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 國軍無人機討論(2)
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damau
路人甲乙丙

1568 Posts

Posted - 05/22/2025 :  23:35:08  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
本來台灣就是該在這時,建立完整的無人機產業鏈,用國內定單先支撐,然後民間廠出去爭取海外整機或零件定單,尤其歐美無人機,去中化後
那些零件哪一樣台灣做不出?無人機都是國家隊了,哪一樣出問題政府都會出面解決,根本是上下交相賊,刻意用中國零件多賺點前或省麻煩.這當然該辦,引軍法重判一兩個,以後就根本不用擔心什麼中國防彈衣問題.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11357 Posts

Posted - 05/22/2025 :  23:46:57  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
軍法有用哪來的那麼多採購弊端...殺頭的生意還是有人做....只要利益夠大,喝完豆漿把軍官沉海也都發生過...

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metalfinally
路人甲乙丙

2976 Posts

Posted - 05/23/2025 :  07:26:48  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
政府不想在國產上面花費太多錢,一出錢就要名家進口貨
無人機國家隊只是空響,想辦法賣給國外再拿實績給政府看,他們才會買單
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11357 Posts

Posted - 05/23/2025 :  10:47:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看到大俠說義大利有個蚊香回轉魚雷,查了一下果然是很有趣的玩意,適合沒有點魚雷科技樹的國家........像是台灣......
面對大量慢速船隻聚集的船團,可以卯起來打.........
https://www.zjsnrwiki.com/wiki/FFF%E5%8A%A8%E5%8A%9B%E7%82%B8%E5%BC%B9
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waffe
我是老鳥

7376 Posts

Posted - 05/23/2025 :  15:15:47  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
那種魚雷二戰時期德美日都有,不是單純只能兜圈圈而是可以設定多種的攻擊航到模式,例如打出去沒中就會兜圈、Z字航行或是轉幾個特定的彎,佬美好像有過沒設定好魚雷跑回來把一群人嚇得半死的紀錄。
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dasha
版主

42066 Posts

Posted - 05/25/2025 :  08:24:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
無人機產業鏈建立的問題,在於老美掀起貿易戰的2018年之前,大疆無人機在全球民用市場市佔率到85%,你不去用美國或以色列軍規零件,那不管哪個國家代工生產的Group 1這種等級小無人機,其規格多半都源自大陸貨,只要一大量採購搞價格標還要求快速量產,然後不對包商沿路緊盯,一定會買到大陸貨......
不要像那個日立冷氣的廣告講得好像自己賣的冷氣就是日本製壓縮機一樣簡單,地板面積以平方公里計算的大工廠才會買到這種壓縮機,家庭用的保證詐欺;同樣的,Group 3以上無人機要排除紅色供應鏈容易,比較小的要非常小心,而且相關零件也只有少量生產才可能去完全排除大陸貨,一旦大量生產就會出現一堆搞到讓你覺得價格怎麼這麼貴的包......
另外,攔截無人機這件事,要注意一點,如果放寬一般對無人機速度與滯空時間定義,你會發現小到M72肩射火箭,大到AGM-114地獄火,其大小就在Group 1到Group 2最小那批之間,所以要找攔截這種等級無人機的系統,等於找攔截反戰車飛彈的系統,不要一直想便宜有效的系統,那是不可能的......
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ASMP
路人甲乙丙

1421 Posts

Posted - 05/29/2025 :  19:36:34  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
傳懸賞20萬協尋! 雷虎無人艇測試失聯 請海上漁民幫忙尋找下落
https://www.taisounds.com/news/content/71/193298

雷虎有澄清失蹤的是其他小型無人艇,不是要參加6月比武的海鯊800無人艇,
要不然就變成出師未捷身先死了。
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oneeast00
路人甲乙丙

3323 Posts

Posted - 05/30/2025 :  17:23:25  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
搞笑的大結局

1.雷虎的艇 確認沒有沈沒/ 被物理狹持 , 外觀大致完整無破壞跡象
但就是斷訊失聯 , 自己定位自動返航機制也完全破功
(按時間不到一天+理論300km航程來看很難說是油不夠.
是否動力/電力異常 不明
出這種包 雷虎還有臉參加比武?

2.找到船的不是廣大漁民,更不是先進國軍
而是….吃勞任怨老裝備照舊的海巡署岸基雷達

如果連區區海巡署用的岸基民版老雷達
都有本事在離岸1.6海浬 (2963m) 30/40砲最大平面射程
發現靜止漂流的震洋艇


臺灣文青高潮的震洋艇狼群戰術
個人也只想呵呵兩字…..


quote:

曾懸賞20萬!雷虎無人艇匿蹤測試失聯 海巡署澳底漁港外海尋獲
https://www.nownews.com/news/6689575

海巡署第二巡防區指揮部小香蘭雷達於新北市澳底漁港東方約1.6浬海域,
發現一可疑混合雷達目標,隨即通報小香蘭守望哨,
並指派艦隊分署第十六(澳底)海巡隊PP-3561巡防艇前往查處。

.

Edited by - oneeast00 on 05/30/2025 18:42:43
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11357 Posts

Posted - 06/02/2025 :  06:59:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
從路邊貨櫃車飛出大量無人機攻擊機場.....

果然戰爭會逼出許多新的玩法....
現在還有人會認為本島group1,2等級無人機威脅很低嗎?第五縱隊啥的都在睡覺不會使用無人機?

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13411 Posts

Posted - 06/02/2025 :  07:27:41  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
我一直在說這個啊:

本島愛國者最大的威脅是

潛伏者開戰時用植保機帶爆裂物偷襲

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/02/2025 08:54:09
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yangly3
我是老鳥

8631 Posts

Posted - 06/02/2025 :  07:52:57  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
高安国的“反(绿)共救国军” --- 不知道是不是叫这个名字,就在台湾本岛使用过は人机来监视台军行动

https://www.taisounds.com/news/content/97/170083

“2024年9月間,(高安國)還召集組織成員,使用無人機模擬跟監軍方機動雷達車等作戰演練,並將成果向中共回報”

“高安國身為我國陸軍高階將領,長期受到國家栽培、委以重任...卻為貪圖私利,未能嚴守分寸,向中共軍情人員索取資金挹注,在台灣整建武裝組織,於中共武力攻台時充當武裝內應,從事破壞國家安全及社會安定,推動各項計畫作為...”

===============================================================================================

如是,战时使用は人机来实施偷袭行动,在技术上应は太大难度

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ARTHUR
我是菜鳥

544 Posts

Posted - 06/03/2025 :  00:13:49  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
https://www.twz.com/news-features/russian-strategic-bombers-destroyed-in-unprecedented-wide-scale-drone-attack

有些外國軍事新聞媒體已經在反思這件事情,因為實際上大部分西方國家空軍設施的保護並不比俄國人好多少

這種襲擊門檻很低,不過不知道這次遙控是怎麼做到的,看起來不是光纖無人機(大概為了避免車子被找到被一鍋踹)

有人猜是不是用當地SIM卡直接吃網路訊號,如果是,訊號屏蔽設備未來會不會變成軍事基地的防禦手段之一?

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冗丙
版主

Taiwan
16210 Posts

Posted - 06/03/2025 :  07:59:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
個人認為只是一般組裝的fpv攜彈攻擊,訊號就只是一般的2.8/5.8 ghz
5.8ghz傳回視訊後再經由4G傳影像給烏克蘭本土~~
至於俄羅斯應該沒有開放特定國家無線衛星的民用訊號傳輸,但烏克蘭第五縱隊是否獲得北約諸國許可在菜鵝本土使用軍用衛星通訊就不得而知了??


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11357 Posts

Posted - 06/03/2025 :  15:50:31  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
新鮮出爐的國產FPV測試影片......看起來有分別測試空爆模式(對人)與碰炸模式(對裝備)........

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/5062869
雷虎攜手中科院 發展出沉浸式自殺攻擊無人機
中科院與雷虎合作開發的沉浸式自殺攻擊無人機, 最大可攜帶2公斤炸藥,搖控距離達10公里,在今年3月26日於中科院九鵬基地內實施擊靶測試,這次的測試分為「人工操作攻擊」及「AI 自主攻擊」等2架次擊靶測試,兩項測試皆成功命中目標。
https://www.youtube.com/watch?v=Uiab4HIm-Dg&t=208s

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小毛
我是老鳥

Taiwan
11357 Posts

Posted - 06/03/2025 :  16:19:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
同場加映巡飛彈一型與紅雀三,巡飛彈一型可以設定碰炸或空爆.....

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5062955
【影】中科院紅雀三型無人機動態影像曝光 可垂直起降、追蹤目標

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5062978
【影】全天候作戰、還能AI目獲 「勁蜂」攻擊無人機實測畫面曝光



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oneeast00
路人甲乙丙

3323 Posts

Posted - 06/03/2025 :  17:33:59  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
鵝烏殺到現在
- 前線早就沒有無線電遙控的group 1
- - - 因為還在用無線電遙控器的早就被敵方電波定位後炸光了
就台灣官民還在抱著一票 無線遙控器在好棒棒自我滿足….

當官的無能無知 , 無良民廠也跟著裝死偷工
可憐的是那些將來戰場上要親手拿著無線電遙控器還不知死活的….

猜猜看樹上是什麼


全世界只剩台灣繼續在光纖上無感


烏克蘭戰場 10km內唯光纖道…



Edited by - oneeast00 on 06/03/2025 17:56:54
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gera
我是老鳥

6510 Posts

Posted - 06/03/2025 :  18:37:55  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

根據現有報導,推測光纖無人機其占總無人機使用量的比例可能在5-15%。


:至於對無人機的防禦. 雙管其下,軟硬配合.

本次俄空天軍大破,其機場防務真正的問題是,烏克蘭安全局找到了可以繞過軟殺防衛,也就是電戰干擾的辦法.

事實上有幾個機場,烏克蘭會投放遠程UAV攻擊,所以可以假定其周邊都是有防護的. 因此的確有消息說,這些都是光纖無人機,不過,這顯然沒有根據.


1,以目前來說,對無人機的軟殺,通常是干擾其控制,或干擾其導航.

2,廣域性干擾並不難,但一樣會干擾自身的電波頻段,所以才有指向性的干擾槍. 但實戰上,這種干擾槍並沒有顯著的效果.

3,找到無人機是一切的前提,之後才是選擇是軟殺,還是硬殺.

4,如果是硬殺,那麼此前的理論與模型都已經很完備. 就是SLINGER,即M230LF 30X113MM. 每個機場在警衛營底下設一個近程防砲連,二個防砲排,共計鐵騎防砲車八輛. 一個雷達排.
4.A,未來(10~15年),則需要升級為雷射與微波,但防砲本身仍可用,並不是重覆投資.

5,如果是軟殺,則是直接開大絕,做廣域性全面干擾. 指向性干擾太慢也不夠,只適合承平時期使用.

6,海軍軍港防衛亦是如此. 至於陸軍,每個聯兵營要一個六輛鐵騎防砲車排. 後備旅則部署一個防砲連三個鐵騎防砲車排共計十二輛.


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gera
我是老鳥

6510 Posts

Posted - 06/03/2025 :  18:54:16  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
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ARTHUR
我是菜鳥

544 Posts

Posted - 06/03/2025 :  22:46:15  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=j48a-VupLGU

請問個外行問題

一直在想,這種攻擊無人機現在已經能做到AI+光電頭自己鎖敵

然後從高處撞擊,只不過現在是用旋槳飛行,如果把旋槳換成火箭或是任何噴氣式

動力來源,不追求航程與複雜飛行能力,就只要幾公里內對著瞄準的目標採用攻頂撞擊

那這不就能成為反戰車飛彈了嗎? 還是說這種光電頭沒有辦法在飛彈那種高速飛行

下有效運作?
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ki1
我是老鳥

6212 Posts

Posted - 06/03/2025 :  23:50:06  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

搞笑的大結局


比起用砲,在預設使用無人艇的海象,從空中處理可能容易許多
從空中看烏軍防空無人艇的樣子,開得快時極為明顯:
https://i.meee.com.tw/DLgK7GV.png
出處:
https://old.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/1l2cbw6/ru_pov_destruction_of_an_unmanned_boat_of_the/
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cph0516
我是老鳥

6352 Posts

Posted - 06/03/2025 :  23:54:36  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
目前看來
噴氣發動機+燃料飛行=500~900km/h的高速飛行
需要佔據龐大的機身空間
體積不小

活塞或轉子引擎優點
是體積可以做大
燃油效率高.缺點低速300~400km/h
航程距離最長.最容易被攔截

電動馬達就體積小
低速飛行300~100km/h左右
受限於電池容量.航程不超過100km

火箭燃料
高速1000~3000km/h
但航程大都不超過50km
體積跟射程有關.畢竟高速換來的是效率
除非搞得跟巡弋飛彈一樣
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waffe
我是老鳥

7376 Posts

Posted - 06/04/2025 :  00:30:06  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR

https://www.youtube.com/watch?v=j48a-VupLGU

請問個外行問題

一直在想,這種攻擊無人機現在已經能做到AI+光電頭自己鎖敵

然後從高處撞擊,只不過現在是用旋槳飛行,如果把旋槳換成火箭或是任何噴氣式

動力來源,不追求航程與複雜飛行能力,就只要幾公里內對著瞄準的目標採用攻頂撞擊

那這不就能成為反戰車飛彈了嗎? 還是說這種光電頭沒有辦法在飛彈那種高速飛行

下有效運作?




不是單純光電頭的問題,飛太快會導致整個系統跟不上。如果以影片中的那種無人機論,稱管射式無人機(tube-launched uav),跟常見的多軸機很明顯不同的地方在於其無法垂直起降。

但他們相同點都是本身並非正常的飛行構型,也就是那些東西你丟出去都無法滑翔飛行,所以整個機體都靠機載的MCU(微控制器 microcontroller unit)做控制。而MCU基本還打包陀螺儀、加速度計、氣壓計、磁力計、閃存記錄器、電流/電壓感測器、放大器、OSD等基礎飛行功能與控制IC。

核心處理器基本就是基於ARM的Cortex-M4、M7的STM32晶片,一堆IC打包成一組飛控板,就是搭載這些IC的PCB版。

這些東西依靠一定時脈的取樣頻率獲取各種姿態、大氣、電壓、電流等數據,而影像的傳輸與AI的計算也依附在這個飛控板或是外掛另一個電路工作。而為了維持無人機的穩定飛行,取樣率與飛行速度一定是成正比,也就是你飛越快如果不想失控那取樣率就越高,然後MCU要是算不出來那就直接失控去吃土了。

講人話速度越快控制的要求與難道就越高

線控的9M14
https://www.youtube.com/watch?v=YuH-wOgV6VY&t=631s

時速4百多公里純線控的東西,這東西控制起來相當的燒腦,當時的命中率大約兩成。

當然你一定有疑問把MCU升級就可以應付速度的攀升,但成本會以開立方的程度攀升。

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