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dasha
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42467 Posts |
 Posted - 02/15/2026 : 10:37:21
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Originally posted by ki1
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Originally posted by dasha
R-15的可變旁通/可變循環技術線是沒有後續產品的,畢竟後來大家覺得追求高速沒必要
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M53的問題不只在其基本設計很舊,更重要的是這引擎是那種高速時代的設計,強調超音速推力以及2.5Mach以上飛行需求,穿音速表現鴉鴉烏,拿這引擎參考比較適合做的是台灣版SR-71或台灣版MiG-25/31......
現在高速似乎又被提上檯面的話,仿效比M53簡單的R-15,
再開發台灣版安靜MiG-25(MiG-41?),或許除了引擎更好開發外,
還能確保新飛機的不可取代性?
不像傳聞中的類KF-21,被已知機型全方位壓制,彷彿1991年的幻象F-1/MiG-29
(空戰中反而遠遠不如MiG-25/MiG-23)
美國與老共要搞變循環技術,其實也是在R-15很糟糕,M53好一點的部分,低速加速性,海平面壓縮比低的話,不是推力低且提高推力慢,就是要用很大量的空氣去增加低速推力,搞到引擎直徑大幾成甚至2倍,飛機跟著放大到讓人以為這是哪艘軍艦的程度,所以當時這幾架都是放棄了低速性能,跑道還要特製特別長特別硬,2Mach以下剩餘能量不如其他2Mach機,不只是戰鬥機,甚至不如運輸機.
而且當時都是引擎團隊加入飛機設計,直接讓機身一部份成為引擎,高速時引擎艙推力比引擎推力大幾倍的狀況,必須說那都會與武器掛載及匿蹤衝突,所以SR-71才要徹底把引擎艙趕出機身,省得彈艙座艙都沒法安裝;新的可變循環引擎與當時的不同,就是把當時的引擎艙也做到引擎內部,還給飛機設計自由,同時還能提高低速壓縮比與推力.
日本帝國陸軍在看到一戰觀戰武官給出的一戰報告後,批示"帝國打不起這種戰爭",從此整天想旁門左道的作法,是資源短缺國家很常見的思路,也不是沒有成果,但小弟建議不要走火入魔.
戰鬥機的動力系統落後,要走的思路就是去省其他部分,省油省載彈搞專用化,比方強調低速迴旋的零戰,重視便宜易維修的F-86或Hunter同級機Gnat,等於F/A-18省掉1顆引擎但腿也短的JAS-39,倒過來強調穿音速機動只爭取空戰最早1分鐘不會劣勢的Rafale,除匿蹤外與F-16/18相比一無是處的F-117等.不要迷信低配引擎能夠靠多幾顆做出與高配引擎同等戰力的飛機.
KF-21的問題,小弟會認為比較好的參照組是J-20,知道引擎不行,讓瞬時指向率高一點點也好,至少空戰中還有1個優點,不會全面落後,這種就是徹底知道何為正道但自己又追不上時提出的合理邪道,類似M88不能對標EJ200之後的Rafale設計方針;當然很多類似F-22的設計案,針對的其實是買不到F-35,或採購國的假想敵買不到F-35/J-20/35/Su-57的國家,KF-21在匿蹤上還是能超過其他第四世代戰鬥機的. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13639 Posts |
Posted - 02/15/2026 : 18:15:52
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KF21的問題是，如果美國卡F414來推銷F16，怎麼辦？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1325 Posts |
Posted - 02/15/2026 : 22:31:08
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Originally posted by dasha
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Originally posted by ki1
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Originally posted by dasha
R-15的可變旁通/可變循環技術線是沒有後續產品的,畢竟後來大家覺得追求高速沒必要
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M53的問題不只在其基本設計很舊,更重要的是這引擎是那種高速時代的設計,強調超音速推力以及2.5Mach以上飛行需求,穿音速表現鴉鴉烏,拿這引擎參考比較適合做的是台灣版SR-71或台灣版MiG-25/31......
現在高速似乎又被提上檯面的話,仿效比M53簡單的R-15,
再開發台灣版安靜MiG-25(MiG-41?),或許除了引擎更好開發外,
還能確保新飛機的不可取代性?
美國與老共要搞變循環技術,其實也是在R-15很糟糕,M53好一點的部分,低速加速性,海平面壓縮比低的話,不是推力低且提高推力慢,就是要用很大量的空氣去增加低速推力,搞到引擎直徑大幾成甚至2倍,飛機跟著放大到讓人以為這是哪艘軍艦的程度,所以當時這幾架都是放棄了低速性能,跑道還要特製特別長特別硬,2Mach以下剩餘能量不如其他2Mach機,不只是戰鬥機,甚至不如運輸機.
而且當時都是引擎團隊加入飛機設計,直接讓機身一部份成為引擎,高速時引擎艙推力比引擎推力大幾倍的狀況,必須說那都會與武器掛載及匿蹤衝突,所以SR-71才要徹底把引擎艙趕出機身,省得彈艙座艙都沒法安裝;新的可變循環引擎與當時的不同,就是把當時的引擎艙也做到引擎內部,還給飛機設計自由,同時還能提高低速壓縮比與推力.
R-15 不能算變循環或複合循環，它除了進氣道邊界層排氣和進氣口下唇可調外，剩下的就是壓縮機硬吃下去。它原來是設計給飛彈用的，根本沒有壽命要求；壓縮機排氣溫度高讓壓縮機減壽、同時連帶讓抽壓縮機排氣冷卻的渦輪減壽，反正砸到目標上壽命都一定用光，根本不在乎。變成飛機用後，那就變成降落後換新引擎。
單軸渦輪扇的 M53、雙軸渦輪扇的 D-30F-6、和讓氣流直接繞過 J58 核心的推進系統，就是利用旁通比氣流調節，但是機械複雜度隨著調節能力非線性增加。說實在的，如果只是打算搞個相對匿蹤的空射飛彈伏擊平台，用空射雄三推進系改出類似流星的衝壓天劍給經國號，可能會在研發和生產成本上都比較便宜。
M53 因為機械結構簡單，倒是會比 F100/F110 更適合 Shield AI 在搞的 X-BAT；不過目前美國軸對稱向量噴嘴有設計經驗和實測數據的就只有 F100 和 F110，只能先靠奇異幫忙這些曾在 Space-X 搞火箭向量推力回收的。 |
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semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
623 Posts |
Posted - 02/15/2026 : 22:34:15
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Originally posted by BlueWhaleMoon
KF21的問題是，如果美國卡F414來推銷F16，怎麼辦？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
曾有人在2024年中婊我2025年尾台灣就有ADF原型機,你和他們熟嗎?織女星變天琴ADF該不會指某個只飛了5秒的玩意吧
觀，未濟。先王以省方，觀民設教。君子以慎辨物居方。 |
Edited by - semmyenator on 02/15/2026 22:34:35 |
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yangly3
我是老鳥
10042 Posts |
Posted - 02/18/2026 : 05:30:23
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没有了ADF，跟4530巡防舰�荅e而终的原因是差不多的：是作战理念与作战需求的彻底改变而导致的
因为有IDF的三代机结构设计基础在 --- 这个从“勇鹰”高教机就可以看出；再通过吹风与计算机模拟，设计出隐身或准隐身的外形，最后配上两台中推，研发出一款相当于高配版的J-20，保底是高配版的J-35级别的中型（20-30吨级）拦截机来，应该是没有太大问题的
而导致ADF�荅e而终的关键，是在于ROCAF的作战理念在过去十年间发生了根本性的转变，由原本的纯国土防空型，逐步向源头打击型迈进
作为一款纯防御型战机的ADF，是被F-16V，以及改装过后，能够投射万剑、雄三的IDF抢走了位置 --- 也由是，RPCAF的下一代战机必然会是F-35，以进一步延申现有的“源头打击”能力
也就是说，��论台湾本土军工如何努力，能够深入敌方境内执行打击任务所需的电战、射控等核心系统，都是�茠k靠自力来满足的，这也使得单独研发ADF机体载台失去了意义 |
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yangly3
我是老鳥
10042 Posts |
Posted - 02/18/2026 : 05:38:25
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综合考量，台湾的下一代自制战机，定位在IDF级别的，作为忠诚僚机来运用的�茪H喷气战机可能会更有前途
这一领域目前还是蓝海市场，各方都还在起步与探索当中 --- 美帝的步子迈得最快
而对于台湾而言，正好可以发挥自己的科技业，尤其是高端电子产品方面的得天独厚优势，回避在机体、航发等方面的不足 |
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semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
623 Posts |
Posted - 02/18/2026 : 19:58:41
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Originally posted by yangly3
没有了ADF，跟4530巡防舰�荅e而终的原因是差不多的：是作战理念与作战需求的彻底改变而导致的
因为有IDF的三代机结构设计基础在 --- 这个从“勇鹰”高教机就可以看出；再通过吹风与计算机模拟，设计出隐身或准隐身的外形，最后配上两台中推，研发出一款相当于高配版的J-20，保底是高配版的J-35级别的中型（20-30吨级）拦截机来，应该是没有太大问题的
而导致ADF�荅e而终的关键，是在于ROCAF的作战理念在过去十年间发生了根本性的转变，由原本的纯国土防空型，逐步向源头打击型迈进
作为一款纯防御型战机的ADF，是被F-16V，以及改装过后，能够投射万剑、雄三的IDF抢走了位置 --- 也由是，RPCAF的下一代战机必然会是F-35，以进一步延申现有的“源头打击”能力
也就是说，��论台湾本土军工如何努力，能够深入敌方境内执行打击任务所需的电战、射控等核心系统，都是�茠k靠自力来满足的，这也使得单独研发ADF机体载台失去了意义
臉夠腫就不怕打是吧
滙款豐裕，永恆生長。錫金普度，摩士桑達，祈廉浦偉，滙通豐盈。炳炎善衡，植偉春霖，何添利國，恆興生大。 |
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cph0516
我是老鳥
7433 Posts |
Posted - 02/18/2026 : 22:38:54
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目前台灣手中的空優戰機
足夠繼續用20年以上.短期內F-35並不是很需要
台灣目前最需要的.不是戰機.也不是軍艦.更不是坦克與火炮
而是軍隊戰力的提升與整合
缺乏足夠的訓練.與良好後勤的軍隊.才是台灣軍隊最大的問題 |
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semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
623 Posts |
Posted - 02/18/2026 : 23:11:30
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Originally posted by cph0516
目前台灣手中的空優戰機
足夠繼續用20年以上.短期內F-35並不是很需要
台灣目前最需要的.不是戰機.也不是軍艦.更不是坦克與火炮
而是軍隊戰力的提升與整合
缺乏足夠的訓練.與良好後勤的軍隊.才是台灣軍隊最大的問題
討論"缺乏足夠的訓練.與良好後勤的軍隊.才是台灣軍隊最大的問題"這些假命題 你中共同路人?
滙款豐裕，永恆生長。錫金普度，摩士桑達，祈廉浦偉，滙通豐盈。炳炎善衡，植偉春霖，何添利國，恆興生大。 |
Edited by - semmyenator on 02/18/2026 23:12:36 |
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接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機4
