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kmleu
路人甲乙丙
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teamgod311
路人甲乙丙
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 Posted - 10/14/2025 : 16:25:55
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看了上面討論，海陸其實縮編到剩下基本的登陸專業，但失去獨立作戰的能力，建立個灘頭堡後續也是要陸軍支援，
不像以前有自己的戰車和砲兵可以推進和鞏固灘頭堡，更別說以前還有野戰防空(懈樹飛彈車)，現在只能算摩托化步兵。
雲豹大又重海陸不買我能接受，但為了重量繼續開裸奔車?重裝悍馬是能多重?保護國軍弟兄有這麼難?這才是我覺得很神奇，
還是別人的小孩死不完?反正有消息海陸會買新車(輪甲車?)，大家可以先猜猜看是什麼，到時候就知道，我也很好奇是什麼車?
目前海陸這樣搞，這和憲兵還有陸軍的輕裝快反部隊差不多，雖然有多查打無人機裝備，但是和美國海陸的濱海作戰旅火力差太多，學老美轉型是好事，
問題是適合嗎?有學到別人的精華嗎?還是為裁軍而裁軍?和當年幾次重大縮編一樣砍到見骨?當年笑馬XX砍陸戰隊，結果綠營砍最兇...有夠諷刺。
至於全台陸軍機械化也在進行換代，不然買雲豹2代要幹嘛?就是要把老舊的CM21/M113換掉(迫砲車除外，雲豹迫砲車還在孵蛋)，
多出的CM21/M113會去哪邊?除役還是給步兵?當初擴編的步兵旅說難聽點，就是兩皮部長亂搞，為了他的學弟妹升遷途徑，大實話就是吃空缺部隊，
當初也規畫分CM21/M113給他們，問題機械化部隊自己都自顧不暇，哪有人力去給步兵旅修理+保養車?更別說履帶車有夠難修，裝甲兵的痛沒人知，
雲豹1也有考慮給純步兵旅，畢竟輪甲車一般車廠就會修，挑汽保科的學生組成保修排+自願役指導也是可行，更別說輪車好訓練，你有駕照就會開(可挑卡車司機或有經驗優先學習)。
問題當初只有4個月義務役，沒有訓練時間當然不會修所以作罷，雲豹1數量也不夠，機械化步兵自己都不夠分，澎湖和東部還在用CM21/M113....所以也作罷，
現在恢復1年役期，說難聽點，至少開車+基礎保養是可行，當年1年役也是這樣跟部隊下基地/打實彈/全台演習，這也是老美希望台灣恢復役期的用意。
只是台灣還是在裝睡，單兵裝備補了7年多還補不齊(T65還在用/M1鋼盔/機槍還在缺)，老美都看不下去送你萬套裝備...至於雲豹2等了千辛萬苦終於要採購。
你就知道陸軍是條老牛，打一下動一步，至於海陸就像上面說的，讓他們自己決定，只是連陸軍都嫌裸奔車不好用，海陸下代車還要再等多久裝甲化?就不得而知(還在選車)。 |
Edited by - teamgod311 on 10/14/2025 16:36:33 |
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yangly3
我是老鳥
9399 Posts |
Posted - 10/14/2025 : 17:29:16
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体制、编制乃至装备，都是要根据匪情与自身状况随时调整，与时俱进的，切不可刻舟求剑，画地为牢
像PTT的军武版，最大的问题就在于思维还停留在老黄埔的“滩岸堆尸”、“城镇绞肉”那般阶段，所以也才会出现把三毛战争中的惨痛教训奉为圭臬的情形
对于台军而言，过去八九年间最大的改变，恰恰就在于果断抛弃了“黄埔酱缸”，认认真真地听从英语老师的意见与建议，用新体制新理念新战法来改造自己，整体面貌也才得以焕然一新
具体到本贴的主题上来，显见就是开始放弃以往老黄埔们以焦土作战为目的而保留的臃肿笨重的装甲部队，转向建立以�茪H机/岸基鱼雷为主要装备的高技术兵种
而在已经引入HIMARS，即将引进M-109A7的情况下，炮兵部队未来应该也会以向代表全球炮兵战力最高水准的美军炮兵看齐，以精准打击替代以往的火力压制与覆盖功能
所以，再按照以往老黄埔的理念继续下去，想靠人海、车海去拼消耗的路线，应该永远都不会出现的了 |
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yangly3
我是老鳥
9399 Posts |
Posted - 10/14/2025 : 17:41:23
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Originally posted by damau
其實台灣這小島，兵源又縮小，我認為該有得走向是軍種虛級化，作戰全部直接由參總指揮，
各軍種還是存在，除為對外對接，還負責後勤，薪水，教育訓練等.不負責實際作戰指揮.
不過這構想對現階段變動太大，在現在敵情嚴重時不太能冒這麼大險影響戰力.
蔡英文任内所建立的作战区制度，其意义就是如此
各军种只负责建军，“負責後勤，薪水，教育訓練等.不負責實際作戰指揮”
实际承担指挥职责的，是参谋本部与滨指部、第一至五作战区的指挥部。
之前各作战区的指挥部都是虚编，由各军兵种临时抽调人员建立。目前的说法，是计划将其编实，各作战区都会建立永久性的作战指挥部，统一指挥战区内的作战部队 --- 这个跟美军的“军政-军令”二元体制也是一致的
以台军海军陆战六六旅为例，平时相关军政事务归陆战队；作战时，其火力营、�茪H机营受滨指部指挥，步兵营则直属参谋本部指挥；
目前五八炮指部的海馬士多管火箭飛彈連，平时由十军团管辖，战时则先后受参谋本部（投射ATACMS）、与第五作战区（投射GMLRS火箭）指挥
平时“养兵”与战时“用兵”相分离，就是建立作战区制度的目的 |
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wingman
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 10/14/2025 : 18:49:53
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陸戰隊的兩棲作戰能力還是有需要，光是澎湖群島，有人居住(敵軍可以盤據)的離島就有18個，東邊另有蘭嶼，綠島兩個大島，這些周邊離島的緊急增援/奪回，無守軍小島的反滲透/肅清，都需要海軍陸戰隊。
放更長遠來說，留著這種台灣少有的戰略投射能力，隨著將來國際局勢變化，台灣不再是邊緣人而是國際社會有能力的一員時，要面對的，也許不只是現在的"台灣有事，即日本有事"，可能會是"日本(西南諸島)有事，即台灣有事"，甚至是"菲律賓(巴丹群島)有事，即台灣有事"。
中華民國海軍陸戰隊在將來的東亞防衛版圖裡有很珍貴的價值，創業維艱，好不容易具備的兩棲兵種(尤其是指參能力)，應該要好好保握。
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Edited by - wingman on 10/15/2025 08:48:18 |
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kmleu
路人甲乙丙
1796 Posts |
Posted - 10/15/2025 : 15:01:32
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本樓不是海軍樓,歪樓一下,簡單地說
#同意樓上W大,把老本裁完了還剩啥?連隊旗都沒剩
兩棲偵搜大隊「爆破中隊」傳將裁撤? 國防部：是整併不是裁撤
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4726130
#記憶中中國古代北方政權軍隊南征江南政權,北方士兵一上船戰力便大打折扣,
陸軍能不能執行兩棲戰鬥任務,遠的不說,一旦全副武裝落水戰如何自救,這得訓練多久?
#貼這則報導是因為有圖,
海龍蛙兵為何從金門移防澎湖？圖解兵力、無人艇部署
https://vip.udn.com/vip/story/122664/9053362
一旦對岸將灰色衝突次數與強度升高到接近軍事衝突但又未正式宣戰,本島領海內維安還能只靠海巡嗎?
需不需要兩棲部隊於領海內執行偵查巡邏掃蕩期能威嚇阻擊小股敵軍於海上?
需不要從海上反覘我方本島離島海岸防衛部署?或從海上追擊已上岸小股敵軍?
如果不以旅級兩棲作戰為主要任務,海陸與海龍需要何種船舶與車輛執行任務?
如快速由海上陸或由陸上海，需要何種觀通設備，需要何種兵器器提高火力... |
Edited by - kmleu on 10/15/2025 16:29:32 |
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yangly3
我是老鳥
9399 Posts |
Posted - 10/15/2025 : 17:40:28
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quote:
Originally posted by wingman
陸戰隊的兩棲作戰能力還是有需要，光是澎湖群島，有人居住(敵軍可以盤據)的離島就有18個，東邊另有蘭嶼，綠島兩個大島，這些周邊離島的緊急增援/奪回，無守軍小島的反滲透/肅清，都需要海軍陸戰隊。
放更長遠來說，留著這種台灣少有的戰略投射能力，隨著將來國際局勢變化，台灣不再是邊緣人而是國際社會有能力的一員時，要面對的，也許不只是現在的"台灣有事，即日本有事"，可能會是"日本(西南諸島)有事，即台灣有事"，甚至是"菲律賓(巴丹群島)有事，即台灣有事"。
中華民國海軍陸戰隊在將來的東亞防衛版圖裡有很珍貴的價值，創業維艱，好不容易具備的兩棲兵種(尤其是指參能力)，應該要好好保握。
大赞
其实，版上还有PTT上的诸多困惑，都是源于对于台军的定位，依然停留在十年以前纯粹的国土守备军那个阶段
也因此，像T大，就心心念念要买更多的M1战车，捷克自走炮等等地面装备。而像gera兄，小毛兄等，也时刻惦记着如何让（刺枪都不肯练的）草莓兵武装起来，准备在国土上跟上岸的敌军展开厮杀（，能够一直坚持到援军到来）
不过，从上一位台湾三军总司令开始，台军已经在向正常国家的国防军转变了。
建军内容已不再仅局限于境内作战，也开始纳入潜舰、中近程战术导弹以及战轰机等进攻性武器，在周边区域发生冲突时不至于只能冷眼旁观的了
只是，对于现下的台军而言，战略投射能力其实还远远不足。包括现有的海军陆战队，能够投射的兵力，以及投射的方式都十分有限。所以，干脆阶段性的放弃相应任务，转而做近海防御（陆战旅火力营、�茪H机营）与要地防护（陆战步兵营）了
不过，相信未来台军进一步实施兵力结构调整，汰除老旧的战车与火炮，释放出大量人力以后，台军应会重建两栖登陆与空中突击战力
一如邻国日本，台军同样有组建“空中挺进团”与“水陆机动团”以支援外离岛的需求。只不过建立起相应的战力，除了“玉山级”以外，还需要有大甲板两栖舰、LCAC气垫登陆艇、CH-47与MV-22空中突击载具等装备。
这些个可能需要台湾进一步提升国防经费才能落实的罢 |
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damau
路人甲乙丙
1687 Posts |
Posted - 10/15/2025 : 23:59:21
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我認為若真要保持海陸這軍種，就必需強化獨立作戰能力，但可輕量化.
M-60可換雲豹炮車，M109換成其他機動火炮如105,155卡車炮，加無人機.
防空用復仇者，或成套陸劍二（不過深深懷疑輪車會陷在沙攤上），
總之就是登陸後，要能獨立守下去的能力.
要不然就像日本水陸機動團一樣，直屬陸軍，這樣去一軍種架構縮減，
但是未來可能支援的裝甲，炮兵，工兵必需要受兩棲訓，就像下基地一樣.
這樣解決昇遷和獨立作戰問題，
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 27
