MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 日本正在迅速崛起還是迴光返照-6		  發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁，共 15頁

guy123
路人甲乙丙

4170 Posts
Posted - 04/08/2026 :  15:17:39  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
中国谋求的是芯片全流程可控，在全面国产化之前，即使用国外的机器一时半会替代不了，零部件和耗损件也会做到替代。不然中芯国际、长江存储、长鑫也做不到一直扩产，华为也不会全面采用麒麟芯片，甚至千元机都用麒麟了。

长江存储的年产量从2024年的129万片增至2025年的177万片，预计2026年将达到200万片排第三。

长鑫2025年营收580亿增长127%，终于扭亏为盈，四季度盈利90亿元……

中芯国际2025年营收同比增长16%，达到93亿美元。美国路孚特（LSEG）分析师估计，该公司2026年营收可能超过110亿美元。

华虹表示，2025年第四季度营收达到6.599亿美元，并预计销售额将在6.5亿至6.6亿美元之间。

https://weibo.com/1875034341/5249813923760286

https://weibo.com/6060307497/5285338848952582
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

3448 Posts
Posted - 04/08/2026 :  16:25:27  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by WingStar


大陸大費周章做出能用的曝光機卻不大量應用，也不大肆張揚，大致上只有幾種可能：
1.曝光機不是曝光機，是科學怪人拼湊機，導致「一致性」與「平均故障間隔」(MTBF)極低
2.曝光機性能不穩定，生產不出有用的產品，良率瓶頸與成本失控
3.產能「假性」低迷(隱形擴產)，被國防、超級電腦等非公開項目佔據，導致民用市場看到的供應量極低
要不要猜猜看是哪一種




对于装专业的傻绿鸟，直接��脑AI就行

这段话试图通过“猜测”来暗示中国大陆光刻机（曝光机）存在技术或产能问题，但其逻辑存在明显漏洞，且缺乏事实依据。以下是对该论点的逐条反驳：

关于“科学怪人拼凑机”：光刻机是高度集成的复杂系统，若真是“拼凑机”，根本不可能“做出能用的”并实现曝光功能。中国在双工件台、光源系统、光学镜头等核心子系统的突破已有公开文献和专利申请支撑，并非�虓膜坐禲C所谓“一致性”与“MTBF”低，属于��数据支持的臆测。

关于“性能不稳定、良率低”：任何先进光刻机在研发初期都会经历工艺优化过程，但这不等于“生产不出有用的产品”。中国已能量产90nm、65nm甚至28nm制程用光刻机，并应用于功率芯片、MEMS、射频等对成本不极端敏感的领域。良率与成本是工程问题，而非“能否可用”的问题。将研发阶段常态曲解为“失控”，是典型的误导。

关于“产能被非公开项目占据”：这一说法看似“为中方开脱”，实则暗指“民用市场供应低是因为军用/保密项目挤占”。事实上，中国半导体设备产能扩张有明确的产业规划，优先保障成熟制程民用芯片（如车规、工控、物联网）的自给率。国防与超算需求占比较小，不足以“占据主要产能”。所谓“假性低迷”没有供应链数据支持——中国每年进口大量芯片设备，若国产光刻机真能“隐形扩产”，海关数据与企业财报必然出现异常，但并�茼�类证据。

核心逻辑问题：该“猜测”预设了一个前提——中国已经“大费周章做出能用的曝光机却不大规模应用”。但现实是，国产光刻机正处于从“可用”到“好用”的爬坡阶段，并非刻意隐瞒或闲置。任何国家突破高端光刻机都需要5-10年的产业化验证周期（荷兰ASML早期同样如此）。中国不“大肆张扬”是出于务实态度：避免过度炒作导致资本市场泡沫，同时集中资源解决工程化问题。不大量应用，是因为下游晶圆厂需要时间验证设备稳定性、建立配套工艺、调整生产线，这是产业规律，而非技术�荅鄔�产能神秘化。

结论：该段话用“猜谜”形式包装主观臆断，��视中国半导体设备产业的实际进展与客观规律。若真要猜测，更合理的答案是：国产光刻机正在稳步推进，但尚未达到全面替代进口的程度——这与所有后发国家的技术追赶路径一致，并��阴谋论空间。
Go to Top of Page

cph0516
我是老鳥

7769 Posts
Posted - 04/08/2026 :  17:56:24  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
匪國AI只有美國的1/3效能

而AI晶片生產
美國用兩年更迭一代速度.加上性能翻倍進化中
所以匪國晶片落伍.就是該被打

至於先進光刻機
是以10多個國家.高端技術生產出來

匪國拆解仿製上28奈米光刻機
至今都沒辦法復原
這群匪國牛馬還能吹啥東西
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4808 Posts
Posted - 04/08/2026 :  19:06:30  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
像差鑑定、套刻精度統計，能做到高信度的分析，但這叫「高機率推斷」。在晶片這種多重製程疊加的成品裡，要單憑數據就給出「絕對無誤」的判斷，恐怕只有想說贏的人，才會把話說死。

ASML 精度數據，在規格書裡有「單機」和「匹配機台」的嚴格區分，數值落差很大。你把它做成撒尿牛丸，然後說成是「極限」，在精確對標上，這種引用方式過於隨意了。

送檢二十年沒見過，那是因為你買得到、送得去的都是「市售商業晶片」。那些不計成本、少量生產或是研發項目的東西，本來就不會出現在你的報告裡。拿「民用市場沒見過」來斷言「全球研發為零」，這是嚴重「倖存者偏差」。

中微蝕刻機在南京廠的事是真，但南京廠目前的主力又不是 5nm。把這件事拿來跟曝光機混著講，大概就是想傳達「你看吧，也就那樣」的嘲諷，對釐清真相沒有幫助。

而把「目前還沒成功量產」直接解讀成「科學怪人」或「造假」，這中間跳過的證據太多了，基本叫做腦補。

有二十年專業，應該更為理性看待，而不是為了立場而剪裁事實，目的只是為了把話講贏，逢中必反，逢共必損，跟綠蠅又有什麼不同? 因為看你跟我一樣，都是正藍，所以今天我才難得開口，但如果你已經染綠，就當我自作多情∼歹勢！

套用空戰的概念，用邏輯觀念是超視距作戰，繼續技術層面是進入纏鬥，我在後者沒有優勢，所以到此不再奉陪∼溜了



詳情由此進
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12274
Go to Top of Page

WingStar
路人甲乙丙

Taiwan
650 Posts
Posted - 04/08/2026 :  20:08:42  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
大陸AI等級太差，難怪沙烏地、UAE和阿曼發展主權級AI都不考慮跟大陸合作，免得被扯後腿

別想太多，幾千家各國公司和政府單位委託這些公司去逆向工程檢查這些晶片，按你說法這些公司和國家單位都是笨蛋了，
你挑的毛病在技術領域是完全不成立，你想到的問題大家都嘛想得到，太過細節的東西這裡也不方便講

大陸現在流行用國產替代零件維修ASML機台，下場如何，稍微有點產業人脈的都有聽說，之前的帖子也舉過幾個案例，
反正折騰下去也是大陸先耗光可用的高精度機台(預估現在全大陸可用於生產7nm晶片的機台應該不到80台了)，
川習會很快就到，習近平記得好好求求川普，也許他一開心會恩准再賣幾台曝光機給大陸
Edited by - WingStar on 04/08/2026 20:33:27
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

3448 Posts
Posted - 04/08/2026 :  20:36:40  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by WingStar



大陸現在流行用國產替代零件維修ASML機台，下場如何，稍微有點產業人脈的都有聽說，之前的帖子也舉過幾個案例，
反正折騰下去也是大陸先耗光可用的高精度機台(預估現在全大陸可用於生產7nm晶片的機台應該不到80台了)，
川習會很快就到，習近平記得好好求求川普，也許他一開心會恩准再賣幾台曝光機給大陸


没人鸟绿鸟，AI不嫌弃，玄学AI爱莫能助，“专业”AI可是强项

既然是牧羊犬，美爹的��脑AI也一样

一、“用国产零件维修ASML机台 → 很惨”，真实吗？

涉及 ASML 设备的维护，有几个基本事实：

光刻机属于极端精密系统（纳米级对准、光学稳定性要求极高）
原厂通常提供：
关键备件
软件校准
远程维护支持

👉 因此：

关键部件“随便替换”确实会影响性能或稳定性（这是合理推断）
但行业里也存在：
第三方维修（全球都有）
非关键部件国产替代（逐步发生）

⚠️ 关键问题在于：
👉 没有公开、可验证的数据证明“大规模替换导致系统性崩溃”

所谓“业内都听说”，本质是传闻级信息，不能当结论。

二、“7nm机台不到80台”的说法靠谱吗？

这个数字基本可以判断为：

👉 高度不可靠 / �茪�开来源支持

原因：

光刻机数量属于企业核心机密（如 TSMC、Samsung Electronics 都不会公开细分）
“能做7nm”也不是简单按“台数”算：
取决于工艺整合（多重曝光、设计规则等）
同一台DUV设备可以通过不同工艺实现不同节点

👉 换句话说：
“多少台＝能不能做7nm”本身就是外行式简化

三、“国产替代会把设备耗光”是否成立？

这个说法逻辑上也有问题：

晶圆厂（如 SMIC）的核心目标是：
稳定生产
提高良率
控制成本

👉 如果某种维修方式真的“加速报废”，企业会：

立即停止
或仅用于非关键产线测试

企业不是“硬要把设备用坏”。

四、“只能靠川普再卖设备”是情绪化表达

提到 Donald Trump 和 Xi Jinping，这部分明显是：

👉 政治情绪 + 讽刺表达，而不是产业分析

现实情况更复杂：

半导体设备出口受政策限制（美国+盟友体系）
但不是“个人一句话就能放开或关闭”
涉及：
多国政策（荷兰、日本）
企业利益（ASML等）
长期战略博弈
五、比较接近事实的结论

把噪音去掉，大致可以归纳为：

✔ 可能是真的部分
替代维修在某些环节存在
非原厂维护确实有技术风险
设备受限确实带来压力
❌ 很可能夸大或不实的部分
“大量设备被折腾坏”
“7nm设备只剩几十台”
“业内普遍知道惨状”
总体评价

这段话更像是：

👉 “行业焦虑 + 小道消息 + 政治情绪”的混合体

而不是基于可验证数据的分析。

如果用一句话总结

👉 中国半导体确实面临设备限制，但没有任何可靠证据表明已经出现“设备被折腾耗光”的系统性失败。
Go to Top of Page

WingStar
路人甲乙丙

Taiwan
650 Posts
Posted - 04/08/2026 :  21:13:44  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
阿拉伯國家的頭腦還是很清醒的，雖然跟大陸做生意賺大陸的錢，但涉及自己利益還是會以自身利益最大化來考量，畢竟NVDIA實在是太香了
沙烏地跟NVIDIA、AMD、Qualcomm合作，並承諾不採購華為設備，
阿拉伯聯合大公國跟Microsoft、OpenAI、NVIDIA合作，承諾撤出對中國公司的所有投資(包括ByteDance)並移除基礎設施中的華為硬體，
阿曼跟NVIDIA洽談中，
但不管如何，都不會以DeepSeek為基礎模型，而是另外全新開發新的大模型

美國禁令對大陸晶片廠影響很大，所以川習會習近平得好好求求川普給點活路，
可能還會要求川普施壓日本放寬光阻劑和零組件的輸出，以挽救大陸岌岌可危的晶片產業
Edited by - WingStar on 04/08/2026 21:24:42
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

3448 Posts
Posted - 04/08/2026 :  21:44:25  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by WingStar

阿拉伯國家的頭腦還是很清醒的，雖然跟大陸做生意賺大陸的錢，但涉及自己利益還是會以自身利益最大化來考量，畢竟NVDIA實在是太香了
沙烏地跟NVIDIA、AMD、Qualcomm合作，並承諾不採購華為設備，
阿拉伯聯合大公國跟Microsoft、OpenAI、NVIDIA合作，承諾撤出對中國公司的所有投資(包括ByteDance)並移除基礎設施中的華為硬體，
阿曼跟NVIDIA洽談中，
但不管如何，都不會以DeepSeek為基礎模型，而是另外全新開發新的大模型

美國禁令對大陸晶片廠影響很大，所以川習會習近平得好好求求川普給點活路，
可能還會要求川普施壓日本放寬光阻劑和零組件的輸出，以挽救大陸岌岌可危的晶片產業



真是一天不说假话就皮痒，公司承诺变成了国家，充其量也就在两国AI 基础设施上不使用华为，你真当群众的眼睛是昏暗的？
Go to Top of Page
到第 頁，共 15頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04