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 標題  |
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小卒看倌
路人甲乙丙
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778 Posts |
 Posted - 10/01/2026 : 20:01:07
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| SIGMA 10514, Gowind 2500和Maestrale-class frigate都與輕型巡防艦的噸位、設計任務相近，是否可以當作輕型巡防艦的第二批次參考? |
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oneeast00
路人甲乙丙
4357 Posts |
Posted - 10/03/2026 : 11:34:48
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Maestrale-class B砲位用的是 類海麻雀甲板發射架 ,
底下艙間能否挖VLS要打問號
更別說那極”不平整”的結構
很難說服21世紀鄉民立委
SIGMA 10514 前面扣掉主砲, 還硬擠一門大快砲
夾在中間的VLS空間很擠
是否能換裝台製VLS要打大問號不說
光是艦橋的視野就不看好
基本上Burke 後
一眾主流 FFG (054/最上級)的前甲板佈局都是
主砲 -> VLS -> 主船樓
不是沒有道理
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Edited by - oneeast00 on 10/03/2026 12:03:58 |
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小毛
我是老鳥
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12588 Posts |
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cph0516
我是老鳥
8340 Posts |
Posted - 10/04/2026 : 06:23:11
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4300多噸
算是新一代標準巡防艦的低標準
與2000多噸量多管飽的打雜三級輕巡艦
建造成本.會有大大的不同
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
778 Posts |
Posted - 10/04/2026 : 22:28:47
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| 但，海軍的輕型巡防艦究竟是...量大管飽的打雜?取代濟陽級? |
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cph0516
我是老鳥
8340 Posts |
Posted - 10/05/2026 : 03:04:35
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濟陽級的聲納
以海軍的造艦計畫看.目前是無法取代的
濟陽級除了艦艏的 AN/SQS-26CX 之外，還搭配另外兩套聲納組成完整的反潛搜索網：
• AN/SQS-35（V）可變深度聲納（IVDS）：裝設於艦尾，可放下至水面下不同深度以避開溫躍層干擾。
• AN/SQR-18A（V）1 被動式拖曳陣列聲納：同樣拖曳於艦尾，能提供極佳的遠距離低頻被動監聽能力。
艦艏低頻聲納
6000噸以上軍艦看有沒有機會裝
艦艇範例 / 規畫案 排水量 艦艏聲納配置狀況
美軍 柏克級驅逐艦 約 9,000+ 噸 標準配備 AN/SQS-53C 主/被動低頻艦艏聲納。
海軍 基隆級驅逐艦 約 9,000+ 噸 配備 AN/SQS-53D 低頻艦艏聲納。
海軍 濟陽級（諾克斯級） 約 4,200 噸 過去美軍硬將大型 AN/SQS-26 低頻聲納擠進 4000 噸級艦體，導致艦艏過重、吃水深且嚴重影響高速航行性能。這反向證明了低頻聲納需要更大型的載台。
海軍「戟海計畫」（下一代作戰艦/巡防艦）規畫 6,000 至 7,000+ 噸
「6500噸級艦艏型聲納單體船型」等水槽試驗，測試傳統艏、斧形艏等設計對聲納罩噪音的影響
並證實「斧形艏」在降低聲納罩噪音上表現最佳。
這顯示海軍規畫 6000 噸級新艦時，艦艏低頻/大型聲納就是核心評估項目。
末來台灣海軍.軍艦朝大型化是趨勢
4000噸以下的潛艦
滿排3000噸.驅離.巡查海域打雜艦
主打反潛.區域防空6000~7000噸巡防艦
萬噸上下.戰區防空.艦隊指揮中心.具有反彈道能力的大型驅逐艦
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Edited by - cph0516 on 10/05/2026 03:11:58 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
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778 Posts |
Posted - 10/05/2026 : 13:33:27
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| 這樣的話輕型巡防艦就是取代成功級/銘傳級的工作馬、打雜的工作？ |
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小毛
我是老鳥
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12588 Posts |
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小卒看倌
路人甲乙丙
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778 Posts |
Posted - 10/05/2026 : 21:00:21
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| 照這樣看，我猜未來就是戟海計畫的新船、改進後的康定級、輕型巡防艦組成，但，我害怕網傳的輕型巡防艦第二批次2500噸雙體船 |
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小毛
我是老鳥
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12588 Posts |
Posted - 10/05/2026 : 22:28:08
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2500噸雙體船如果是以防空任務為主,那倒是一件好事.
較寬的船身,提供了四面盾的安裝空間與能承受top heavy能耐(雷達可以擺高點)
放大到2500噸,要塞進國產垂直發射器也比較好設計
不說別的,光是不使用VLS在甲板上堆個16發弓三,32發劍二,16發雄二或雄三,2500噸的雙體船感覺上並不難.(想像比塔江更寬更長的甲板面積)
這防空能力已經超過成功級,僅次於基隆級了....
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小毛
我是老鳥
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12588 Posts |
Posted - 10/05/2026 : 22:57:05
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其實關於穿浪式雙體船的人員舒適性抱怨,據說是因為偷設計要省錢沒有裝主動式穩定鰭,美軍的穿浪式雙體高速運輸船有裝主動式穩定鰭還不是用的好好的....
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冗丙
版主
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16505 Posts |
Posted - 10/06/2026 : 07:55:26
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主動式穩定鰭??
是傳統裝在艦舯兩側的蝶翼還是裝在前面船底的倒Ｔ字型的蝶翼？？
有幾艘軍用的有裝？？
你確定美軍用得好好的？？
要回去看大本營後續新增的文章呦∼∼
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12588 Posts |
Posted - 10/06/2026 : 16:53:06
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我查到的文獻都說HSV-1 兩邊船底都裝上T foil, 船尾Trim tabs, 改善了多少%暈船比例.....
另外船艏位置比較容易導致暈船
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ARTHUR
路人甲乙丙
1084 Posts |
Posted - 10/08/2026 : 12:38:52
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船體設計的話
目前合作商的國際巡防艦不是本身就能按照客戶需求上下調整噸位嘛?
直接用這個構型衍生下去的可能?
裝備類的話就首先看能買什麼，這就不是買家市場了 |
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dasha
版主
42866 Posts |
Posted - 10/09/2026 : 07:06:00
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不同於傳統的單體船,雙體船在多年實驗後,確定只有某幾個呎吋比例的結構干擾共振等問題最小,但這些呎吋又與使用地的海象及水深(!)有關,不能任意放大縮小,目前只有澳洲那邊有最完整的資料,要靠穩定鰭去搞也只有他們搞得好,其他國家廠商的相關測試到最後都是看起來漂亮使用者狂罵的失敗,沒找到澳洲廠商合作,那就自求多福......
又,澳洲資料完整是因為他們鴨子划水研發很多年,不要看他們哪年推出就以為是哪年開始,至少是他們父親那一輩就開始研發的.
從1970年代德國的MEKO概念開始,很多樂高積木化的軍艦艦體案,如果有心從事軍火外銷,這是個很好的生意,但如果採購海外案那就要注意,船隻與房子是一樣的大型剛性結構體,結構不能亂敲,台灣有多少房屋因為亂敲導致20年後倒塌,大家還記得吧?
而這種樂高化結構案的缺點,就是主甲板以下艦體的開口數量大小都已經規劃好,屬於你不能亂敲的部分,動力及武裝就是要削足適履配合舊結構,新武器就只好在主甲板以上空間蓋上層建築去塞,這就是一堆歐洲系船隻上層建築很大的原因,底下即使有空間也不敢開洞去塞. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12588 Posts |
Posted - 10/09/2026 : 07:17:16
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有看到文章分析以色列的SAAR 6 就是想辦法去掉MEKO A100的各種浪費空間模組化設計才能塞下這麼多裝備和人員,成為火力最強的地中海海象專用corvette....
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cph0516
我是老鳥
8340 Posts |
Posted - 10/09/2026 : 11:24:42
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地中海海象平穩
可以這樣搞
而台灣周邊的惡劣海象...
在冬天就算萬噸基隆級也不想出海
• 小船（如巡邏艦、飛彈快艇）遇到浪是「上下劇烈顛簸」，像坐雲霄飛車，雖然痛苦但頻率快。
• 大船（如基隆級、成功級）因為船體長、吃水深，遇到巨浪時是「緩慢、大角度且沉重地擺動」。
那種晃過去、停頓、再慢慢晃回來的過程，對人類平衡系統（前庭覺）的折磨時間更長，更容易引發嚴重的暈船。
在冬天的基隆級上，光是維持正常生活就非常痛苦：
• 無法好好睡覺： 躺在床上隨時會因為船身傾斜而滑動，必須用身體死命抵住床沿，或者用安全帶把自己固定在床上，根本無法真正入睡。
• 吃飯像在打仗： 餐廳的桌椅雖然都有固定，但餐盤、湯碗隨時會飛出去。廚房（膳房）在這種海象下也難以開伙，大家往往只能吃乾糧或簡單的熱食。
• 走動極度危險： 在走道或梯口移動時，雙手必須死死抓著扶手（一隻手留給船，一隻手留給自己）。一個不小心，就會被突如其來的側浪甩到牆上導致骨折。
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Edited by - cph0516 on 10/09/2026 11:25:48 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
778 Posts |
Posted - 10/09/2026 : 13:34:23
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| 不存在臺海/大西洋海象特化設計 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12588 Posts |
Posted - 10/09/2026 : 14:11:21
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隨便搜尋一下台船的研究和新聞.....說話不要太絕對.....笑。
太平西岸的適用船舶,我不相信日韓台中不會去特地研究....
台船（台灣國際造船）針對台灣海峽及各類惡劣海象，近年在多款新造船型與艦艇設計上，導入了符合本土海相的特殊船型與穩定技術：
1. 軍用無人船：「奮進魔鬼魚」（Endeavor Manta）
• 船型設計：採用三胴體（Trimaran）設計。
• 適應海相：特別針對台灣海峽惡劣、多變的浪況與海象打造，能大幅強化耐海性與航行穩定度。
• 規格特點：長 8.6 公尺、寬 3.7 公尺、FRP材質，最高航速可達 35 節，具備 AI 目標辨識、群控與搭載輕型魚雷／高爆炸藥的不對稱作戰能力。
2. 新型高緯度遠洋巡護船（如「西拉雅號」等系列）
• 船型設計：船艏採用「斧型艏」（Axe Bow）設計，搭配高強度鋼質結構與滿載排水量約 5,000 噸的放大船體。
• 適應海相：能有效降低船體在風浪中的上下起伏與晃動，大幅提升航行平穩度，可在南、北緯 55 度的高緯度與低溫海域執行遠洋巡護。
• 功能配置：規劃有「海上偵蒐型」與「運輸補給型」兩種構型，具備油電混合推進系統，可自主航行 30 日以上。
3. 新一代巡防艦與調查船（如「澄波」系列海洋基礎資料調查船）
• 船體特點：船身設計更長、更大，針對東北季風及台灣周邊複雜海象進行耐航性能優化，確保在惡劣海象下能持續執行執法、護漁與海洋測量任務。
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davidboy
路人甲乙丙
4064 Posts |
Posted - 10/09/2026 : 15:05:08
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quote:
Originally posted by 冗丙
主動式穩定鰭??
是傳統裝在艦舯兩側的蝶翼還是裝在前面船底的倒Ｔ字型的蝶翼？？
有幾艘軍用的有裝？？
你確定美軍用得好好的？？
要回去看大本營後續新增的文章呦∼∼
丙兄说的对，穿浪双体船的缺点是高海况高航速下纵摇和垂荡加剧。
而减摇鳍是减少横摇的，所以JHSV的减摇鳍算是头痛医脚。
在大西洋高海况下曾经造成艏尖舱forepeak损坏。
后来对JHSV在高海况下使用，做出如下限制：
海况 3 级或以下（有效波高不超过 1.25 米）：可以最高航速航行
海况 4 级（有效波高不超过 2.5 米）：必须减速至 15 节
海况 5 级（有效波高不超过 4 米）：必须减速至 5 节
海况 5 级以上：只能原地保持位置，等待海况转好。
穿浪双体船的发明者澳大利亚Incat公司，目前的探索方向就是在中央船体增加折叠T型水翼。在高速高海况时放入水中减少纵摇。
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Edited by - davidboy on 10/09/2026 15:10:59 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9711 Posts |
Posted - 10/09/2026 : 15:49:32
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小弟我強烈懷疑輕型巡防艦會有第二批次。
因為大家思考一個問題，台灣現在最缺乏的是什麼?
中華民國海軍過去最缺乏的是低空飽和接戰能力。
但是這已經克服了，因為有一整套射控系統搭配天劍二型防空飛彈。
以後這種低空多目標防空未來會在中華民國海軍爛大街。康定級有，沱江級有。
甚至我強烈懷疑成功級也會有，所以這樣來看輕巡其實沒有那麼必須。
(首先學土耳其用新的3D雷達取代既有2D雷達，然
後找空間加裝斜射天劍二飛彈，連挖洞/取代標準飛彈MK13發射器都不用，最糟就是把雄風拿掉，換成斜射天劍二
成功級如果這樣改裝，小小一艘船，可以用MK13打標二和魚叉，可以用斜射打天劍二
有這種萬金油巡防艦，還需要大量的輕巡防艦嗎?)
更不要提輕巡真的能夠替代諾克斯嗎? 輕巡能裝大型低頻聲納嗎?
那這樣海軍最缺的是什麼? 答案就是，可以搭配海射型天弓飛彈，又能裝低頻聲納的"驅逐艦"。
(我覺得最理想的可能是韓國KDX-2的大小，其實我真覺得韓國的海空建軍模式太值得國軍學習)
現在只有兩個選擇
1. 找一艘基隆級驅逐艦下去改裝，但是我猜海軍不會同意釋出自己的寶貝，就算只是一艘。
2. 用最快速度弄一款可以搭配海射行天宮飛彈的驅逐艦。不然連測試都很難執行。
所以我覺得輕巡很可能只是一款練習之作。畢竟海軍過去缺乏相關設計和建造巡防艦的經驗。
(再罵一次，當年不維持光華一號造艦案是一大敗筆，就算沒田單級，也不該停產成功級)。
所以我猜輕巡可能只是一款練習作品，還是會量產數艘。
但是之後，很可能優先就會放在驅逐艦上面了。類似當年韓國海軍KDX-1只造了三艘就停產。
講白了，取代諾克斯的不該是輕巡，應該是真正的驅逐艦/大型巡防艦(類似韓國KDX-2)
更不要提中華民國海軍也真的亟需這一種軍艦來搭配天弓飛彈海射型。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/09/2026 15:54:36 |
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ki1
我是老鳥
7073 Posts |
Posted - 10/09/2026 : 16:35:54
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
甚至我強烈懷疑成功級也會有，所以這樣來看輕巡其實沒有那麼必須。
(首先學土耳其用新的3D雷達取代既有2D雷達，然
後找空間加裝斜射天劍二飛彈，連挖洞/取代標準飛彈MK13發射器都不用，最糟就是把雄風拿掉，換成斜射天劍二
成功級如果這樣改裝，小小一艘船，可以用MK13打標二和魚叉，可以用斜射打天劍二
有這種萬金油巡防艦，還需要大量的輕巡防艦嗎?)
船是會老化的,成功級已經大約30年了,改完大概要40年了
頂多再用幾年的話,考慮改裝費用(康定級改裝就堪比輕巡造價)不如造新船
(舊船老化後各處強度比不上新船,衝擊後也更容易在各種介面漏水
人員需求還是新船的兩倍左右,但今年出生人數有沒有9萬都不確定)
quote:
更不要提輕巡真的能夠替代諾克斯嗎? 輕巡能裝大型低頻聲納嗎?
輕巡防艦或許是目前少數有考慮裝大型低頻聲納的
真的想裝在船殼上的話,也可以參考這坨噸位和輕巡防艦差不多的東西:
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Matapan
quote:
那這樣海軍最缺的是什麼? 答案就是，可以搭配海射型天弓飛彈，又能裝低頻聲納的"驅逐艦"。
...
2. 用最快速度弄一款可以搭配海射行天宮飛彈的驅逐艦。不然連測試都很難執行。
所以我覺得輕巡很可能只是一款練習之作。畢竟海軍過去缺乏相關設計和建造巡防艦的經驗。
有趣的矛盾:如果既缺乏經驗,又要最快造出裝海弓三的船,
那何必裝低頻聲納(和相關的靜音措施)徒增風險?
何不讓專業的去拖聲納撈魚,驅逐艦顧好天空就好 |
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cph0516
我是老鳥
8340 Posts |
Posted - 10/09/2026 : 17:40:11
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美軍驅逐艦
本是制海反潛.如今防空變成主業
區域防空.遠程打擊.甚至反彈道飛彈
屬於巡洋艦任務
巡防艦
就是打雜規劃.負責吸引砲火跟飛彈
美海軍廉價的工作馬
史普恩級退役後.就只剩下柏克級挑起大樑
本該巡防艦做的事.通通丟給驅逐艦 |
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ASMP
路人甲乙丙
1558 Posts |
Posted - 10/09/2026 : 18:33:55
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟我強烈懷疑輕型巡防艦會有第二批次。
因為大家思考一個問題，台灣現在最缺乏的是什麼?
中華民國海軍過去最缺乏的是低空飽和接戰能力。
但是這已經克服了，因為有一整套射控系統搭配天劍二型防空飛彈。
以後這種低空多目標防空未來會在中華民國海軍爛大街。康定級有，沱江級有。
甚至我強烈懷疑成功級也會有，所以這樣來看輕巡其實沒有那麼必須。
(首先學土耳其用新的3D雷達取代既有2D雷達，然
後找空間加裝斜射天劍二飛彈，連挖洞/取代標準飛彈MK13發射器都不用，最糟就是把雄風拿掉，換成斜射天劍二
成功級如果這樣改裝，小小一艘船，可以用MK13打標二和魚叉，可以用斜射打天劍二
有這種萬金油巡防艦，還需要大量的輕巡防艦嗎?)
更不要提輕巡真的能夠替代諾克斯嗎? 輕巡能裝大型低頻聲納嗎?
那這樣海軍最缺的是什麼? 答案就是，可以搭配海射型天弓飛彈，又能裝低頻聲納的"驅逐艦"。
(我覺得最理想的可能是韓國KDX-2的大小，其實我真覺得韓國的海空建軍模式太值得國軍學習)
現在只有兩個選擇
1. 找一艘基隆級驅逐艦下去改裝，但是我猜海軍不會同意釋出自己的寶貝，就算只是一艘。
2. 用最快速度弄一款可以搭配海射行天宮飛彈的驅逐艦。不然連測試都很難執行。
所以我覺得輕巡很可能只是一款練習之作。畢竟海軍過去缺乏相關設計和建造巡防艦的經驗。
(再罵一次，當年不維持光華一號造艦案是一大敗筆，就算沒田單級，也不該停產成功級)。
所以我猜輕巡可能只是一款練習作品，還是會量產數艘。
但是之後，很可能優先就會放在驅逐艦上面了。類似當年韓國海軍KDX-1只造了三艘就停產。
講白了，取代諾克斯的不該是輕巡，應該是真正的驅逐艦/大型巡防艦(類似韓國KDX-2)
更不要提中華民國海軍也真的亟需這一種軍艦來搭配天弓飛彈海射型。
無論是加裝艦艏聲納，還是配置海弓飛彈，海軍早就規畫在下一代作戰艦的設備中，
假設這個合約設計案今年底前決標，循當年震海專案規畫期程，
明年底前就能提交設計成果，最快後年就能發包開工，
搞不好明年台北航太展就能看到模型，
這也意謂著在海軍眼裡，輕巡和下一代作戰艦是兩條並行不悖的規劃，沒有誰取代誰的問題。
下一代作戰艦設計評估專業服務
https://web.pcc.gov.tw/tps/QueryTender/query/searchTenderDetail?pkPmsMain=NzExOTQ3NTM= |
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ki1
我是老鳥
7073 Posts |
Posted - 10/09/2026 : 19:20:17
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quote:
Originally posted by 小毛
隨便搜尋一下台船的研究和新聞.....說話不要太絕對.....笑。
太平西岸的適用船舶,我不相信日韓台中不會去特地研究....
參考周邊各國的話,最容易看出來的特徵之一或許是日本海上保安廳愛用的大型高處減搖水槽
即使2025年3月的新船也是(水量看起來相當於好幾發雄三):
噸位不摳那麼緊的話,航速非常慢時或許比穩定翼有用一點? |
Edited by - ki1 on 10/09/2026 19:22:27 |
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輕型巡防艦的第二批次參考?
