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小毛
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 08/17/2022 : 15:52:29
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鑒於烏克蘭戰爭的經驗，火砲很容易受到敵方的反砲擊或是無人機的打擊，不加上裝甲防護
很容易讓操作人員傷亡。
本想定基於以下要求而制定
1.必須便宜到可以讓後備部隊也用得起
2.必須能再多種載台使用
3.操作簡單，訓練容易
4.盡量使用國產零件
設計要求，營級為雙120後膛裝填低後座力迫砲砲塔，載台可以為履甲車輛或輪甲車輛甚至10噸卡車
連級為雙81後膛裝填低後座力迫砲砲塔，載台可為履甲車輛或輪甲車輛甚至5噸卡車
需在接到射擊指令一分鐘內停車發射，一分鐘內發射12發彈藥後離開，不使用駐鋤。
技術合作：BAE
參考設計：Mjolner 120mm turret
修改重點：改為半自動(或人力)後膛裝填設計，使用台灣的低後座力技術，BAE的砲兵定位和射控技術。
改用後膛裝填技術後，增加了低角度直射能力，可用於步兵戰鬥支援。
120mm版為長砲管設計，標準HE彈藥射程達13公里，使用增程彈藥可超過16公里甚至達到20公里。
81mm版也是長砲管設計，標準HE彈藥射程可超過六公里，使用增程彈藥可達12公里。
基本砲塔防護力可防20mm機砲以下武器射擊，若載具承載能力足夠可外掛裝甲強化防護力。
卡車版另外設置防護車廂(裝甲貨櫃，具備APU提供電力與空調核生化防護)，可防機槍和砲彈破片。
建議使用10噸卡車版(FMTV 10 tons 6x6)，簡化後勤壓力並提供合理的防禦能力。
參考Patria Nemo 120mm container
一份美國文章推薦使用後膛裝填迫砲砲塔....
https://www.army.mil/article/243395/mortar_systems_keep_pace_with_modernization_efforts
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Edited by - 小毛 on 08/19/2022 15:08:35 |
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小毛
我是老鳥
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cph0516
我是老鳥
7196 Posts |
Posted - 08/19/2022 : 15:53:58
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看這迫砲
這是標準貨櫃的尺寸吧
有吊掛與定位勾
軍方可以採用市面上的大量標準貨櫃尺吋
這樣有利各種民間拖車的運輸
與吊掛維修保養
戰時也不容易被摧毀
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11858 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11858 Posts |
Posted - 01/05/2026 : 23:31:05
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最近看波蘭的RAK 120迫砲車,還有新開發的雷射導引破甲彈,台灣可以考慮引進波蘭的3米長後膛裝填120mm迫砲的生產授權和相關彈藥生產授權(包括射表技術文件等),搭配台灣自有的低後座力技術(像是黑熊105砲)和射控自動導砲技術,這樣做出來的人工裝填迫砲貨櫃模組需一個砲長兼射手,兩位裝彈手,如果是用卡車載就還需要一位駕駛,雙門砲人工後膛裝填砲塔應該可以做到每分鐘20發或更高的爆發射速,甚至射控與穩定裝置設計的好還能做行進間射擊,根本就不需要停下車才能開跑也是有可能做到...
一個砲班兩個模組兩輛車四門砲只要八個人,爆發射速可以達到每分鐘40發,如果還可以開發出快速補彈模組技術,透過行進射擊提高戰場生存型,那就非常完美了.
波蘭這款搭配波蘭自己開發的火箭助推增程彈號稱可以打到16公里,已經算是120迫砲界的天花板了....
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cph0516
我是老鳥
7196 Posts |
Posted - 01/06/2026 : 08:03:13
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台灣缺的不是迫砲
而是GPS砲彈 或 雷射導引砲彈 彈藥
81.120迫砲只是個發射裝置
發展先進彈藥.才是重中之重
烏俄戰爭中展示雙方
只要有足夠隱蔽或堅固掩體.老式迫砲一樣可以發揮強大的戰力
砲彈夠多.射程夠遠.打得夠準.價格合理
才是台灣軍隊所需要的東西
迫砲實際上屬於陣地戰武器 |
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qaz9491
路人甲乙丙
857 Posts |
Posted - 01/06/2026 : 11:06:02
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quote:
Originally posted by 小毛
全放雜誌出現一張XT94 120mm後膛裝填迫砲照片,不知道台灣對後膛裝填迫砲掌握到什麼程度.....
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兵整那門嗎? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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yangly3
我是老鳥
9835 Posts |
Posted - 01/06/2026 : 12:42:09
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主要问题是在需求方面
虽然有些败兴，但现在因为台军装备M109A7已经基本定案 --- 相信蓝白立委也只是要拿特别预算案来“拿捏”下执政党 应该还不够胆打美国粑粑的脸
可以说，小毛兄到目前为止的各种自走炮的构想，都比不上M109A7现有的战力
M109A7，可以看作是一种以M2步战车为底盘，发射带155榴弹弹头炮射导弹（/飛彈）的自走步兵炮
比方说跟小毛兄本贴的后膛迫炮相比：
第一、炮弹威力大，尤其是在对付有装甲防护的硬目标时，效能要远超低后坐力的后膛迫炮。实际上，它可以平射来作为战防炮来使用，这是后膛迫炮做不到的，后者发射的迫炮基本没有穿甲能力，而且初速慢，弹道高（因为身管较短 L39 VS. L25）,飞行时间长，直射战车一类的机动目标，显然会有些力不从心
第二，射击精度高。如上面C大所言，结合PGK套件，基本上可以做到一击必杀
第三，持续战力强。这跟第二是有很大的关联：因为打得准，所以40发战备弹（+弹药车的40发储存弹），可以持续打击数十个目标。而小毛兄假想的后膛迫炮，爆发射速20发/分的话，2分钟就会把备弹打完，后面就只能裸奔咯
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但是，想要充分发挥M109A7的战力，必须得有极高的战技水准才行。像乌克兰军那样，只能把M109A6当普通支援火炮来用，那就真是暴殄天物了
首先是要具备通过IFATDS级别的指管系统做到“发现即打击”的能力；
其次是营级，乃至连级指挥官都具有指挥战车、甲车、M109A7和120/82迫炮合成作战的能力
其中，战车的120/105战车炮负责直射敌战车、工事等“极硬”的目标，甲车上的30机炮/40榴枪以及120/82迫炮对付人员、轻防护车辆等软目标，而M109A7则是软硬兼顾
由此可见，小毛兄假想的后膛迫炮，在这样的体系中，只能用来对付不值得浪费一发155精准弹药的软目标，其他的任务它都完成不了 --- 但就为了这样的一点儿需求，而专门研发、装备、保障一种后膛迫炮，应该是很不合算的。
同样的效果，用传统的120“开口笑”一样能做到，最多也就浪费几发炮弹而已。实在不行，给给120迫炮的弹药也配置PGK套件，让“开口笑”来用，也是更简便实用
有了M109A7，再看同桌的其他什么卡车炮啊，后膛迫炮啊之类的，眼光应该就会大不一样的了罢
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11858 Posts |
Posted - 01/06/2026 : 13:59:10
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不要來亂版，155和120能這樣比？
小毛要的是像是土耳其那款的影片那樣，用個悍馬車或是皮卡就能單人或雙人操作射控帶砲。這個想定的設計是模組化貨櫃砲塔式雙砲後膛裝填。
波蘭的有雷射導引破甲彈做類似頂攻彈藥的攻擊，射程可達5~8公里。
火箭助推增程彈可以到16公里
直射迫砲彈也有快兩公里射程。
如果是給後備動員步兵使用當成防守戰防砲，砲長需要有專長訓練，彈藥手隨便個人就可以，搭配無人機作前觀，用便宜的彈藥與高射速來有效打擊一般目標。
用無人機加雷射導引彈藥對付移動的甲車目標甚至登陸車船艇。可以打擊16公里外迫近的目標，直到兩公里用直射模式都可以打。
如果是給義務役守備旅步兵使用，會希望是81mm後膛裝填單砲裝在皮卡或是悍馬車給摩托化步兵使用（類似土耳其的設計），是可以編到每個班排等級的機動直射火力，連級或是營級的迫砲排則建議用雙管120砲塔模組，
如果是給志願役聯兵旅的話，會希望每個機步排都有輛雙管81mm後膛裝填迫砲砲塔當成直射火力，用來取代黑熊105。連迫砲排用雙管120砲塔模組雲豹。
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yangly3
我是老鳥
9835 Posts |
Posted - 01/06/2026 : 17:59:01
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妹有在乱版
小毛兄就是还妹有搞清楚：M109A7是可以跟战车、甲车，包括120自走迫炮混编组成特遣队，一起行动的
所以，就像之前说过的：美帝不讲武德，以大欺小 ，拿155炮来欺负别国军队的120迫炮/迫榴炮，还有老共的最爱---122加榴炮
120迫炮在美军当中的地位，只是用来收拾那些不值得浪费一发155 PGK炮弹的软目标
小毛兄假想的120后膛迫炮，“直接竞争对手”就是M109A7，看看能有什么出路
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至于后备兵，以那些人的训练水准，只能看个大门，查个证件啥的，根本上不了战场的 --- 八路虽然菜，但那是相较于志愿役的正规军而言的，对付那些草莓兵还是绰绰有余的，分分钟能给他们炸到妈都不认 |
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puppyoliver
路人甲乙丙
637 Posts |
Posted - 01/06/2026 : 18:34:52
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quote:
Originally posted by 小毛
⋯⋯
如果是給志願役聯兵旅的話，會希望每個機步排都有輛雙管81mm後膛裝填迫砲砲塔當成直射火力，用來取代黑熊105。連迫砲排用雙管120砲塔模組雲豹。
⋯⋯
請問為何要「雙管」？
是有特定的射速要求嗎？ |
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puppyoliver
路人甲乙丙
637 Posts |
Posted - 01/06/2026 : 18:45:17
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quote:
Originally posted by yangly3
⋯⋯
120迫炮在美军当中的地位，只是用来收拾那些不值得浪费一发155 PGK炮弹的软目标
小毛兄假想的120后膛迫炮，“直接竞争对手”就是M109A7，看看能有什么出路
⋯⋯
120迫砲應該是步兵科的裝備，
跟155榴彈砲直接對比會不會有些問題？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11858 Posts |
Posted - 01/06/2026 : 21:30:31
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迫砲砲管本身便宜,光學紅外線觀瞄裝置貴,自動裝彈機貴且可能容易故障,藍星猴子便宜,參考BAE的雷神之錘雙管120重迫砲車,小毛覺得人力裝填雙管可以在低成本彈藥與有效彈藥投射方面取得最低成本,單管120迫砲爆發射速可以到一分鐘16發就很頂了,但是雙管雙人裝填要超過一分鐘16發只要適當訓練就能輕易超越.同樣迫砲車配一個駕駛一個車長,雙砲雙彈藥手可以最大化整體效益.
另外後膛裝填與雙砲管在容錯方面有較高優勢,車載迫砲不發彈處理,後膛迫砲總比前膛迫砲簡單,假設爆發射擊後需要維持每20秒一發的持續射擊,你雙管可以間隔40秒一發,兩邊輪流打,不用擔心很快過熱,具備更高持續性也降低炙發或是膛炸風險
單管迫砲砲塔改成雙管,增加的成本很少,效益卻能大幅提高,何樂而不為?
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Edited by - 小毛 on 01/06/2026 21:33:31 |
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ki1
我是老鳥
6559 Posts |
Posted - 01/06/2026 : 23:22:33
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quote:
Originally posted by 小毛
迫砲砲管本身便宜,光學紅外線觀瞄裝置貴,自動裝彈機貴且可能容易故障,藍星猴子便宜,參考BAE的雷神之錘雙管120重迫砲車,小毛覺得人力裝填雙管可以在低成本彈藥與有效彈藥投射方面取得最低成本...
既然如此,直接開發16管或20管迫砲座,或許成本更低?
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yangly3
我是老鳥
9835 Posts |
Posted - 01/07/2026 : 08:36:28
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quote:
Originally posted by puppyoliver
120迫砲應該是步兵科的裝備，
跟155榴彈砲直接對比會不會有些問題？
因为台军装甲部队的已经参照美军的编装进行了联兵营改制，并能够跟美军一起进行演训，所以就能够沿用跟美军一样作战模式了
按照台军现在的营级部队编制，一位中校营长+两位少校副营长应分别精于与战、甲车专长，另有一位少校/上尉火力连长专长120迫炮业务；战时旅炮兵营应会再配属一个155炮兵连
由是，现在的台军一个基本作战单元，应拥有105/120战车炮，30机炮/40榴枪，120/81迫炮跟配属的M109A7 155加榴炮
其中，105/120战车炮与30机炮/40榴枪为直射火力，前者对付硬目标，后者对付软目标；
120/81迫炮跟配属的155加榴炮则是曲射支援火力，前者对付软目标，后者对付硬目标；
所以，105/120战车炮 + 30机炮/40榴枪 + 120/81迫炮 + 155加榴炮，这些不同类型的火力应看作是一个整体，由营长跟参谋组来根据战况来灵活运用
在这样的情况下，就没有了后膛迫炮的生存空间了 --- 论威力与效能，比不上M109A7 155加榴炮，论经济实用性，又不如普通的120“开口笑”的了 |
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yangly3
我是老鳥
9835 Posts |
Posted - 01/07/2026 : 08:47:51
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而台军的唯一对手共军，其合成部队也是采取了类似的编装，其营级部队的火力组合是：
125战车炮+100榴炮/30机炮与120迫炮/迫榴炮+82迫炮，跟122加榴炮的“四件套”
靠120后膛迫炮，在这样的火力组合面前，是很难有能力与之对抗的 |
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標題 |
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裝甲防護版迫砲砲塔概念
