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 標題  |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
 Posted - 05/21/2008 : 02:54:09
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| 直升飛機的研發是不是比定翼飛機還要難？中共現在有沒有能力造除發動機以外，完全國產的直升機？ |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 07:01:13
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Originally posted by von_Guo
>>> 非理法權天 <<<
展現一點人性 風涼話在這種時間場合可以免了
如果只是感嘆大自然力量之大的話....
也不能說是風涼話~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 09:10:29
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
直升飛機的研發是不是比定翼飛機還要難？中共現在有沒有能力造除發動機以外，完全國產的直升機？
中共有自己仿製研發直升機,而相關的研發通常也是第一步最難而已,自己研發出一架直升機之後,接下來的問題就只是預算方面,這是因為直升機是很早就受到研發預算制約而非性能制約的裝備,所以直升機也是新研發少升級多.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 09:27:13
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quote:
Originally posted by dasha
中共有自己仿製研發直升機,而相關的研發通常也是第一步最難而已,自己研發出一架直升機之後,接下來的問題就只是預算方面,這是因為直升機是很早就受到研發預算制約而非性能制約的裝備,所以直升機也是新研發少升級多.
中共最善長逆向工程，但是買了黑鷹那麼多年了，到現在也沒能仿製出黑鷹 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 09:36:32
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
中共最善長逆向工程，但是買了黑鷹那麼多年了，到現在也沒能仿製出黑鷹
你要仿製時,要去量產一架150萬美元(直九)的,還是1500萬美元(黑鷹)的?美國海陸以及義大利西班牙都還在用UH-1系列,就是因為H-60系列的價格消受不起......
性能呢?UH-1/SA-365/UH-60都是能裝一個步兵班的直升機,只是經過越戰洗禮後,UH-60是要在剛下過大雨相對溼度100%溫度接近攝氏40度的丘陵區,還能運一個步兵班,同時抵擋7.62/12.7mm機槍掃射,其他傢伙就都只要在台灣冬天等級的海平面能運人還不用太考慮被彈問題就好......因此就生產價位而言,差距真的是好幾倍.
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 10:16:43
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
中共最善長逆向工程，但是買了黑鷹那麼多年了，到現在也沒能仿製出黑鷹
你要仿製時,要去量產一架150萬美元(直九)的,還是1500萬美元(黑鷹)的?美國海陸以及義大利西班牙都還在用UH-1系列,就是因為H-60系列的價格消受不起......
性能呢?UH-1/SA-365/UH-60都是能裝一個步兵班的直升機.....
1. It depends on how large your squad is, the AS-365/early UH-1 can only carry 6 to 7 troopers, while the later UH-1 and UH-60 can carry 11-13 troopers.
2. The PLA was quite regret for choosing the AS-365N1/N2 instead of the Bell-412 for licensed production. Although the Dauphin's technology is better, that also made the Harbin Aircraft Co. use much longer time to learn the know-how of producting and designing the chopper, and thus being forced to import more knock-down kits from France.
3. The price problem was being emphasised during the 90's when PLA choosing the HK garrision chopper in that they emphasis the 12 custom-made Z-9Bs (with additional navigation equipments) was priced USD 2.3 million each, much higher price than the Mi-17 at that time. |
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dasha
版主
41742 Posts |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 11:13:16
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老共黑鷹的問題是不是可以另開一欄???
我爆料老共的東西應該沒關係吧??
她們不是不想COPY黑鷹
黑鷹和AS365 / UH-1H /MI-8比較
有幾個關鍵技術沒辦法...........
而這些關鍵技術老美所掌握的東西，可以讓黑鷹飛不起來，連開車都不行........
這些就是近年老化以後採購的大宗，真是天價的貴呀........
不過老共那邊現在在某地搞一個航空城，有100公頃左右，恐怖的不是航空城本身
而是帶技術投資的外商/台商......@@
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 11:15:10
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quote:
Originally posted by 軍師
不過老共那邊現在在某地搞一個航空城，有100公頃左右，恐怖的不是航空城本身
天津? |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 11:19:09
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如果是關鍵零組件要生產給已經採購的那些S-70替換的,小弟相信老共會被老美卡死,有些關鍵你搞不懂就是沒辦法,冶金機械有些東西還蠻難搞的,偏偏你尺寸大小強度之類還不能有半點差;如果是自己搞一架類似的傢伙,不會的關鍵部份就自己改設計,或許還可以吧?當然性能上就會有微妙的差異.
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 11:42:24
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機械的事情好喬，精度夠的工具母機就差不多可以仿了
但是電子控制的方面就........
從飛行操作到動力燃油控制一連串的東西都是飛行電腦整合的
改設計就會讓其他地方失效.........
你重新設計就等於整個重做..........
不是天津...是蘇州....直升機航空城....網路上還沒消息，但是有在蘇州的朋友可以去打聽一下就知道了
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 13:36:57
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不過老共那邊現在在苏州搞一個航空城，有100公頃左右，恐怖的不是航空城本身
而是帶技術投資的外商/台商......@@
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我根本不认为苏州对于大陆航空业有什么意义。
也不认为台商加不加入航空业有任何意义，更惶论关不关键！
航空业是一个需要长期深厚积累的行业。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 13:45:25
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那俄國貨為什麼那麼容易COPY？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 13:53:22
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台商到大陸航空城投資,可能對大陸沒有多大意義,但是對台灣的意義就不小了,因為台灣之前建立的航空業被自己摧毀,如果相關的廠商跑去大陸,那,大陸可以知道多少情報?獲得多少相關人脈?台灣這邊是不是被掏空了?
又,老俄的東西好仿造嗎?也不見得,至少老俄一貫說法,很多關鍵還是由他們賣零組件給老共的......看你信誰?
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 14:11:20
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我倒不是說老俄的東西好仿製，買俄國貨的國家很多，能成功仿製的只有老共，像印度買過那麼多更好的俄國貨也不會仿製。
也許是老共仿製俄國貨很有經驗，仿製美國貨卻少經驗。中共這幾年與老俄國的軍火交易大幅下降，現在基本上沒有什麼大宗買賣了，主要就是因為國產化程度提高，只買發動機了。 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 14:33:59
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印度不見得是不仿製,他們可是有一系列MiG-21/23/29生產線的,直接授權生產了.基本上只有使用量大但又不花錢買授權的,才會搞仿製,但仿製往往要花更多的錢,只是說後面你可以無限量去產,所以需求大才搞這套,需求小的話,仿製獲得突破時,授權生產應該通通交貨完畢關廠了.印度的習慣是少量購買多種武器,經常汰舊更新,仿製沒有經濟規模.
電子控制類的在仿製上又比機械類更難,因為你很難知道內部是怎樣作業的.美國的系統從1960年代末期的產品就踏入這個階段了,俄國的晚得多,1980年代末.
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 14:39:57
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剛看到網路新聞
說是大陸那裡有網友說台北派人來搜救
卻只救出兩條狗，這....
不知道是該說這些人素質低落還是怪東怪西的
所以當人道與政治糾結在一起時，很是殘酷
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 16:36:51
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quote:
Originally posted by Reich
剛看到網路新聞
說是大陸那裡有網友說台北派人來搜救
卻只救出兩條狗，這....
不知道是該說這些人素質低落還是怪東怪西的
所以當人道與政治糾結在一起時，很是殘酷
_________________________________
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这和台湾无关,这是大陆自己两派吵而已.这话是对大陆把外国救援当神看待的一派说的.
要说素质,台湾这边某些论坛的幸灾乐祸也不见得是素质高的体现. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 16:37:59
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quote:
Originally posted by dasha
印度不見得是不仿製,他們可是有一系列MiG-21/23/29生產線的,直接授權生產了.基本上只有使用量大但又不花錢買授權的,才會搞仿製,但仿製往往要花更多的錢,只是說後面你可以無限量去產,所以需求大才搞這套,需求小的話,仿製獲得突破時,授權生產應該通通交貨完畢關廠了.印度的習慣是少量購買多種武器,經常汰舊更新,仿製沒有經濟規模.
電子控制類的在仿製上又比機械類更難,因為你很難知道內部是怎樣作業的.美國的系統從1960年代末期的產品就踏入這個階段了,俄國的晚得多,1980年代末.
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印度有MiG-21/生产线没错,但是MiG-/23/29生產線?什么时候俄罗斯授权的? |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 16:58:10
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機械零件的話
台灣本身就是第四大工具機出口國，不知道台商過去蘇州，有沒有連這個部份都過去了，目前具有關鍵性質的工具機還是在限制出口的範圍內，要賣過去並不容易，但是既然廠商帶人過去，要是把技術也帶過去了，那問題就不小了，話說前幾年也發生過像東芝事件那種違法出口工具機被查獲的案例(那時在下正好在進出口貨棧工作，有收到海關要求清查庫存貨物是否有戰略物資的通知，隔天新聞就出來了)，所以應該已經有一些東西在對岸了
就在下所知，大多數台商到大陸去設廠了，還是寧願回來跟台灣的模具廠買模具，而不願買當地的模具，原因是精度和品質就是有差，這也使得這些年台灣的模具出口量成長不少，如果模具廠的技術也過去了，......
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勝利のポーズ、決め
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 17:07:03
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| 中國是用什麼飛機將直升機從各地運過來，IL-76嗎？ |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 19:08:43
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quote:
Originally posted by xk2008
印度有MiG-21/生产线没错,但是MiG-/23/29生產線?什么时候俄罗斯授权的?
India bought the Mig-23BN from the Soviet Union, and satisified with it's performance, thus they continue to buy the development of the MiG-23BN, the MiG-27. India started to have licnese produce MiG-27L in 1986 and got their own revised version, the MiG-27H, in 1988.
Russia tried to encourage India to buy MiG-29M during 1990s with the license production right, but nothing materialised. |
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dasha
版主
41742 Posts |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
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2008/5/12 四川汶川大地震
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