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 標題  |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
 Posted - 05/17/2008 : 10:01:16
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quote:
Originally posted by kjgh953ht
雖然尺寸大了點
這是鏟斗車~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 10:03:01
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偏遠地區要蓋得牢那是常常會發生地震的地方才會去想到的,世界上的大部分偏遠地區都不太會有天災--除了原生的旱災之類.所以這種事情並非常識,沒辦法.即使台灣,早些年份的偏遠小學也是比簡陋的.
照片中那個太大了,大到你要把路整一下才能走過去,小山貓是那種可以用這照片車子前面那個鏟子裝在上面抬起來(也就是比那個鏟子還小)的迷你車,就是因為迷你輕巧,所以才能在山路崩塌時鑽過去趕快處理.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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kjgh953ht
新手上路
132 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 10:06:09
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Originally posted by 偷兒
震央部份當然不用講...
怎麼考量都是死~~~
但是...
明知道危險的地方...
該遷村該趕人的就該遷村趕人!!!
日本人有很多用生命財產換來的教訓...
台灣人不管..還要自己去"實踐"一次人命和財產的損失就算了...
中國人如果無視這些慘痛的經驗...
那真的就不知道該說甚麼了~~~
一般來講...
這種偏遠地區的學校不應該是最強固最安全的建築以備當救難收容所用嗎???
怎麼最慘的事情都發生在學校??
搬?
中國有一半土地位於地震活躍的斷層上
此外中國的農村建築以泥為主材料(直接從田挖上來，完全無加工)
建好點?
鳥不拉屎的鄉村地方誰鳥你中央的政策
此外
樂施會的捐款方法
存入匯豐銀行戶口 001-6-331860
將劃線支票連同姓名、地址及電話號碼寄回樂施會 (北角馬寶道 28 號華匯中心 17 樓) ﹔支票抬頭請寫「樂施會」，支票背面請註明「教育基金」。 |
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kjgh953ht
新手上路
132 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 10:08:49
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quote:
Originally posted by dasha
照片中那個太大了,大到你要把路整一下才能走過去,小山貓是那種可以用這照片車子前面那個鏟子裝在上面抬起來(也就是比那個鏟子還小)的迷你車,就是因為迷你輕巧,所以才能在山路崩塌時鑽過去趕快處理.
考慮重心之後
你還要那種小車去跑四川的山路嗎? |
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kjgh953ht
新手上路
132 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 10:12:30
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quote:
Originally posted by 偷兒
這是鏟斗車~~~
那你說說除了尺寸外，小山貓和鏟斗車有什麼分別? |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 10:13:47
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quote:
Originally posted by kjgh953ht
quote:
Originally posted by dasha
照片中那個太大了,大到你要把路整一下才能走過去,小山貓是那種可以用這照片車子前面那個鏟子裝在上面抬起來(也就是比那個鏟子還小)的迷你車,就是因為迷你輕巧,所以才能在山路崩塌時鑽過去趕快處理.
考慮重心之後
你還要那種小車去跑四川的山路嗎?
那個重心看起來高,其實很低,高的部份是因為人坐在裡面所以要這麼高,看玩具感覺不出比例尺,那個座位小弟這種180公分的人會塞不進去的.台灣這邊一票山路塌了照樣用這來施工,包括中橫或蘇花這種比蜀道還難的地方.反倒是大車在這種震災時才不方便走,因為車子本身太重,先把山路壓垮.
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 10:18:30
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quote:
Originally posted by kjgh953ht
quote:
Originally posted by 偷兒
這是鏟斗車~~~
那你說說除了尺寸外，小山貓和鏟斗車有什麼分別?
機械原理上是相同的,但是一般未鋪裝山路的設計承載極限大概是6公噸,有鋪柏油的大概可以到12-15公噸左右,坍塌的山路實際運作極限更低,才幾百公斤(依乘坐人員體重不同,會有高比例的差異)的小山貓與十幾噸的鏟斗車,在這時差異就出來了.
尺寸上沒有量,但小山貓的長寬高目視評估大概是2 x 1 x 1.5(單位公尺)左右,或略大一點.
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kjgh953ht
新手上路
132 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 10:25:27
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quote:
Originally posted by dasha
那個重心看起來高,其實很低,高的部份是因為人坐在裡面所以要這麼高,看玩具感覺不出比例尺,那個座位小弟這種180公分的人會塞不進去的.台灣這邊一票山路塌了照樣用這來施工,包括中橫或蘇花這種比蜀道還難的地方.反倒是大車在這種震災時才不方便走,因為車子本身太重,先把山路壓垮.
他的重心是高到可以拿來玩特技...
以四川山波的斜度
他很大機會滾下山
此外當地的道路多數是這樣被封
就是巨石(有報導達到3米X2米)和大量泥土阻塞在路面
還不如用大型的推土機來回推 |
Edited by - kjgh953ht on 05/17/2008 10:35:30 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 10:30:54
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quote:
Originally posted by 偷兒
[br
震央部份當然不用講...
怎麼考量都是死~~~
但是...
明知道危險的地方...
該遷村該趕人的就該遷村趕人!!!
前面dasha也講過了。
這種事情連日本都辦不到，美國的防震就是遷村趕人法，斷層帶20km旁不准住人。台灣和日本這麼搞的話。嗯，太平洋沒加蓋，可以住那裡。
中國的話，綿竹那裡念歷史就知道，魏鄧艾從陰平越過綿竹關直奔成都滅蜀。
叫一個幾百年地震一次的地區上居住的少數民族遷徙到其他地區？
我想幹這種事的政權等著背「種族滅絕」的罪行吧。
quote:
日本人有很多用生命財產換來的教訓...
台灣人不管..還要自己去"實踐"一次人命和財產的損失就算了...
中國人如果無視這些慘痛的經驗...
那真的就不知道該說甚麼了~~~
一般來講...
這種偏遠地區的學校不應該是最強固最安全的建築以備當救難收容所用嗎???
怎麼最慘的事情都發生在學校??
又是前面討論過的。
打個比方，台北市建管局規定建築屋頂必須能承受3m積雪，因為根據地質考察紀錄，台北盆地下過這種規模的雪。你想台北市民會如何想？
那種地方直接講白了，他們是對地震無知。因為那裡上次遇到地震的人很多是現在災民的曾祖。看照片就知道，倒的全是磚造房，這種房子遇到垂直型大地震，等著死吧。反正這次震完，四川的防震係數規定等著改吧。不過落實度到多少，哼哼…難哦∼
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kjgh953ht
新手上路
132 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 10:32:22
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quote:
Originally posted by dasha
機械原理上是相同的,但是一般未鋪裝山路的設計承載極限大概是6公噸,有鋪柏油的大概可以到12-15公噸左右,坍塌的山路實際運作極限更低,才幾百公斤(依乘坐人員體重不同,會有高比例的差異)的小山貓與十幾噸的鏟斗車,在這時差異就出來了.
尺寸上沒有量,但小山貓的長寬高目視評估大概是2 x 1 x 1.5(單位公尺)左右,或略大一點.
目前搶修中的路就是進入九寨溝的三條國道
至於你提的泥地山路...等這些大動脈開通再說
PS:昨天上午開通的317國道下午的餘震又被埋了...
PS2:是汶川，不是汶江(標題) |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 10:32:42
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那個山坡與掉下來的東西,比台灣每年颱風暴雨讓中橫蘇花出問題的狀況,只是小巫,差不多西部若干丘陵地山路小災禍的水準而已,路形路基都還在,不是整條路整個村通通消失滑下去.十幾公尺大石從刀削的山壁區上落下,那是我們地質系每屆都在看的,幾公尺的都是小東西.
搶救這種事情有時效性,趕時間就是人先直接過去,小通一點小山貓之類就上,大通了其他的車才陸續過去.中間的小東西感覺上好像不好用,可是每年都有幾次實戰經驗後,就會知道還是有用,大車能走的時候都只能收屍,而且屍體大概都腐爛了.
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Edited by - dasha on 05/17/2008 10:39:35 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 10:41:44
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this is 小山貓，這東西輕歸輕，可是主要零件在車底，目前人類體重的最高紀錄是0.3噸，體重應該不會改變車底的重心吧。
這東西中國應該不少的。只是中國的解放軍、公路養護單位應該不會注意這種小東西。
而且這東西給空降部隊也很適合。
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Edited by - yusaku on 05/17/2008 10:46:43 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 10:48:56
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有那麼重?不過小弟印象中看過比這更小的車......
老共的公路單位有沒有這個小弟也懷疑,因為現在是常常在修路時看到這些小山貓,可是記得25年前是根本看不到,好像十幾年前才開始發現這種東西,還沒這東西時就是大型的各種工程車直接拿來用,反正當時還在十大建設,那些造路的大裝備就拿來修路,一魚兩吃;現在大建設沒了,整天東修西修,那就是小山貓的天下了,大修小修都用.
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kjgh953ht
新手上路
132 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 10:54:03
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quote:
Originally posted by dasha
那個山坡與掉下來的東西,比台灣每年颱風暴雨讓中橫蘇花出問題的狀況,只是小巫,差不多西部若干丘陵地山路小災禍的水準而已,路形路基都還在,不是整條路整個村通通消失滑下去.十幾公尺大石從刀削的山壁區上落下,那是我們地質系每屆都在看的,幾公尺的都是小東西.
搶救這種事情有時效性,趕時間就是人先直接過去,小通一點小山貓之類就上,大通了其他的車才陸續過去.中間的小東西感覺上好像不好用,可是每年都有幾次實戰經驗後,就會知道還是有用,大車能走的時候都只能收屍,而且屍體大概都腐爛了.
上面加了一些圖片(幾天前才長滿了植物...)
再加一條新聞
http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/32/1/1/738187/1.html
此外
有些地型是要徒手爬才能過
quote:
Originally posted by yusaku
this is 小山貓，這東西輕歸輕，可是主要零件在車底，目前人類體重的最高紀錄是0.3噸，體重應該不會改變車底的重心吧。
這東西中國應該不少的。只是中國的解放軍、公路養護單位應該不會注意這種小東西。
而且這東西給空降部隊也很適合。
那條臂把重心移太高了(那個鏟斗都有貢獻一點高重心)
在平地都可以作出一邊側輪離地的表演了...
PS:那個表演影片很久前在youtube看的，連結早忘了-_-!! |
Edited by - kjgh953ht on 05/17/2008 11:00:20 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 10:58:39
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quote:
Originally posted by kjgh953ht
quote:
Originally posted by yusaku
this is 小山貓，這東西輕歸輕，可是主要零件在車底，目前人類體重的最高紀錄是0.3噸，體重應該不會改變車底的重心吧。
這東西中國應該不少的。只是中國的解放軍、公路養護單位應該不會注意這種小東西。
而且這東西給空降部隊也很適合。
那條臂把重心移太高了
台灣的作法是，叫小山貓把土推開推出一條讓3噸以下的卡車能通行的路。不是叫這些東西剷土。
反正補給品先送、災民先撤再說，至於修路，以後的事吧。
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kjgh953ht
新手上路
132 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 11:13:35
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quote:
Originally posted by yusaku
台灣的作法是，叫小山貓把土推開推出一條讓3噸以下的卡車能通行的路。不是叫這些東西剷土。
反正補給品先送、災民先撤再說，至於修路，以後的事吧。
上面的大車推一下
你的小車要來回推多少次 |
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gera
路人甲乙丙
5866 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 11:21:57
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quote:
Originally posted by kjgh953ht
quote:
Originally posted by yusaku
this is 小山貓，這東西輕歸輕，可是主要零件在車底，目前人類體重的最高紀錄是0.3噸，體重應該不會改變車底的重心吧。
這東西中國應該不少的。只是中國的解放軍、公路養護單位應該不會注意這種小東西。
而且這東西給空降部隊也很適合。
那條臂把重心移太高了(那個鏟斗都有貢獻一點高重心)
在平地都可以作出一邊側輪離地的表演了...
PS:那個表演影片很久前在youtube看的，連結早忘了-_-!!
呵呵,前輪後輪都可以,你都沒看過嘛?
這在台灣是很稀鬆平常的事,小包商用這東西幹的事可多了,
通常就是一輛中大卡,載著小山貓到工地,
小山貓在有經驗的駕駛手中,可以直接從車上跳下來,
先用鏟斗抵地當支撐,
收工時,反著做就上車了,沒那個所謂的高重心鏟斗還做不到哩
所以小山貓本身最佳的能力是它的機動力,大型機具進不去的地方,
它可能進的去,它本身是工程機械,鏟斗有很多套件可以換,很方便的
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Edited by - gera on 05/17/2008 11:22:34 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 12:08:40
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Originally posted by 偷兒
山貓的照片還真夭壽難找...
只找到Y拍上的玩具...
不過...作的還真細...像真的一樣~~~
盜連一下~~~
知道"山貓"英文名稱叫bobcat的話, 要找圖一大票
山貓的確是剷斗機(loader)而不是推土機(dozer),
不過經改裝也可以擔任小型推土機工作.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 12:26:20
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quote:
Originally posted by kjgh953ht
那條臂把重心移太高了(那個鏟斗都有貢獻一點高重心)
在平地都可以作出一邊側輪離地的表演了...
PS:那個表演影片很久前在youtube看的，連結早忘了-_-!!
看清楚哪......
那台小山貓的重心在前後面都接近底盤,不要漏看了前輪上方的液壓,這才真的穩得很.
http://forklift.vf.com.tw/html/yan2.html
操作重量 : 3704 lbs (1680 kg
迷你挖土機,在台北常看到的俰2噸跟8噸級.
http://forklift.vf.com.tw/html/yan4.html
小山貓最小的:985kg
http://forklift.vf.com.tw/html/yanmor2.html
台北常看到的類型
http://forklift.vf.com.tw/html/ge2.html
四川那裡是頻震區嗎?小的沒去找答案,不過比起三條大陸板塊夾擠的台灣答案應該是否定的,四川下面的地震帶雖然接近印度那一塊大陸板塊,只是真的小巫見大巫,小的家人也都這樣告訴小的.921談遷村不遷村不是因為頻震,而是當地的土石報告真的不樂觀,至少短期內不可能恢復才要遷.要是當時台灣有人能跟溫總理比氣勢說不遷,那就是真的當箭靶.
大車推一次小車大概要推個好幾次,可是當大車被檔在外面72hrs時才能進入時,小車大概只會被檔個24hrs.這段期間多推個幾趟成效就出現啦
現在有誰還記得921當時除了跟四川那邊一樣多了一座堰塞湖,還就這樣消失了一座山?台灣當時的新聞印象最深的還是外界民眾跟吉普車互相拖曳急流中涉水搬運物資.叫國軍部隊那是快成為常識了,反而不稀奇....雖然真的很辛苦.現在提這個,解放軍真的要幫軍人做好以後的心理建設,921當時去搬屍塊的國軍弟兄有好幾個未來在心理都留下陰影.
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Edited by - LUMBER on 05/17/2008 12:37:57 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 13:03:14
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Originally posted by LUMBER
現在有誰還記得921當時除了跟四川那邊一樣多了一座堰塞湖,還就這樣消失了一座山?台灣當時的新聞印象最深的還是外界民眾跟吉普車互相拖曳急流中涉水搬運物資.叫國軍部隊那是快成為常識了,反而不稀奇....雖然真的很辛苦.現在提這個,解放軍真的要幫軍人做好以後的心理建設,921當時去搬屍塊的國軍弟兄有好幾個未來在心理都留下陰影.
已經開始了，新的報導已經出現救災人員陸續出現創傷後症候群了。
那邊還更慘，這些先走進去的還得分糧食給災民。體能耗損會加重創傷後症候群的。
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 13:06:49
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quote:
Originally posted by yusaku
[quote]Originally posted by kumasukiyaki
說到把路打通，中橫通了沒呀？
阿∼我忘了現在政府有個國土復育條例。
當時的中橫本來就不應該浪費金錢與時間打通,身處斷層帶上,臺灣又
是多颱風水患的氣候,平時"沒事"就坍方中斷的公路,在921後還想打通
簡直是癡人夢想.
但我相信同樣的蠢事在512後絕對會上演一次,畢竟九寨溝也是中國觀光
的重要景點之一,等過一陣子人挖完了開始著手復建時,一定又會去動這
條公路的腦筋. |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 13:20:47
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quote:
Originally posted by LUMBER
[quote]Originally posted by kjgh953ht
大車推一次小車大概要推個好幾次,可是當大車被檔在外面72hrs時才能進入時,小車大概只會被檔個24hrs.這段期間多推個幾趟成效就出現啦
http://www.ledwell.com/bobcat/images/BOBCAT_GROUP2.JPG
當年臺灣某次發生在高山上的天災(忘了是哪次),CH-47SD要載運軍方用的鏟土
機發現尺寸太大塞不進去.後來還是租用民間的小山貓才有辦法裝載.
小山貓雖然看起來運作很沒效率,碰到超過2t的巨石就推不動了,不過挖人的話
反而是小山貓鏟土/挖土機最實用,使用大型機具就算挖得出人大概也只能稱之
為"屍塊",反而是小山貓這種等級的器具才有辦法救到人.
更別忘了能開小山貓的駕駛其實都很神,把它們當成是可以拉兩噸殘骸的"神明之
手"也不為過! |
Edited by - msbe on 05/17/2008 13:21:22 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 13:44:15
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quote:
Originally posted by msbe
http://www.ledwell.com/bobcat/images/BOBCAT_GROUP2.JPG
當年臺灣某次發生在高山上的天災(忘了是哪次),CH-47SD要載運軍方用的鏟土
機發現尺寸太大塞不進去.後來還是租用民間的小山貓才有辦法裝載.
小山貓雖然看起來運作很沒效率,碰到超過2t的巨石就推不動了,不過挖人的話
反而是小山貓鏟土/挖土機最實用,使用大型機具就算挖得出人大概也只能稱之
為"屍塊",反而是小山貓這種等級的器具才有辦法救到人.
更別忘了能開小山貓的駕駛其實都很神,把它們當成是可以拉兩噸殘骸的"神明之
手"也不為過!
小的前年看到的軍方用迷你挖土機應該也是屬於8噸級.不過不知道921當時是不是同尺寸的?
台灣義務役的一年後退伍可以慢慢療傷,台灣職業的不知道平常玩得夠不夠她們治?解放軍的話,職業的.....
台灣那些路段嚴重的是修到一半又一場豪雨又塌,那看看四川雨季過後的狀況吧. |
Edited by - LUMBER on 05/17/2008 13:46:22 |
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Nineveh
我是菜鳥
343 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 13:59:39
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Originally posted by dasha
那個山坡與掉下來的東西,比台灣每年颱風暴雨讓中橫蘇花出問題的狀況,只是小巫,差不多西部若干丘陵地山路小災禍的水準而已,路形路基都還在,不是整條路整個村通通消失滑下去.十幾公尺大石從刀削的山壁區上落下,那是我們地質系每屆都在看的,幾公尺的都是小東西.
搶救這種事情有時效性,趕時間就是人先直接過去,小通一點小山貓之類就上,大通了其他的車才陸續過去.中間的小東西感覺上好像不好用,可是每年都有幾次實戰經驗後,就會知道還是有用,大車能走的時候都只能收屍,而且屍體大概都腐爛了.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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D兄，看那幾張圖還不能瞭解全部情況。我知道的是，有些路段整個路基都已經陷掉了。也就是公路中出現了類似懸崖一樣的東西。這種情況，目前採取的救援方法是派工兵部隊架橋。換言之，遇到這種情款，小山貓也無計可施。除非是小叮噹可以飛過去。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/17/2008 : 16:08:16
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災區是台灣的三倍大
其實要有個非常大型的指揮總部
協調部隊和醫療後勤支援
現在看來，協調狀況似乎還是有不少問題
三倍大的災區，不少地方海拔都比玉山高
路況又是......
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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標題 |
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2008/5/12 四川汶川大地震
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