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 台灣國民兵(國土守備)兵制討論5		  發表新標題  回覆本標題
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henryjen
我是菜鳥

Taiwan
346 Posts
Posted - 12/31/2025 :  00:19:09  會員資料 Send henryjen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

敲碗..........四公斤多破甲500mm的紅隼二快來了.......
會改回伸縮管發射嗎？


https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5036068
紅隼火箭彈已打掉1104枚 「紅隼二型」114年底前完成射擊測試
至於性能更加精進的「紅隼二型」火箭彈，國防部表示，為適應未來多樣化戰場需求，中科院刻正針對「紅隼二型」火箭彈的「室內射擊」せ「預測目標」せ「串列彈頭」及「減輕重量」等四項目持續研發，在發射器減重部分目前重量已由原本的7.6公斤減重至5.1公斤，預計將再優化減重至4公斤以下，「紅隼二型」火箭彈全案測試將在114年底前完成研發測試。
據中科院估算，目前正研發的「紅隼二型」反裝甲火箭彈，其貫穿RHA裝甲深度已達500公厘以上，能以對重型戰車造成威脅。網路社群曾分析指出，國產紅隼火箭彈的單價僅為10萬元，可大量生産，設定攻擊目標為輕型戰車與輪型甲車，目前可與單枚價值620萬元的拖式2B進行「高低搭配」模式，滿足國軍不對稱作戰需求。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


幹嘛不直接仿製APILAS或Alcotán-100？
重量根本不是問題，這些應該直接配給輕戰（吉普）使用
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cph0516
我是老鳥

7174 Posts
Posted - 12/31/2025 :  07:37:54  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
又沒多少戰車能登陸
火箭彈夠便宜.數量夠多
軍方目前有數千枚中重型反坦克飛彈

造成敵方登陸部隊的最大威脅
畢竟能上岸的重型裝甲車輛真的很少
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henryjen
我是菜鳥

Taiwan
346 Posts
Posted - 12/31/2025 :  14:18:30  會員資料 Send henryjen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

有看到新訓單位的守備旅還有在使用60迫砲，這算是純步裡面步兵連的基本火力支援武器。
話說，對於反登陸作戰的守備部隊，步兵連要把60迫砲下放到排，連級用81迫砲，有沒有意義呢？

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


如果可以.....我覺得火力連應該要有120迫，而且至少要四管....所有問題都出在彈藥補給、裝備重量，以及彈藥+裝備重量對單位的攜行能力與人力配置....

為解決這些問題，外加日常勤務與戰場運輸，我甚至認為營甚至連，至少配個兩台小發財（菱利這種等級，如果是柴油的更好）
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11851 Posts
Posted - 01/03/2026 :  21:03:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
小毛眼花了嗎?後備要配自走火力??????陸軍撿到錢了？雖然是大家期待已久的好消息,不過實在是太夢幻了.....XD

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5298277
國軍後備部隊「火力自走化」 雲豹系列甲車搭各型迫砲為優先

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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teamgod311
路人甲乙丙

1091 Posts
Posted - 01/03/2026 :  21:45:38  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

小毛眼花了嗎?後備要配自走火力??????陸軍撿到錢了？雖然是大家期待已久的好消息,不過實在是太夢幻了.....XD

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5298277
國軍後備部隊「火力自走化」 雲豹系列甲車搭各型迫砲為優先

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


我很怕這新聞成真，因為軍備局鐵定要拿81迫砲車出來推銷...被人罵得臭頭那輛，
話說120砲塔式迫砲車都沒有新消息，真的很怕又改回開放式來草草交差...這就不妙。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13574 Posts
Posted - 01/03/2026 :  22:24:56  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
我才不信雲豹會配給後備部隊

不可能，絕對不可能

無人機+通訊+運輸車輛
能配滿，我就很滿意了（意思是我估計做不到

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/03/2026 22:26:30
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oneeast00
路人甲乙丙

3702 Posts
Posted - 01/03/2026 :  22:58:36  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5298277
雲豹系列甲車搭各型迫砲為優先

後備會用的比主力部隊好….
有腦子就知道是 白日夢小說….

陸軍機步333旅聯兵二營 2025/12
https://mna.mnd.gov.tw/news/detail/?UserKey=005d1cd3-22ec-4c0a-a6f2-5cf48f931dbb





quote:
國軍後備部隊「火力自走化」

軍盲記者 大概以為 沒有迫砲車的國軍二線部隊迫砲是走路上戰場的吧…..
步兵建制武器 根本沒意義用 自走化描述
要不要來腦補 新名詞.50機槍自走化 ? 40榴機自走化?

Edited by - oneeast00 on 01/03/2026 23:11:35
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oneeast00
路人甲乙丙

3702 Posts
Posted - 01/03/2026 :  23:28:04  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311

我很怕這新聞成真，因為軍備局鐵定要拿81迫砲車出來推銷...被人罵得臭頭那輛，
話說120砲塔式迫砲車都沒有新消息，真的很怕又改回開放式來草草交差...這就不妙。

閣下可能要失望一輩子
因為國軍似乎把 車外打砲 當作迫砲組必考基本技能
既然 迫砲歸步兵科管 就該給我乖乖認命 要會車外打砲….

北部裝甲旅聯兵營(有迫砲甲車) 迫砲組 車外打砲 2021
https://www.facebook.com/share/1BfSYY7ieP/?mibextid=wwXIfr

從這角度講
國軍新迫砲車極可能會是 開放車並要求 迫砲可下車作戰
國軍新迫砲車很可能只會是 新車 + 現役通用步兵迫砲…..
國軍幾乎不可能裝備 砲塔迫砲車


別張嘴就 國軍落後了
就連老美陸軍
也是活脫脫的 車外步兵迫砲+開艙式迫砲甲車 結合操作
何況人家老美陸軍可沒在用120迫砲.....60/81上去就是105榴

https://www.alamy.com/a-soldier-with-1st-battalion-3rd-us-infantry-regiment-the-old-guard-loads-an-81mm-round-into-an-m252-81mm-mortar-system-for-effective-fire-during-a-live-fire-training-exercise-in-support-1st-attack-reconnaissance-battalion-82nd-combat-aviation-brigade-at-fort-ap-hill-va-march-13-image229218712.html

個人是覺得
比起整天腦補新迫砲車
國軍全面扔掉T75 全面軍購換裝 美軍 M252 (81) / M224 (60) 迫砲 反而是比較現實的戰力提升方案
Edited by - oneeast00 on 01/04/2026 03:31:45
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1929 Posts
Posted - 01/04/2026 :  01:54:23  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
運兵型雲豹的定位應該與當年的M113一樣，屬於可以大量生產的低價貨，徵兵制陸軍需要大量這種位階的裝甲車，也蠻正常的，樂見大量生產
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teamgod311
路人甲乙丙

1091 Posts
Posted - 01/04/2026 :  04:29:12  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
我記得老美和日本的8輪迫砲甲車原本也是開倉式，不過兩國已經在考慮用砲塔式NEMO系統，
只是不知道最後要採購多少，是否會取代原本的開倉式8輪迫砲甲車，畢竟這套能移動平射堪稱戰車射控，所以價錢不斐，
軍備局想要做到這等級，我覺得和做國造引擎一樣難，沒有個10年以上+花近百億以上都不要想...買技轉或現貨整合比較快。

至於將來做出雲豹迫砲車，一定優先給常備軍(現役部隊)，後備軍人能分到CM23/22就要偷笑XD，
問題是81開倉式雲豹迫砲車早就做好，也沒看到量產，120砲塔式至今也沒消息，難不成近期要亮相?所以先放風聲?
之前軍備局有派人去歐洲參訪過，也有談技術合作，說不定真的有機會?不過NEMO機會不大就是了。

話說回來開倉式雲豹當初就被步兵嫌得要死，被反砲擊穩死，再加上這幾年無人機投彈威脅巨大/FPV自殺攻頂，就更不會考慮...
還有雲豹甲車不便宜，步兵就嘲笑過，這麼貴的車體裝小鳥砲(81)，步兵開出需求是120迫砲，所以81迫砲車雖通過戰測卻不量產，改研發120砲塔式迫砲車。
Edited by - teamgod311 on 01/04/2026 04:34:52
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damau
路人甲乙丙

1780 Posts
Posted - 01/04/2026 :  11:11:08  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by teamgod311

我很怕這新聞成真，因為軍備局鐵定要拿81迫砲車出來推銷...被人罵得臭頭那輛，
話說120砲塔式迫砲車都沒有新消息，真的很怕又改回開放式來草草交差...這就不妙。

閣下可能要失望一輩子
因為國軍似乎把 車外打砲 當作迫砲組必考基本技能
既然 迫砲歸步兵科管 就該給我乖乖認命 要會車外打砲….

北部裝甲旅聯兵營(有迫砲甲車) 迫砲組 車外打砲 2021
https://www.facebook.com/share/1BfSYY7ieP/?mibextid=wwXIfr

從這角度講
國軍新迫砲車極可能會是 開放車並要求 迫砲可下車作戰
國軍新迫砲車很可能只會是 新車 + 現役通用步兵迫砲…..
國軍幾乎不可能裝備 砲塔迫砲車


別張嘴就 國軍落後了
就連老美陸軍
也是活脫脫的 車外步兵迫砲+開艙式迫砲甲車 結合操作
何況人家老美陸軍可沒在用120迫砲.....60/81上去就是105榴

https://www.alamy.com/a-soldier-with-1st-battalion-3rd-us-infantry-regiment-the-old-guard-loads-an-81mm-round-into-an-m252-81mm-mortar-system-for-effective-fire-during-a-live-fire-training-exercise-in-support-1st-attack-reconnaissance-battalion-82nd-combat-aviation-brigade-at-fort-ap-hill-va-march-13-image229218712.html

個人是覺得
比起整天腦補新迫砲車
國軍全面扔掉T75 全面軍購換裝 美軍 M252 (81) / M224 (60) 迫砲 反而是比較現實的戰力提升方案





The United States Army Firing 120mm Mortars from the M1064A3 Mortar Carrier Vehicle
https://youtube.com/shorts/BaQQK3vebPI?si=DseL8YnqjZnQBVxr

M1064A3會被XM1287取代,上面用的還是K6 Motar,T75是抄K5
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qaz9491
路人甲乙丙

856 Posts
Posted - 01/04/2026 :  12:18:12  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau



M1064A3會被XM1287取代,上面用的還是K6 Motar,T75是抄K5
[/quote]

T75 81迫砲是 仿製美製 M29 81迫砲，M29迫砲來源是由美軍剩餘物資中採購獲得...

T63 120迫砲才是 仿製 K5迫砲...

XT86 120迫砲則是 參考 K6迫砲...
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teamgod311
路人甲乙丙

1091 Posts
Posted - 01/04/2026 :  12:59:38  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by qaz9491

quote:
Originally posted by damau



M1064A3會被XM1287取代,上面用的還是K6 Motar,T75是抄K5


T75 81迫砲是 仿製美製 M29 81迫砲，M29迫砲來源是由美軍剩餘物資中採購獲得...

T63 120迫砲才是 仿製 K5迫砲...

XT86 120迫砲則是 參考 K6迫砲...
[/quote]

-------------------
其實我很喜歡XT86 120迫砲+半自動裝填器，可惜只有展出一次就沒消息(步兵不買單，開艙式迫砲都打槍)，
就算不裝雲豹甲車(嫌車貴)，那套81/120迫砲系統拿來升級原本CM23/CM22也能大幅提升接戰效率，可惜最後都無疾而終，連悍馬車版都乏人問津，
現在這新聞真令人匪夷所思?難不成後備旅真的要支持國造武器?畢竟砲塔式迫砲車太遙遠太難太貴，先買現成國造成軍也不是不可能，畢竟兵兇戰危，4530都能變青蟳好吃。

更別說多年後南韓的八輪迫砲甲車也是用類似系統，很多錢少的國家也採用，日本原本八輪迫砲甲車也是要做類似開倉式系統，但目前暫緩，改考慮用NEMO，
只能說軍備局在某些構想還跟得上潮流，反倒是用戶太想要超英趕美...非一流不用，還有亞洲的軍方一向都很摳門XD，連南韓/日本也是想要開倉式為主。


未來猜想:
1.雲豹甲車:120砲塔式迫砲八輪甲車，畢竟車體和砲塔都貴，數量不多先給常備部隊。
2.CM22/23:CM22 裝120半自動裝填器，CM23 裝81迫砲系統，老車升級量大管飽，後備+外島/東部戰區為主。
Edited by - teamgod311 on 01/04/2026 13:09:27
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damau
路人甲乙丙

1780 Posts
Posted - 01/04/2026 :  14:17:59  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311

quote:
Originally posted by qaz9491

quote:
Originally posted by damau



M1064A3會被XM1287取代,上面用的還是K6 Motar,T75是抄K5


T75 81迫砲是 仿製美製 M29 81迫砲，M29迫砲來源是由美軍剩餘物資中採購獲得...

T63 120迫砲才是 仿製 K5迫砲...

XT86 120迫砲則是 參考 K6迫砲...


-------------------
其實我很喜歡XT86 120迫砲+半自動裝填器，可惜只有展出一次就沒消息(步兵不買單，開艙式迫砲都打槍)，
就算不裝雲豹甲車(嫌車貴)，那套81/120迫砲系統拿來升級原本CM23/CM22也能大幅提升接戰效率，可惜最後都無疾而終，連悍馬車版都乏人問津，
現在這新聞真令人匪夷所思?難不成後備旅真的要支持國造武器?畢竟砲塔式迫砲車太遙遠太難太貴，先買現成國造成軍也不是不可能，畢竟兵兇戰危，4530都能變青蟳好吃。

更別說多年後南韓的八輪迫砲甲車也是用類似系統，很多錢少的國家也採用，日本原本八輪迫砲甲車也是要做類似開倉式系統，但目前暫緩，改考慮用NEMO，
只能說軍備局在某些構想還跟得上潮流，反倒是用戶太想要超英趕美...非一流不用，還有亞洲的軍方一向都很摳門XD，連南韓/日本也是想要開倉式為主。


未來猜想:
1.雲豹甲車:120砲塔式迫砲八輪甲車，畢竟車體和砲塔都貴，數量不多先給常備部隊。
2.CM22/23:CM22 裝120半自動裝填器，CM23 裝81迫砲系統，老車升級量大管飽，後備+外島/東部戰區為主。
[/quote]

寫錯了，想 T63寫成T75.
除現有迫炮車射控升級外
真要省，干脆去接美淘汰下來的M1063A4,射表,fire control,熱影像，內部消防裝置全都搞定了.彈種多國軍現有彈藥也應該都能用.
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qaz9491
路人甲乙丙

856 Posts
Posted - 01/04/2026 :  14:41:52  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311


-------------------
其實我很喜歡XT86 120迫砲+半自動裝填器，可惜只有展出一次就沒消息(步兵不買單，開艙式迫砲都打槍)
[/quote]


曾聽砲兵朋友說過，是因為精度偏差比T63大 (跟開艙式迫砲因素沒關係)......
Edited by - qaz9491 on 01/04/2026 14:44:58
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teamgod311
路人甲乙丙

1091 Posts
Posted - 01/04/2026 :  16:26:46  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
我記得是XT86有增射彈藥可以打更遠(8KM)，不過台灣的彈藥品質你懂得...外加XT86是滑膛砲，沒有比美軍給的迫砲準(107MM，有膛線那挺迫砲)，

所以陸軍寧可用舊迫砲也不要買新120迫砲，還有XT86 120沒有完整射尺(因為是抄的，但沒抄到精華)，推測當年經費+研發時程不足，沒有足夠的預算和時間做完整射表，

所以雲豹迫砲車都只展示81迫砲，而不是把120當作是主力或選配，每次問展場人員，都只說有能力換120砲...但通過戰評都是81而非120，非常話術XD，

這也是步兵一直在吐槽點，我要120迫砲車你一直推81迫砲是哪招?跳針也不是這樣，其實60/81迫砲，步兵都能悍馬車裝甚至人扛著走，120迫砲才是最需要甲車攜帶。
Edited by - teamgod311 on 01/04/2026 16:32:18
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