18->12sec)提高識別正確率(67->92%)並縮短決策時間(45->9sec)
其內建電戰系統可辨識1.2~6GHz信號源並可與AH-64E配合進行反輻射打擊,或可發射20W定向干擾波干擾無人機群
遊蕩彈藥模式下可攜帶3kg戰鬥部,估計對現役主戰車頂部裝甲有效破壞概率可達95%
鏈接通暢,還可以link16串聯M2/AH64/M109/彈簧刀...等火力單元遂行多域作戰
前線部隊可在一小時內完成更換電池與檢修無人機重複使用回收率可達80%
實測中四架郊狼交替使用可持續執行監控任務達72Hrs,並將旅級作戰單位作戰半徑提升至200km(本島單一作戰區!)
俗話說一人得道雞犬升天,M2搭配郊狼有此"神效",左右鄰兵如M1當可雨露均霑,
即便無法硬殺敵方無人機,大概率可以在裝甲連營上空實施"淨空",M1/M2/郊狼組合甚至可能發揮比鋼鐵洪流更大威力
郊狼造價USD3.5W(標槍飛彈單價USD17.5W),相較功能單一商規無人機,這性價比不低阿!

更近更快投入中東 阿聯獲授權在地生產「郊狼」反無人機系統
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5019627

Edited by - kmleu on 05/18/2025 20:50:52
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13393 Posts

Posted - 05/18/2025 :  21:19:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera
而台灣如果普遍的運用無人機的話,以百萬架為單位. 那麼直接狙擊登陸軍即可,不論是兩棲或三棲登陸,或是大舉漁船步兵民兵等等.



以這個角度來說,重型裝甲單位,比如說M60/M1,還有在台灣大量存在的必要嗎?

台灣非常重視中大型無人機以及相應射程的飛彈,這不是錯誤的策略。

但是陸軍基層也應該以大量的無人機來武裝,而非依賴傳統的裝甲單位。
砲兵也需要更新

某個角度來說,這也代表台灣終於可能有大量國產的重型ATGM系統,不用一職仰賴美國的重型ATGM(笑)
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/18/2025 21:21:09
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oneeast00
路人甲乙丙

3287 Posts

Posted - 05/18/2025 :  23:05:03  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
回到老問題:
1.你要不要用步兵去徹底肅清資整個區域?? 還是永遠原地固守?
等著敵人自己撤退/投降?

2.你有本事/擔保用無人機/FPV消滅每一把敵機槍/敵狙擊手嗎??

不管你砲火再強/無人機再多
你要讓只有兩條腿又是血肉之軀的步兵在前線推進.
你終究是需要一定比例(我方步兵)載具擔任運輸/盾牌才能減低人命損失/士氣崩潰...



Edited by - oneeast00 on 05/18/2025 23:21:15
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metalfinally
路人甲乙丙

2962 Posts

Posted - 05/18/2025 :  23:34:41  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
即使無人機滿天飛,重型裝甲單位還是需要
那些車上面都是可以安裝反無人機的電子裝備,更不用說柵欄鳥籠那些附加的「空心」裝甲
即使戰車無法跟敵人戰車打運動戰,當來當盾牌吸引無人機,掩護其他單位也是有用的
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gera
我是老鳥

6489 Posts

Posted - 05/18/2025 :  23:59:28  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

以目前的觀察來說,"昂貴的重甲履車"將會被淘汰.

M1或M60這種超過五十噸的戰車,在將來的戰場上,生存性低,太容易被針對,更重要的是,它們太貴,性價比低.
並不是它們不好或是戰鬥力不足,而是當其生存力低到某個闕值以下,它們的存在對陸軍的價值就是負值. 因為採購與養護,維持都太昂貴,導致數量太少,損失又難以補充.

40噸的中甲可能會重新流行. 而更窮的國家,會使用30噸的輪甲戰砲車來替代,這些都更便宜好養,並且一樣能支持作戰,損失了也不心疼,要補充也容易.


.....目前的重甲戰車面臨的困境,其實與中世紀重甲騎士面臨的情況一樣. 重甲騎士後來被便宜的胸甲騎兵取代.





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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
545 Posts

Posted - 05/19/2025 :  00:04:23  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆

坦白說現在看不出有那個主要軍事大國(及其他第一世界的國家)是準備走這個路線
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metalfinally
路人甲乙丙

2962 Posts

Posted - 05/19/2025 :  00:35:21  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
甜蜜點可能還是50噸級距,只是需要新科技把後來追加的裝備化整為零,讓戰鬥重量恢復到90年代 Leopard 2A4 水準
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