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ARTHUR
路人甲乙丙
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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 09/02/2026 : 07:06:42
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quote:
Originally posted by teamgod311
很多軍迷對歐洲或東歐都有幻想，這幾年軍購順利，就誤以為台灣國際地位提升想買就買，
...........
你說那找老美就穩了!錯，美國的不對稱派根本是中共同路人之一，好參壞讓你分不清，
（恕删）
这个...俺就要替他们说们公道话了
世界上最不待见“中華民國”的是谁？老共对吧，因为有“一中原则”嘛。辣么，
世界上第二不待见“中華民國”的又是谁哩？t大已经猜到了 ，对吧，因为有“一中政策”在
由是，对于米帝而言，一方面要阻止老共借“武统”的名义攻占台湾岛，另一方面，就是要警惕“中華民國”会“以武谋独”，盘踞台湾岛，与中国分庭抗礼，制造“两个中国”的事实，给米帝强行制造麻烦
也因此，只要台湾军队的本质还是“中華民國國軍”，那么天天拔草、正步、刺枪，可能就是它的宿命：
一方面，是黄埔名将们要“中國人不打中國人”，另一方面，对于那些忠诚于“中華民國”的人，米国佬要防止他们脱缰暴走
借小毛兄在隔壁贴的话说：当年“國軍”要是买进了Su-27（，还有Kilo级），米国佬会不会跟进卖F-15哩 --- ki1大说的Su-24亦然
但更有可能的是：如果当年偷摸儿地买进了这些俄国货，表说F-15了，可能连F-5机队都表想再飞起来咯，剑龙级也表想继续出海了 --- 阿辉伯当年是肯定知道其中厉害的，不过是想拿这些来试探下米帝的态度而已
再有就是，为什么有些军购案，哪怕是当年“不惜動搖國本”,但最后还是不了了之了呢？有没有可能不是没有“查辦到底”，而是查到的结果不能公开，以免影响与友盟的关系哩
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总结下：
t大可能要想到：“國軍”前面的“中華民國”这几个字，就如同一个牢笼，困住了她：只能作为一支战力有限的国土守备队存在，不得对共军形成威胁，也不得私自获取超出国土防卫基本需要的武器装备
这才是其他国家不敢单独与“中華民國”接触，直接卖武器与相关装备给“中華民國”的原因所在 --- 既是慑于老共的淫威，也要看米帝的眼色
至于后来的事情，t大应该也都看到了：
在老共图穷匕见之际，有人认为“首战即终战”、“一天就投降”，而蔡司令则是坚决地选边站队，宣示台湾与中国互不��属，全力打造“Taiwan Army”
赖司令是延续了蔡司令的路线，说：（虽然）我是你粑粑（，但以后都不会跟你这个儿子争名份的了）
所以，t大可能最终要看到，摆脱“中國”这两个字的桎梏，是台湾军队脱胎换骨的根源所在：
军队不必再为要不要“為臺獨而戰”的政治因素所困扰，成为真正意义上的，守护全体国民的国家军队
而米帝也放下了“中國軍”会拥兵自重，自行其是的担忧，可以根据台湾国防的需要，全身心地进行协助了 |
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yangly3
我是老鳥
10933 Posts |
Posted - 09/02/2026 : 07:20:19
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quote:
Originally posted by teamgod311
你說那找老美就穩了!錯，美國的不對稱派根本是中共同路人之一，好參壞讓你分不清，
（恕删）
这里还要澄清一点：台湾军武圈里一般提及的“不对称”，跟米国佬的“不对称作战”，是完全不同的两个概念
前者算是李喜明的ODC的强化版，是基于营连级以下规模步兵部队作战形式的 --- 跟俄乌战场上双方民兵交战的状况差不多
而后者，则是米帝为台湾，还有日本量身打造的集团军与战区级别的大规模战争的战术模板
二者之间，可能比国中生跟硕博士的差别还要大
所以，对于台军而言，当下建军路线的唯一比照对象，不是乌军，而是日自。
甚至连欧洲和亚洲其他各国的军队，包括韩军的建军路线都不必多看。因为他们的国情与国家安全形势，与日本、台湾都不一样，米帝的重视程度也完全不在一个层面上 |
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lushowshow
新手上路
160 Posts |
Posted - 09/02/2026 : 09:43:35
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by teamgod311
至於Y大我只能說我們在平行世界
（恕删）
quote:
Originally posted by lushowshow
而且登陸上來的敵軍該不會都躲在裝甲車不出來吧?
l大所提及的一切，因为你们是土生土长的台湾人，从小到大所经历的军事教育都是这样说的。而且你们应该还都当过兵，自然还有着第一手的体会
不过呢，俺要说的是：以李喜明去职，他的整体防御构想ODC被废止为标志，台湾的国防在那前后发生了脱胎换骨的改变
尽量避免多谈论政治，但也希望二位能慢慢理解：2020年前的那支，是“中華民國國軍”，而在那之后的，则是“Taiwan Army”
二者的根本区别，就在于前者长年以来只能算是一支以本土防御为唯一目标的国土守备队，而后者，则是一支攻守兼备的，真正意义上的国家军队了
最大的改变，则是如之前所言的：“國軍”只有军团级以下的作战能力，而“Taiwan Army”则是在美军的大力协助下，朝着集团军级的滨海作战，与战区层级源头打击能力方向来不断拓展
相应的，原本的军团级以下的作战资源，也会不断朝新的作战方向来倾斜，本贴所涉及的装甲与炮兵部队，就会是受这次改革影响最大的部分了
其實我們在談的是2026以後的“Taiwan Army”
而我兩不一樣的地方是
我談的只有加法的建軍:比如在不刪除傳統砲兵下加入無人機與海馬士的聯合作戰
你談的是有加法有減法:比如減掉傳統砲兵加入海馬士與無人機 |
Edited by - lushowshow on 09/02/2026 09:44:26 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12451 Posts |
Posted - 09/02/2026 : 10:16:55
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小毛提的是幫只能近戰的陸軍甲車通通加上各式無人機或是導引火箭彈，所以海空軍在奮戰的時候，陸軍可以遠遠的提供無人機作海上火力支援。
幫沒有導引的陸軍砲兵部隊提供導引火箭彈和155/127mm紅外線導引火神彈藥，可以在70公里外打擊海上移動目標...
幫陸航直升機尋找射程超過30公里以上的反艦彈藥，不管是SPIKE NLOS或是其他自殺無人機都好。
所以陸軍就不會在一旁玩沙，是可以有效的支援海空軍對海作戰。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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lushowshow
新手上路
160 Posts |
Posted - 09/02/2026 : 14:36:23
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quote:
Originally posted by 小毛
小毛提的是幫只能近戰的陸軍甲車通通加上各式無人機或是導引火箭彈，所以海空軍在奮戰的時候，陸軍可以遠遠的提供無人機作海上火力支援。
幫沒有導引的陸軍砲兵部隊提供導引火箭彈和155/127mm紅外線導引火神彈藥，可以在70公里外打擊海上移動目標...
幫陸航直升機尋找射程超過30公里以上的反艦彈藥，不管是SPIKE NLOS或是其他自殺無人機都好。
所以陸軍就不會在一旁玩沙，是可以有效的支援海空軍對海作戰。
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這些東西美軍都還在測試階段吧?
不然把雄二鋸一半變成只用影像式紅外線（IIR）尋標器.長2.5公尺射程75公里如何? |
Edited by - lushowshow on 09/02/2026 15:08:16 |
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sungf29
路人甲乙丙
912 Posts |
Posted - 09/02/2026 : 14:59:14
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quote:
Originally posted by 小毛
小毛提的是幫只能近戰的陸軍甲車通通加上各式無人機或是導引火箭彈，所以海空軍在奮戰的時候，陸軍可以遠遠的提供無人機作海上火力支援。
幫沒有導引的陸軍砲兵部隊提供導引火箭彈和155/127mm紅外線導引火神彈藥，可以在70公里外打擊海上移動目標...
幫陸航直升機尋找射程超過30公里以上的反艦彈藥，不管是SPIKE NLOS或是其他自殺無人機都好。
所以陸軍就不會在一旁玩沙，是可以有效的支援海空軍對海作戰。
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沒有做好戰術溝通通聯 就是海陸空互毆
請參照 F-15被 科威特F-18 打下來
航母F-18被神盾打下來
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12451 Posts |
Posted - 09/02/2026 : 15:31:18
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現代軍艦海戰可以想像成視距外進行(飛彈為主)，進入機砲互射的也大概只有南北韓之間的快艇才有。
也就是說短兵相接敵我混雜的場景可能是一方潰敗一方追擊才比較可能會出現。
所以劃好責任區，哪個海域範圍的目標陸軍可以介入(某個座標範圍)，要不未來還可能會買Prsm反艦款給Himars使用，難道就不算作陸軍了？陸軍缺的是對海偵測與導引彈藥，但是在各種無人機和自殺無人機可以大買特買的情況下，這兩個問題都可以解決，現在連黑鷹都可以打ALTIUS-700M，那個可是射程達到160公里的自殺彈藥，陸軍想要打海上目標並不是做不到.....
義大利的Vulcano火神彈藥有76mm/120mm/127mm/155mm，台灣都有對應的火炮可以運用(76砲海軍很多，127mm要看基隆級，120mm就M1戰車，155mm就M109A5)，缺的只是那個輸入目標資訊的裝置和射控整合，如果你彈藥能夠買了，那個射控整合就會一起買進。
韓國的反艦火箭用得是無冷卻CMOS紅外線尋標器，這技術已經出來至少十幾年，現在一些無人機已經可以搭載便宜的CMOS紅外線鏡頭，台灣可能也已經具備一定程度的技術掌握，剩下就是看有沒有軍事需求要投入開發.....
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5559363
畫面曝光！黑鷹直升機成功發射Altius-700無人機 自主轟炸敵目標
漢光演習出現的Altius 600M 拖曳式發射車，這是給陸軍用的吧，都作成拖曳式了，給雲豹拖著走很難嗎？
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5341496
陸軍：「獵鴞」ALTIUS-600M無人機 裝備維保、訓練均正常執行
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5207521
夜視鏡不怕國際斷貨了 中科院技術突破開發夜視晶片繞過光放管限制
中科院強調，星光夜視鏡內核心光放管長期被少數國際大廠壟斷與輸出管制，熱像夜視鏡核心感測晶片可完全由臺灣半導體產業自主開發生產，不受國際出口限制影響，提升防衛裝備供應鏈韌性。
中科院表示，「熱像夜視鏡」象徵我國在自主研發夜戰裝備的新里程碑。這款裝備透過半導體製程與光電整合技術的突破，不僅能大幅提升單兵在戰場偵查能力，及早掌握敵情快速應處，更能運用數位連結拓展至戰術網路，為國軍邁向智慧化作戰奠定基礎，也以更高的戰場環境適應性、更強的戰術整合能力及本土自製的戰略價值，將成為堅定國防韌性與新世代單兵裝備最重要之夜視戰力。
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Edited by - 小毛 on 09/02/2026 16:01:18 |
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kmleu
路人甲乙丙
2349 Posts |
Posted - 09/02/2026 : 16:10:30
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| 怎覺得科科院話術很厲害，熱像夜視能完全取代星光夜視鏡！？ |
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yangly3
我是老鳥
10933 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 13:39:13
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quote:
Originally posted by 小毛
小毛提的是幫只能近戰的陸軍甲車通通加上各式無人機或是導引火箭彈，所以海空軍在奮戰的時候，陸軍可以遠遠的提供無人機作海上火力支援。
幫沒有導引的陸軍砲兵部隊提供導引火箭彈和155/127mm紅外線導引火神彈藥，可以在70公里外打擊海上移動目標...
幫陸航直升機尋找射程超過30公里以上的反艦彈藥，不管是SPIKE NLOS或是其他自殺無人機都好。
所以陸軍就不會在一旁玩沙，是可以有效的支援海空軍對海作戰。
小毛兄终于要醒过蒙儿来了
不过不需要在陆军甲车上来安装�茪H机或巡飞弹 --- 陆战六六旅已经开了先例，就是直接裁撤自走炮跟主战车，改编成对应的战力。而原有的步兵营改作摩托化快反步兵
未来陆军的联兵旅很可能也会照此办理：除北部装备M1A2T的部队以外，其余联兵旅的炮兵营与战车营，也分别改编成�茪H机营与巡飞弹营，装备云豹甲车的联兵营改作快反机械化步兵 |
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yangly3
我是老鳥
10933 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 14:03:17
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quote:
Originally posted by lushowshow
其實我們在談的是2026以後的“Taiwan Army”
而我兩不一樣的地方是
我談的只有加法的建軍:比如在不刪除傳統砲兵下加入無人機與海馬士的聯合作戰
你談的是有加法有減法:比如減掉傳統砲兵加入海馬士與無人機
差别应该在于l大可能还没有想透：滨海中队也是不那么传统的“傳統砲兵”
如果台湾是个波兰、乌克兰那样的欧洲大平原国家的话，那么现在的状况，相当于：
新建一个直属于参谋本部的独立野战炮兵军团（中将阶），与六、八、十军团平级
该师下辖4个炮兵群，每群9个炮兵连，每连8门射程100-150公里的重炮，发射小毛兄心心念念的火山弹药，但是是超级威力强化版
另有若干战术导弹群，装备同等射程范围的大威力战术导弹
全师合计30多个炮兵连，300余门重炮，外加1300余发战术导弹
这个独立野战炮兵军团，要吸走“傳統砲兵”中老式155炮、105炮的部队员额与相关资源
=================================================================================================================
如果再代回台湾，把上面程100-150公里的重炮替换成雄二/三、鱼叉发射车，把1300余发战术导弹替换成自杀�茪H艇/岸基鱼雷，那就是台军现在正要推进的变革了
所以，俺说的其实并不是要“減掉傳統砲兵”，而是要把射程只有10-29公里的“傳統砲兵”，提升为射程可达100公里以上的（军团/集团军级）独立炮兵。把炮战的重点地段从原先的滩岸地带，前移到了离本方数十乃至上百公里以外的海上而已 |
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lushowshow
新手上路
160 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 14:18:54
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by lushowshow
其實我們在談的是2026以後的“Taiwan Army”
而我兩不一樣的地方是
我談的只有加法的建軍:比如在不刪除傳統砲兵下加入無人機與海馬士的聯合作戰
你談的是有加法有減法:比如減掉傳統砲兵加入海馬士與無人機
差别应该在于l大可能还没有想透：滨海中队也是不那么传统的“傳統砲兵”
如果台湾是个波兰、乌克兰那样的欧洲大平原国家的话，那么现在的状况，相当于：
新建一个直属于参谋本部的独立野战炮兵军团（中将阶），与六、八、十军团平级
该师下辖4个炮兵群，每群9个炮兵连，每连8门射程100-150公里的重炮，发射小毛兄心心念念的火山弹药，但是是超级威力强化版
另有若干战术导弹群，装备同等射程范围的大威力战术导弹
全师合计30多个炮兵连，300余门重炮，外加1300余发战术导弹
这个独立野战炮兵军团，要吸走“傳統砲兵”中老式155炮、105炮的部队员额与相关资源
=================================================================================================================
如果再代回台湾，把上面程100-150公里的重炮替换成雄二/三、鱼叉发射车，把1300余发战术导弹替换成自杀�茪H艇/岸基鱼雷，那就是台军现在正要推进的变革了
所以，俺说的其实并不是要“減掉傳統砲兵”，而是要把射程只有10-29公里的“傳統砲兵”，提升为射程可达100公里以上的（军团/集团军级）独立炮兵。把炮战的重点地段从原先的滩岸地带，前移到了离本方数十乃至上百公里以外的海上而已
其實這主意不錯
還可以把砲戰的重點放在敵軍的港口與機場
那就變成火箭與飛彈了哪叫砲 |
Edited by - lushowshow on 09/03/2026 14:45:00 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12451 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 16:00:55
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有很大的不同。
裁掉甲車火炮去變成無人機部隊，你需要反攻收復的時候你就沒有那個裝甲部隊可以用。
用現有的甲車與車輛去增加無人機的使用能力，你不增加人員，只增加裝備與訓練，你需要甲車出擊的時候，甲車的人員裝備都還在，你需要無人機出擊的時候，甲車上的士兵可能還離戰線很遠，有時間去操作各式無人機。
至於裝甲兵步兵砲兵，你提供無人機操作員認證與相對應的加給，總會找到人去學去操作......
別忘了單程的自殺無人機算是彈藥，本來就不應該算是編裝，所以應該增加原有步砲裝人員的專長去使用這些彈藥，而不是把這些步砲裝裝備裁掉去使用無人機.........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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gera
我是老鳥
7624 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 18:11:03
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quote:
Originally posted by ARTHUR
PTT上有人整理
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1788269677.A.4F5.html
空軍要買
30機砲輪型戰鬥車*24
40榴彈機槍輪型戰鬥車*24
取代V150
小心一點果然是對的. 之前就是覺得空軍也有一點可能,才把說出口的話,硬是加了空軍.
雖然對空軍機場警衛來說,是戰力大升級. 不過還是有點少..
它這個應該是拆成機步警衛排,兩輛APC,兩輛IFV配置一軍機場.
基本上空軍警衛主要還是靠後面那批軍用民規皮卡代步.
:題外話是,憲兵憋了那麼久,把警衛還給空軍後,空軍立馬就買裝甲車了.
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Edited by - gera on 09/03/2026 18:11:33 |
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gera
我是老鳥
7624 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
1264 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 19:34:51
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Y大都會扯到政治，我和I大都是走"加法建軍"，"缺什麼補什麼，很少去刪減其他單位"，而Y大從頭倒尾都"要台灣去掉裝甲兵"，鼓吹用其他兵種取代裝甲兵，真心不懂這操作，
裝甲兵會縮編是因為M1A2T戰力夠(可以做到1換4)和維持費高，再加上沒有要反攻大陸(不用維持千輛戰車規模)和少子化，從數千輛縮編到400-500輛主力戰車是正常編制，
將來會不會更少，看後續財政狀況和老美願不願意加賣，先不說財政，單說老美不願意賣M1A2T，那就M60大升級+生產更多獵豹，如果M1A2T加購案順利，M60延壽後用到壞，獵豹178輛也不會增加(絕響)。
事情就這麼簡單，Y大每次都能扯到中華民國/台灣國，我也是服了，可能中共國百姓內建政治立場，說難聽點，只要能維持兩岸和平，台灣人保有民主自由富裕生活，國號是中華民國或台灣國我都沒意見。 |
Edited by - teamgod311 on 09/03/2026 19:39:05 |
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platstar
剛剛入門
3 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 22:52:30
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我對66旅裁掉戰車營改成無人機部隊不太能理解,是要成為大台北地區火力最弱地面旅級部隊嗎?
沒有新的裝步甲車來補這缺少的直射火力,還是得靠萬年無防護悍馬.用它去守機場勉勉強強.
不如保留戰車營用一個步兵營來替換無人機營,或者至少要一併改步兵營改成機步營. |
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oneeast00
路人甲乙丙
4267 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 23:44:25
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就是台北防禦壓力越來越大 , 光靠關指部和憲兵 戰力越來越不夠
大律師想要陸戰隊進台北市當第三御林軍
但台北市都是柏油路實在不太適合履帶車
大律師沒花腦子去想(履帶車)合理替代方案 就是粗暴砍掉 M60+M109
美其名 <減法建軍>
大概要等到另一個不是律師出身的當防長
才會有腦子把陸戰隊的戰砲補回來…
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Edited by - oneeast00 on 09/03/2026 23:58:20 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1264 Posts |
Posted - 09/04/2026 : 01:32:44
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當初陸戰隊要裁掉裝甲和砲兵，就有人質疑，支持方和Y大一樣，反正能用無人機大隊(600/700/勁蜂/FPV)和悍馬車機動力優勢，就能汰除過時老舊裝甲兵+傳統砲兵，我們就專打這兩點。
1.無人機是否能取代直射火力單位/曲射傳統砲兵?
無人機從發射到支援前線，需要時間飛過去，依距離遠近3-15分鐘不等，還有最小接戰距離，遭遇戰根本無法用，再說無人機比砲彈貴，
那怕是50機槍/40槍榴彈都能馬上反擊敵軍...所以無人機無法取代直射火力這是常識，尤其對方會用特種部隊+第五縱隊到處破壞，無人機根本緩不濟急。
而傳統砲兵(包含自走砲)只要有到戰術位置就位，都能幫守備部隊提供持續強大的火力壓制，這也是無人機做不到的大面積+持續火力覆蓋...
所以雙方根本無法取代彼此，這裡不是說無人機沒用，而是全都要買，在強調一次我說的都是加法，牌組是多多益善，才能靈活應用不怕突發狀況!
2.快反部隊能用機動力優先來放棄裝甲部隊嗎?
機動力上裸奔悍馬也沒有雲豹快，都差不多70-100KM時速，但悍馬爺爺可比雲豹鮮肉老...現在有70-80KM時速就要偷笑，再來裸奔悍馬車隊只要第五縱隊一梭子彈+IDE埋伏，全車隊在路上死不瞑目，
再退一萬步讓你裸奔悍馬車隊，安全到達防線支援守備部隊或總統車隊附近，你沒有防護力和總統皮卡車隊(希望能改裝甲車)有何差別?都是毫無防護力...讓法師保護補師嗎?笑死，決策者是鬼遮眼嗎?
如果烏俄雙方還有足夠的裝甲車，他們也會選擇裝甲車/戰車來改裝鐵龜車，決不會玩命當瘋狂麥斯徵用民車/皮卡來作戰，太多皮卡/民車被子彈打穿+FPV連人帶車消滅影片，裝甲車被炸好歹還有活命機會，
有人會說悍馬可以用火力壓制(40槍榴彈/20機砲)補足裸奔問題，問題裸奔悍馬要對付的是兩棲甲車/空降戰車，敵方有30機砲+105砲+裝甲保護，你確定裸奔悍馬能應對?好歹買雲豹吧?
雲豹至少有30鏈砲/105戰車砲能互相傷害拚技術，也有扛30機砲/50機槍的本錢，這點陸戰隊的M60也是一樣(105砲+50機槍+同軸機槍+免疫30機砲)，不能說完全壓制但至少有優勢。
結論:
別人的小孩也是命，不要在黃埔那套人命不值錢，台灣人沒有中共多...而且當年台灣沒錢也人願意賣裝備，現在有錢有機會還不買爆裝備，真的是坐在金山銀山上的乞丐...固步自封。
東西是多多益善，我和不少人希望國軍的裝備和戰術越來越豐富多元，而不是像有些不對稱戰教徒拼命減法，把國軍本來不多的牌組砍成單一化，讓中共攻台難度大幅降低，能簡單拆招。 |
Edited by - teamgod311 on 09/04/2026 01:58:26 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 30
