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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
 Posted - 06/26/2025 : 16:19:20
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| 前欄已滿,後續請在本欄討論,謝謝! |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/26/2025 : 16:34:57
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quote:
Originally posted by kmleu
西台灣遠程打擊能力果真如劉將軍所言般犀利！肯定能比肩以色列痛揍伊朗，是否本軍命運開戰前已決定？
岸置反艦與防空等陸上飛彈同島一命！
有那造數十艘盾艦的想想像力，怎不想像一下AIM-174真是只用來打西台灣噗隆恭預警機而已嗎？
“劉湘濱舉例表示，全台灣都被中共遠程火力涵蓋，尤其火箭軍可以打到500公里，難以防禦，
愛國者防空飛彈根木無法防禦，因火箭彈道低、便宜，用兩枚愛國者飛彈攔截1枚火箭，「賠本賠死了」。
中共在東南沿海部署射程400公里的S-400防空飛彈，我國所有戰機離地30公尺，共軍就能將之打下。"
已延烧了三年的俄乌战争，还有最近两月接连发生的印巴冲突、以伊冲突，交战者当中包含了大毛、二毛、绿巴和波斯
巧合的是，他们分别是共军的师傅、同门，还有小跟班，代表着共军可能的高阶、同阶、低阶...各个样态
当然，他们在实战中的表现，也是有目共睹
等着土八路变成以色列，可能还不如等猴子变成人来得快
当然，从实战中，尤其是以伊冲突中也能看到，��论是“�茪H机海”还是“远火洗地”，都远不如战术弹道导弹的威胁来得大。
而且，��论是大毛还是波斯，都不惮于使用战术导弹来攻击民用目标以制造恐慌
这也是为何台湾海军在潜舰之后，下一个关键的建军项目，应该就是建造具备BMD能力的防空舰，能够跟空军一起，尽快建立起能够覆盖全岛范围的导弹防御网来 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 06/27/2025 : 08:40:29
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以下為個人對時事見解
#股東會快到要給股東們抱股信心,本島造船業與美日韓三國造船業相比,可能比較接近美國,不知本島造船業"自動化"程度如何?
台船千億訂單量產移工助拳
"台船手持訂單許多船艦都屬系列船艦，進入量產階段獲利機會大增，卻碰上台船缺工潮，粗估今年起五年內屆齡退休將近500人，
平均每年約100人的缺口，去年底招聘需求320人，今年初報到210人，達成率65％，主因搶不過台積電為首高科技電子業，
為此台船依據政府相關規定程序，申請約200名外籍移工，有望第四季陸續引入提高生產力。"
https://www.ctee.com.tw/news/20250626700179-439901
#據信台船前次製造潛艦壓力殼段已是四年前近期退休潮再加上離職率已影響相關製程專業人員陣容
如果要再造潛艦壓力殼段相關操機人員與國外技協可能得重新來過一次,軍方與產業界(海軍台船)合作有待加強
請注意近期自製潛艦出海吃水頗淺,以致原應沒入水下之聲納設備外露,實則仍為岸測階段
就本島造艦能量而言在賴總統第一任期內能將第一艘國造潛艦與輕巡交船已屬不易,
新造五千噸以上水面艦?還是叫foodpanada送吧!想跳躍(造大驅)還是先低頭看看現在的立足點為宜!
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PPweng
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 06/27/2025 : 09:55:01
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| 浮航時 測距聲納 因音響設計多會凸出水表，側掃陣列聲納才應在水下 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
2524 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 06/27/2025 : 14:00:54
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說起來康定升級與輕巡案已經證實外商與中科院有辦法嫁接外國雷達系統與本國飛彈射控
對啊， 輕巡案是要把997， CMS-330， 海劍二整合在一起。
這個技術難度， 與把SPY-7， CMS-330， 海弓三整合的難度差不多。 因為已經有人要出錢把SPY-7和CMS-330整合到一起了。 而海劍二和海弓三在飛彈通訊方面應該“系出同源”
所以如果輕巡案成功整合了997+CMS-330+海劍二， 加拿大又成功整合SPY7+CMS-330+MK41， 那SPY7+CMS-330+MK41+海弓三， 也挺順理成章， 一開始就有至少80%完成度了...
所以， 台灣真應該強推SPY-7， 不要堅持政府對政府軍售， 應儘快靠商售把SPY-7弄到手
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 06/27/2025 : 15:10:56
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| 說起來軍售案有限定只限於美軍有採購的武器嗎? 美國製造商生產的非美軍現役武器不能走軍售嗎? |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 06/27/2025 : 17:16:17
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同意CM330方案. CM330+SPY7+MK41+海弓三是現況最佳選擇.
說明:整合神盾 BL 6/7(TW特化版)工程量更大,但最主要的問題是,美國只肯拆開分系統給予. 譬如美方目前只願釋出SM2,而SM6要等到2030年代.
基於這個前提,台灣至多只能取得BL6水準,並且要自行花錢維護這個孤兒系統,無法直接追隨美軍螺旋升級.
再者,神盾BL 6/7是一體化作戰系統,全艦上下都必須採用美方武器與設備,有些東西如果美方暫時不肯賣(如反潛或是CEC),就會變成一個坑.
CM330的問題,沒有BMD能力,就是沒有內建反導能力. 有兩個辦法可以繞過去.
一,外掛International Aegis Fire‑Control Loop (IAFCL) 然後與SM2搭配.
二,設法移植海弓三/強弓的反導軟體,讓海弓三整合並做為低層反導使用.
辦法二只是在原本的整合上增加反導能力,沒有什麼差別. 辦法一則要得到IAFCL的美方輸出許可.
*但辦法一的優點不止能使用於SM2/SM6,也能增加海弓三的表現.
也就是說,即便美方暫時不給IAFCL,也不會影響CM330的專案進度. 如果美方願意給,那麼之後再做整合即可.
:簡言之,我們向美國採購神盾系統的前提是,美方願意子系統全都給,即便是降級也可以.
但美國做不到這點,我們也等不起,替代方案要額外花錢花時間整合,這倒不是問題. 問題是神盾是閉環系統,任何變動都需要跑流程取得美方同意才能做,非常耗時.
CM330沒有這個問題,雖然它也沒有反導軟體,但至少可以外掛整合,不需要花時間跑流程.
所以CM330上馬,神盾再見.
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 06/27/2025 : 21:24:22
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CMS-330先天就是一類開放式系統，大約跟安卓類似，而神盾則更接近IOS不太容易掛入別的系統，這兩種東西先天還是有差距的，開放式系統一定有中介層或是轉譯層，就像安卓一樣雖然包容性大但整體的效能是遜於神盾這種較為封閉式的系統，NASAMS也是。而開放式系統不外乎是可以插入RTOS(即時作業系統)或是嵌入式系統，主系統先定要好各種通訊匯流排的通訊協定好那入次系統。這中間主系統的兼容性與次系統的搭配性都有很大的挑戰空間，就像上報提到過迅聯戰鬥系統整合追蹤威脅評估能力頗有疑慮(主系統有問題)，而各別系統獨立感知後經人工比對再透過口頭傳達戰鬥命令讓武器裝備執行，這也呈現次系統也有問題。目前成功級上的台製飛彈也是分開的控制系統也是靠喊的，這整個系統整合就問題很大。
台灣就聯發科開發這種系統最有經驗，當年山寨機賣翻全中國時哪有什麼安卓還是IOS，聯發科依靠自己寫得主介面MRE (MediaTek Runtime Environment)與MAUI平台在整合入Nucleu公司的RTOS系統非常的成功，而Nucleu已經被併入西門子(屬Mentor Graphics明導國際)，而明導與西門子早就跟BAE等武器系統公司共同開發各類的運用系統。
DESIGN AND DEVELOPMENT TOOLS
https://www.militaryaerospace.com/computers/article/16709132/product-applications?utm_source=chatgpt.com
西門子與BAE的合作
Siemens and BAE Systems sign five-year agreement to collaborate to accelerate digital innovation
https://newsroom.sw.siemens.com/en-US/bae-systems-air-siemens-xcelerator/
所以整合入CM330最佳的結果就是海軍目前的各種武器子系統都重新編寫並形成自己的RTOS系統(rtos非常適合射控等的軍事領域)在導入cm330，形成真正的數位控制與自動化識別、攻擊、反制與防禦等戰術動作。而陸軍的也是一樣，脫離靠喊與紙面做圖電話傳書的時代。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 06/27/2025 : 21:25:57
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有看到報導說大家拿River 級,直接使用神盾戰系配SPY-7....但是會套上CM330的介面...
https://www.lockheedmartin.com/en-ca/cms330.html
A variant of CMS 330, Canadian Tactical Interface (CTI), is being fitted with Lockheed Martin’s Aegis system on the new CSC ships to provide multi-axis combat capability combined with the strategic air defense provided by Aegis.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 06/27/2025 : 21:31:18
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quote:
Originally posted by MistOfWar
所以，台灣真應該強推SPY-7， 不要堅持政府對政府軍售， 應儘快靠商售把SPY-7弄到手
或許這才是最大的問題:如果有可能買到任何三/四面固定式雷達
(例:自由級外銷版考慮過的縮小SPY-1),輕巡怎麼會用997?
(這也是當初TRS-4D傳言最明顯的破綻:
如果能買到,誰不直接裝四面說盾艦目標初步達成?)
現況的話:
a.弓三/弓四的戰系顯然具備反彈道能力
b.塔江/玉山已有海上防空戰系
c.大型相列雷達搬上船已有經驗
->把最近亮相的大型AESA搬上船(沿用c的經驗),並結合現有戰系(融合a.b)
看來遠優於等待遙遙無期的東西? |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 06/27/2025 : 22:54:29
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quote:
Originally posted by 小毛
有看到報導說大家拿River 級,直接使用神盾戰系配SPY-7....但是會套上CM330的介面...
CM330不是介面他是作業系統，SPY-7大約像是一棟大樓裡所有的監視、保全、門禁等安保功能的合成系統然後導入到一台使用CM330作業系統的電腦，該電腦能全功能控制與使用上述功能，兩者不是同一家公司的設備也完全不是一個系統的東西。他們之間互相溝通的東西才叫介面。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 06/28/2025 : 01:09:35
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或許這才是最大的問題:如果有可能買到任何三/四面固定式雷達
(例:自由級外銷版考慮過的縮小SPY-1),輕巡怎麼會用997?
輕巡最開始才設定2500噸，應該根本一開始就沒打算裝任何固定盾， 恐怕是一開始就鎖定只安裝旋轉雷達，買不到外國貨就上海蜂眼。
但台灣如果到現在都還沒有強力運作SPY7商售案，可能已經遲了。 因為幾年前，洛馬的SPY7是蠻慘的，美國海軍新雷達和舊神盾升級案，都回絕了洛馬。 那時應該冒險賭一把，因為洛馬會很想要做生意，建個8艘防空艦會是大案子。
但現在搞不好SPY7會賣的比SPY6還好，前景挺光明的，所以洛馬也不差台灣一個了..... 洛馬那邊的人脈資源（遊說/國會議員），也不會替台灣動了。 沒錢就沒膽，沒膽就不能成事啊.... |
Edited by - MistOfWar on 06/28/2025 01:11:58 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 06/28/2025 : 02:07:09
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想想也知道
一套雷達賣4~5億美金.戰系還要另外加錢
台灣海軍用的起?
飛彈還限制你只能用舊的
997+台製相對便宜多
飛彈用台灣的.戰系還用苛苛院
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 06/28/2025 : 04:33:24
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CM330的神盾武器系統Aegis Weapon System是一種外掛套件，也可以看做一種控制美國武器和感測器甚至是使用資料庫的API界面
這東西跟正．神盾系統一樣屬於政治層面，美國不肯給您使用權限，就算台灣拿到CM330，依然是無法加入美國和快樂夥伴的神盾宇宙 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 06/28/2025 : 08:46:46
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quote:
Originally posted by ARTHUR
說起來軍售案有限定只限於美軍有採購的武器嗎? 美國製造商生產的非美軍現役武器不能走軍售嗎?
所謂軍售是指 由美國政府委託美國國防部找廠商採購 或是調自己庫存 來交貨
但不一定是美軍服役武器
NASAMS美軍服役個鬼半套？？
但NASAMS售台就是標準的FMS軍售
https://media.defense.gov/2024/Dec/18/2003615483/-1/-1/0/PRESS%20RELEASE%20-%20TECRO%2024-48%20CN.PDF
WASHINGTON, October 25, 2024 - The State Department has made a determination approving a possible
Foreign Military Sale to the Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States of
National Advanced Surface-to-Air Missile System and related equipment for an estimated cost of
$1.16 billion.
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Edited by - oneeast00 on 06/28/2025 08:54:24 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 06/28/2025 : 10:09:19
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美國當年出售給台灣F16改良案的APG83雷達，記得也是軍售模式，不是商售模式，美國自己都比台灣晚買APG83.
理論上SPY7不管用商售或軍售都可以，美國自己沒有，所以用商售模式應該也不會被質疑太多（如果美國自用的系統卻用商售模式，可能會被人質疑，商售“回扣”可以比較多），哪種阻力較小，就選哪種吧，不要堅持因為軍售“保障”比較多，就堅持軍購模式，我覺得台灣需要盡快獲得新雷達 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 06/28/2025 : 10:30:10
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只要是被列管的 武器 科技
商售和軍售都得由國務院簽字同意才能出口
芯片都在管制了 賣芯片都會被抓罰了
先進雷達
軍售買不到 改用商售買 ?是不是太天真？？ |
Edited by - oneeast00 on 06/28/2025 10:35:29 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 06/28/2025 : 10:43:35
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| 沒人說一定買得到，軍購是要看時機的。 但我是懷疑，台灣根本沒把SPY7列為軍購優先項目，搞不好優先度比陸軍運輸直升機還低 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 06/28/2025 : 15:41:07
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因為中華民國海軍迫切需要一個能跟美國戰情連線的系統
這反應中華民國海軍沒有足夠的能力在平時收集敵方武器參數數據（電磁頻譜或者水下噪音那類外表看不到的東西） |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 06/28/2025 : 16:54:56
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=202431
海軍啟動新一代飛彈巡防艦計劃 赴美評估採購AN/SPY-7相列雷達
朱明 2024年05月25日 14:15:00
主要是「迅聯專案」向美商購的MK 41垂直發射系統，安裝海弓三防空飛彈進行作戰測評，因測評過程海弓三飛彈點火後將MK 41發射筒內的擋焰板給燒穿，
顯示海弓三飛彈其火焰燃點過高與壓力過大等問題，有其潛在的安全性問題，更何沿垂發系統包括彈倉，其安全性不容有一點閃失。
經海軍向美方探詢後確知，美商洛馬公司的AN/SPY-7系統對台可用商售方式輸出。
據了解，經海軍派員前往美國洛馬公司訪廠並聽取AN/SPY-7系統的機密簡報後，雙方在洽談中
因此在與海軍洽談若採購AN/SPY-7雷達系統，表達可將該系統部分技術，採技轉方式在台生產，作為後續維修的依據；目前海軍已將相關資訊納入小神盾飛彈巡防艦評估計劃中。
:上報朱明去年的新聞,可信度就不予置評了.
但實際上台灣能考慮的,就BAE的Artisan,以及洛馬的SPY7兩者.
SPY6是不可能的.
泰雷茲的話,法國反覆不定,難以忍受.
土耳其哈里森也是政治上不可能.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
Posted - 06/28/2025 : 16:58:32
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還有小毛推很久的澳洲CEA FAR系列....
台灣的弓三系列不就是用來反彈道飛飛彈的,不管是雷達還是作戰指揮系統也都已經驗證過並量產使用.就算沒有美國貨還是可以自立自強...
如果海軍不愛國貨的話,空軍防空指揮部說不定有興趣讓四面盾上海上平台當成浮動BMD平台....
你海軍就繼續做夢等吧,預算就獻給空軍蓋海上預警雷達吧....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 06/28/2025 17:06:25 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 06/28/2025 : 17:07:21
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>>安裝海弓三防空飛彈進行作戰測評，因測評過程海弓三飛彈點火後將MK 41發射筒內的擋焰板給燒穿
這我算外行，但是MK41連標三那種能打低軌道衛星的巨型攔截彈都能扛住了，弓三是怎麼有辦法把這都燒壞?
然後是上報新聞的準確度....4月多才說潛艦燒壞很多零件，結果船6月多就海上航行了 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 06/28/2025 : 19:23:00
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除了正常發射外,還要考慮藥柱在原位一路噴到完的劇本(如德國海軍標二事故)
標三是兩段式火箭,一次燒完的劇本或許只要考慮短很多的第一級
弓三只有一段的話,一次燒完的量多很多 |
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中華民國海軍未來發展討論區38
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