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kmleu
路人甲乙丙
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 Posted - 09/19/2025 : 11:30:19
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#L3Harris AEW 值得考慮最但好加入:指管或戰場管理功能,與CCA協同
#"思考靈活一點的"直接向美方拍桌:爺們(台灣)有的是錢,改買E-7+CCA,連熱食設備與廁所都沒有的E-2D退下,
一般而言E-7生存性更高(如在東海岸上空值勤)滯空時間更長且與E-2D價差應該在30%以內,還具備指管或戰場管理能力
真要源頭打擊E-7搭配CCA或海馬斯絕對夠對岸好看!
#電戰機可以考慮要求美軍出售退役EC-130H,熱機交接省錢又省事
逐步汰換EC-130H機隊 美空軍EA-37B電戰機完成首次飛訓
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5047590
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teamgod311
路人甲乙丙
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Posted - 09/19/2025 : 12:01:29
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by teamgod311
Y大別擔心，那500輛是包含2代雲豹 運兵車版+30鏈砲車版，不是全部都獵豹105...
T大真是太单纯啦
先一批的猎豹，不出意外是替换外岛跟花东（应涵括花防部及其辖属的台东指挥部，数量对得上）的M60
换下来的M60则是升级后给打击旅使用，应该还能用10年左右。
打击旅被替换下来的CM11则要被汰除---等于说是要将台军现有的战车数量消减一半左右
问题是：
第一，如果外岛跟花东的猎豹运用良好的话，为肾麽不能再用猎豹来替换打击旅里的M60了哩 既然外岛用得，本岛就用不得了麽
第二，总计500余辆的轮式底盘车辆...会是谁来开，谁来维护哩，总不会是刺枪都不练的草莓兵罢。
所以，这500余台车辆必然是会要替换现有车辆的，会是谁哩
这就好比：T大的老板，不声不响地从外面招来一位新人，替下了T大身边跟随多年了的助理。
然后老板还在继续招人，然后T大一看---公司也没打算扩展新业务呐。这老板再招人来，是要替代谁的哩
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因該說雙方溝通誤會了，裝甲兵縮編是必然，目前都無人機載台+飛彈+海空優先，
當初支援步兵的勇虎戰車+外島M41D是變獵豹，這點無庸置疑(除非獵豹又出什麼問題無法量產)，
但是原有的裝甲旅 M60/勇虎/M1的名額不會變，所以才有加購M1A2T ，
目的補滿將來M60等等老戰車除役後，500-600輛的空缺(浮動值看未來預算和評估)
，這是底線不會動也不會變，最差還會保有500輛戰車需求，有錢的話維持600輛以上戰車，
按照Y大說的，確實是大縮編，新人取代老師傅沒錯，是這樣沒錯，但也不是這樣XD
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至於A大說的M60換頭，其實M60改就提出兩方案，裡面有一個就是換獵豹頭+強化裝甲，
防禦力可達300MM以上，但是防護依舊不及格，再說新砲塔比原砲塔貼磚更貴上好幾倍
，可以參照獵豹D1/D2價錢，因為車體是沿用運兵車，所以7億多/2砲塔就是大概的砲塔價錢，
再加上M60改並沒有升級120砲，所以裝甲兵一直興趣缺缺，頂多換射控引擎延壽...
這個我強調很多次，裝甲兵優先需求:火力>機動>裝甲，這是台灣裝甲兵的鐵則，
與其花錢升級裝甲他們更優先打穿敵人，機動力也是可到達戰術區就及格要求不高，
當有火力+裝甲+機動力更好的M1A2T加入，全台的裝甲兵都強烈要求加購M1A2T，
所有裝甲兵都想換裝M1A2T誰想要M60改，這是保命生財工具有寶馬誰要開裕隆車XD
這也表示以前無奈只能1換1打伸縮砲，現在有厚裝甲，可以正面硬扛對射，
這對士氣是非常大的加乘，當然現在戰車 VS.戰車很少，更多是直射火力支援，
但是對於信心和士氣還有戰術運用更靈活，下面舉例:
以前老烏龜引擎老舊，常常路邊拋錨，4XKM速度又慢，所以不能部屬太後方，不然趕不上支援(步兵掛光)，
鑄造裝甲又不行，連單兵RPG都要小心防範，支援步兵也是龜在後方，愧對戰車之名，被步兵笑你是假裝兵不是裝甲兵。
現在M1A2T可以飆車，意味可部屬更安全後方，需要時在奔馳前線，也不用怕RPG這類武器打擊，
必要時還能衝去撞建築拆房子(鄉下磚屋)，真正的鋼鐵巨獸，步兵的城堡和盾牌，
不過中共近年來單兵飛彈也普及，APS戰利品軍方也在想辦法採購升級M1A2T，這是好事。
這就是差異，這所以不要再改老車，每年編錢分數年少量採買M1A2T，一樣是10年換代，絕對比現在改良M60，10-15年後還是除役還划算，畢竟老車壽命是有極限。 |
Edited by - teamgod311 on 09/19/2025 12:07:21 |
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yangly3
我是老鳥
9296 Posts |
Posted - 09/19/2025 : 12:25:40
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quote:
Originally posted by teamgod311
因該說雙方溝通誤會了，裝甲兵縮編是必然，目前都無人機載台+飛彈+海空優先，
當初支援步兵的勇虎戰車+外島M41D是變獵豹，這點無庸置疑(除非獵豹又出什麼問題無法量產)，
但是原有的裝甲旅 M60/勇虎/M1的名額不會變，所以才有加購M1A2T ，
目的補滿將來M60等等老戰車除役後，500-600輛的空缺(浮動值看未來預算和評估)
，這是底線不會動也不會變，最差還會保有500輛戰車需求，有錢的話維持600輛以上戰車，
T大还没有明白，那500余台的轮式车辆，就是要填补“M60等等老戰車除役後，500-600輛的空缺”的麽
前几天PTT上还有提及台军联兵营改组的资讯
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1757738806.A.43E.html
國軍正式放棄聯兵營、教勤部隊全面改組
Gdiaofuta大应该是还没有分清：联兵营不一定就是合成营，哪怕是恢复成单一兵种营，只要有三军联战能力的，也是联兵营
不过，这不是现在要谈的。问题是：
第一，台军有打算要把轮（机步营）、履（战车营）分离
第二，后续会补充大量（500+）的轮式车辆
很显然，在人员、装备规模基本不会增加，只有可能缩减的情况下，轮车部队的增加，挤占的就会是履带部队的份额
现在把战车部队分离出来，就是方便将来进行替换的呐
就如同陆战六六旅，就干脆利落的把战车营、炮兵营一次性统统干掉了。如果他们是合成部队的话，就不会有这么爽快的了 |
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ARTHUR
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ASMP
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pcgamer
我是老鳥
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Posted - 09/19/2025 : 13:54:02
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當初保密沒曝光的M60戰車升級案，還是在本屆展覽中低調曝光：
https://www.taisounds.com/news/content/71/214603
M60A3戰車升級「獵殲」系統台美合作外銷 加裝鋁合金裝甲模型首曝光
>>M60A3升級「獵殲」系統改裝官方版本模型首度曝光。砲塔似乎有外加裝甲版的設計，中科院證實為鋁合金抗彈板強化防護力，不增加整體重量。
在不增加整體重量的前提之下，有些懷疑到底能提升多少抗彈能力。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1020 Posts |
Posted - 09/19/2025 : 13:59:22
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Y大，輪甲 VS 履甲之爭就交給時間來驗證，畢竟變數很多，如果美國現在同意加購M1A2T案子，你就知道你說的有誤，
反過來陸軍預算持續縮減，M1A2T美國遲遲不賣，最後還是108 M1A2T +450 M60延壽繼續撐，裝甲兵的履帶戰車總數還是會保有 500 以上不會變，
獵豹當然會採購，取代機械化步兵的支援戰車+外島部分戰車+海陸(如果他們有錢的話，沒意外是運兵車/30鏈砲車優先)，話就說到這。
先來看看M60改的廬山真面目吧XD，和李奧納多美國公司簽約，他們認同中科院不升級砲的平價版升級案，不過意外的是附加裝甲是鋁合金...不是陶瓷複合材質。
來源:https://www.taisounds.com/news/content/71/214603
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Edited by - teamgod311 on 09/19/2025 14:01:42 |
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kmleu
路人甲乙丙
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gera
我是老鳥
6755 Posts |
Posted - 09/19/2025 : 14:29:10
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把鋁合金裝甲板,改為鋁合金裝甲模組,就容易想通了.
鋁合金裝甲模組,重量輕,空心,可有效應付與提前引爆RPG之類的HEAT彈,但對傳統KE彈甚無作用.
為什麼這麼做,
省重量=省錢. 砲塔與車體不需要為了重量增加而重新調整重心與強化.
如果要臨時強化,
a,拆除鋁裝甲模組,改為反應裝甲模組.
b,或在鋁裝甲模組內,增加陶瓷系裝甲條/板,可有效提高對HEAT彈,KE彈的防護能力,但犧牲戰車零部件的耐久力,需要更常的檢修與更換,直到有機會大修強化/升級.
(增加裝甲條/板的螺絲孔位已經事先預留的話)
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Edited by - gera on 09/19/2025 14:31:49 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1020 Posts |
Posted - 09/19/2025 : 16:36:41
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可是G大如果要臨時強化裝甲，又回到馬力不足/扭力桿會斷/變速箱會燒的局面..
這也是裝甲兵在質疑，怪不得當初M60升級第2方案:換 獵豹砲塔+強化版複合裝甲，
就達到 M60原砲塔+附加裝甲 同防護等級，原來M60貼磚只有鋁合金罩子...那300MM防護差不多。
還是建議要有陶瓷複合裝甲+柵欄甲，這樣戰車砲塔才能全方位防 30/40機砲 穿甲彈 + RPG各種角度射擊，
我覺得M60真的要繼續當2線戰車，至少要能免疫兩棲甲車/傘兵戰車的火力，不然真的沒有升級裝甲必要，火力+機動優先。
至於反應裝甲 陸軍不喜歡，因為步戰協同教範要全改，何況步兵根本不支持會炸飛他們的傢伙XD
和古早DIY升級電腦一樣，頭痛醫頭腳痛醫腳，舊零件或許不會一次壞，但會陸續向你申請退伍令XD，其實非常惱人和提心吊膽，
5年後所有電腦舊零件都換一輪，跟一開始買新電腦沒什兩樣...好處是每年花費比較低，壞處是差不多的成本，非常差的使用體驗。
所以我不看好M60改的案子真的能推向國際，各國還是會提升馬力900以上+扭力桿+變速箱，將來有預算，再升級加購，
外商來合作有時不是為了幫你，而是不想你和他同賽道競爭，假裝合作把你卡死，IDF第2批引擎的合作案還歷歷在目。 |
Edited by - teamgod311 on 09/19/2025 16:41:49 |
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2025台北國際航太展討論與分享
