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 ROCAF的最近發展與展望之其八		  發表新標題  回覆本標題
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kmleu
路人甲乙丙

1536 Posts
Posted - 06/06/2025 :  09:41:06  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
據無硝煙的戰場一書的說法，
法國為了在結束冷戰後受重創的法國軍用航空業注血
向兩岸推銷幻象機，西台灣嫌貴不買，本島大喜過望，決定下單
美國看到台法成交後對岸反應也還好，打蛇隨棍上，也成交了
要相信誰的說法，請自行判斷
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waffe
我是老鳥

7384 Posts
Posted - 06/06/2025 :  10:10:05  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

至於老美有沒有限制台灣軍事科技的天花板，不就是台灣開發出啥，老美就開始賣對等的軍品，打壓台灣自研的動力


這也是幾十年來新聞報導的洗腦之作，如果真的是這樣那其實是非常好的結果。這麼說吧你買一台米OV與蘋果都使用個五年，或是買台華碩等的PC類筆點在買台頻果電腦也用個5年，只要不是特別遲鈍的人都會很容易實際感受到兩大系列的明顯不同。

甚至還沒賣給中國的IBM筆電都比現在的聯想系的好用，別的不說超級無敵耐用，外殼堅實到難以想像。

工業產品看起來差不多的東西內核是有極大差別的，我軍要是研發出某樣東西老美就肯賣那4500噸的小盾艦趕快下水，就算是頭重腳輕也趕快下，這樣堤康還是柏克不就來了?

乾五摳寧?

而且你亂搞一通的東西人家就會認?說白一點如果當年土共也買了美國的愛國者系統，有沒有一種可能他們現在的盾艦也不一定有那麼多?這東西都是相互對比的，烏龍院作的新東西要是比老美難用你覺得軍方會買?弓三的雷達肯定跟愛國者差距不大或是價格的差距達到心理的接受程度軍方才會買單，而那艘4500噸的很明顯估計連基隆級的效果都跟不上海軍才會在那張，一直不下單。

IDF出來的時候土共估計就已經認命了，你回去當時的現況分析，別說土砲的5678爺，就算是高檔貨的SU-27在已經完全解密的狀態下分析這貨跟IDF對打有啥優勢?狗鬥IDF估計是打不贏，但打視距外?當年的到卡神器真心就是一個傻大黑粗的東西。IDF就已經絕望了在多幻象還是F-16有差?

結果論而以。
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cph0516
我是老鳥

6366 Posts
Posted - 06/06/2025 :  10:15:24  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
法國賣幻象是夾帶一堆東西
幻象
捷運
高鐵
拉法葉

當年俄羅斯也是
蘇愷
飛彈
潛艦
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11367 Posts
Posted - 06/06/2025 :  10:31:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
別忘了只有F5/F104的年代，台灣想要F16/J79和F20都被美國否決，才會有IDF計畫....
F5+F104難道不是美國人的限制....

至於所謂的大外宣，小毛經歷過中美斷交，小蔣昇天.......那時候台灣空軍還能三不五時去福建沿海拍照，台海中線還是台灣強勢空軍喊出來的.......所謂的中線默契是因為我們夠強勢........那年代有啥大外宣.....


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Edited by - 小毛 on 06/06/2025 10:32:53
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waffe
我是老鳥

7384 Posts
Posted - 06/06/2025 :  15:08:58  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

別忘了只有F5/F104的年代，台灣想要F16/J79和F20都被美國否決，才會有IDF計畫....
F5+F104難道不是美國人的限制....



毛哥，小弟還是那句話別被傳媒的內容給帶走了

老美限制我們什麼?你用現在的眼光去看當時請問防禦台灣真的需要F-20?1980年代的中國主力是殲六，與當時我軍的主力F-5E相比你要不要算算差距有多大?

殲六只有少部分帶有雷達，而我軍的使用AN/APQ-159的機型可以在40公里外發現目標，也就是當對方還在用眼睛搜索的時候F-5E已經發現對方並且進入佔位的戰術機動了。殲6也有裝備雷達的版本但數量不多而殲七當時數量也不多，所以防禦台灣而言當時的空軍兵力是足夠的，差別只在我軍的-F-104機隊老舊與我們自我心態上想要更好的飛機，但別忘了當時的老美最怕的是我們跑過去找人家嘛煩。

了解嗎?這在之前的討論中扯爛了。

更重要的是，土共為何花大價錢買SU-27?就是因為我方的裝備昇級，所以除非對手弱到無力跟進，不然任何國家軍備的昇級只會帶動該地區的軍備競賽。當時的土共窮到都快被鬼抓走了，在幾乎沒有軍事風險的地區過度的增加一個方面的軍事科技實力不會有任何區域穩定的結果。

我們當時資訊還不發達，現在只要想了解都可以自己從多方面去事情，請不要一直守著某個特定的資訊。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11367 Posts
Posted - 06/06/2025 :  15:46:46  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
當時西歐各國開始導入F-16 C/D或是進行A/B MLU，台灣當時基本沒有BVR空戰能力(F-5 and F-104)，落後整個西方世界一大截。(類似今日西歐各國都用F35,西歐F-16只能捐給烏克蘭，我們的F-16還是當前國軍最高戰力)。台灣空軍的志氣是要向西方世界看齊，所以才會有F16/J79與F20的提案。

美國限制你取得F-35你就直接認命，當年小蔣年代可是願意砸錢派人發憤圖強自己做.......當年難道不是從無到有，藍圖還是人工畫還要曬圖，困難比現在大多了.......

說句不中聽的老人話...........空軍建軍的志氣一代不如一代..........


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yangly3
我是老鳥

8648 Posts
Posted - 06/06/2025 :  16:22:20  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

說得好像台灣想買F15/35,美國就會馬上批准似的。
限制台灣空軍的更新換代上限的不就是美國?
所以空軍只能有什麼打什麼



既然小毛兄都已经说到这个份儿上了...那就不妨讲清楚罢

美帝从来限制的都是“中華民國空軍”，而不是“台灣空軍”---这一点至关重要

现在限制“台灣空軍”的“更新換代上限的”，是荷包

现在催促台湾提升国防，催得最紧的就是美帝

这也是赖威廉为何等不及2028大选，马上就想赢回立法院多数，进而完全执政的缘故

甚至，从技术角度来说，如果7、8月份的“大罢免”符合赖威廉的预期，在新立委重选之前，立法院短暂出现DPP为国会多数的时候，不排除赖政府当场提出大规模军事采购特别预算案

然后，以之做为“大罢免”第四阶段补选时的资本：选DPP，就是选闪电机，就是选神盾舰；投KMT，就是投CCP，就是让老共来攻台

---咦，为何俺要把赖威廉说的这么奸呐
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yangly3
我是老鳥

8648 Posts
Posted - 06/06/2025 :  16:40:01  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kmleu

請教版上大德~以目前兩岸態勢,要怎在源頭打擊與國土防空之間畫定一個概略範圍以為區隔?
如本島海岸線為基準線,向外延伸多少???公里以內屬於國土防空?balabala.....
總不能因為本軍有陸攻魚叉/AGM-154C就自我宣告具備源頭打擊能力?



简言之，“源头打击”是“国土防空”的延伸

通过源头打击把敌机瘫痪在地面上，那么不就不用担心国土防空了麽？

从能力上而言，实现源头打击要比单纯的国土防空要添加许多内容。能够具备源头打击能力的空军，肯定能胜任国土防空，而反过来则未必

要实现源头打击，较之国土防空，需要有对敌方境内的实时监控能力（MQ-9B）、详细侦察能力（MS-110侦察吊舱），战机需要较长航程（F-16 BLK70/72的保形邮箱），穿透敌方防空网的电战能力（电战吊舱），以及各类精准打击弹药，等等

如果用大致多少多少公里来评判的话 --- 其实有一个参考，那就是本方战术导弹的射程范围

以台湾空军为例，雄昇巡航导弹可以做为本方战机实施突防，打击敌方境内目标的“敲门砖”

雄昇目前公布的航程为1200公里，去除海峡宽度，可认为能够为本方战机打击敌境内1000公里范围内的目标提供支持

而在国土防空方面，PLA对于台湾空军的主要威胁来自于其火箭军部队。在火箭军发射的战术导弹将台湾空军有效压制之前，PLA共军基本不会出动

所以，台湾的国土防空范围，实际上是由弓三和爱国者二/三的有效射程所决定的
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kmleu
路人甲乙丙

1536 Posts
Posted - 06/06/2025 :  17:09:36  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
源頭打擊和斯斯一樣有兩種,一種是本島空軍"做得到的",另一種是正在螢幕前看則貼文的賢達"想得到的"!
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cph0516
我是老鳥

6366 Posts
Posted - 06/06/2025 :  18:44:51  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
在想連標六都可以上F-18E/F
大幅延伸打擊範圍

那愛三能不能也上F-15.F16
比照辦理?
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11367 Posts
Posted - 06/06/2025 :  21:22:02  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
反正投票很快就到了，美國賣不賣F35,賣不賣盾艦很快就能揭曉，大家拭目以待。

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semmyenator
我是菜鳥

Japan
594 Posts
Posted - 06/06/2025 :  21:51:36  會員資料 Send semmyenator a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

反正投票很快就到了，美國賣不賣F35,賣不賣盾艦很快就能揭曉，大家拭目以待。

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我倒是好奇LM如何賣"沒外國授權航電"的F35給台灣

故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗
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