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 戰略戰史與國際關係
 報告一個消息：【論砲兵】完整版翻譯完成了		  發表新標題  回覆本標題
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PzGrenadier
我是菜鳥

429 Posts
Posted - 07/05/2016 :  22:57:02  會員資料  拜訪 PzGrenadier's 網頁  Click to see PzGrenadier's MSN Messenger address Send PzGrenadier a Private Message  引言回覆
時間過得真快，2003年時之所以會起意翻譯【論砲兵】這本書，是因為女兒剛出生沒多久還在牙牙學語，當時的太太在南部工作每個月才回家一次，我一個人在台北當單親爸爸，為了打發時間所以開始翻譯起這本書。

因為某些我自己也忘了的原因，2003年翻譯完第八章後就停筆。

轉眼13年時間過去，離婚、再婚、當年在旁邊顛顛頗頗的小孩現在也已經是高中生，突然心血來潮利用今天休假把最後兩章翻譯完......

歡迎到我的部落格看【論砲兵】完整版：

第九章 戰後的發展
http://xinyikl.pixnet.net/blog/post/143628767-%e3%80%90%e8%93%ac%e8%90%8a%e5%a3%ab%e9%ad%82%e5%8f%b0%e7%81%a3%e8%bb%8d%e3%80%91%e8%ab%96%e7%a0%b2%e5%85%b5%ef%bc%9a%e7%ac%ac%e4%b9%9d%e7%ab%a0%e3%80%80%e6%88%b0%e5%be%8c%e7%9a%84

第十章 結論：砲兵的未來
http://xinyikl.pixnet.net/blog/post/143632424-%e3%80%90%e8%93%ac%e8%90%8a%e5%a3%ab%e9%ad%82%e5%8f%b0%e7%81%a3%e8%bb%8d%e3%80%91%e8%ab%96%e7%a0%b2%e5%85%b5%ef%bc%9a%e7%ac%ac%e5%8d%81%e7%ab%a0%e3%80%80%e7%b5%90%e8%ab%96%ef%bc%9a

其餘第一到第八章也有收錄，部分錯別字也做了修正
謝謝大家！

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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 07/06/2016 :  11:29:49  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
涕~~~
前輩惠我良多~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ssss1537
剛剛入門

1 Posts
Posted - 07/06/2016 :  11:52:08  會員資料 Send ssss1537 a Private Message  引言回覆
前輩!請問可以將部落格的網址轉發至其他網站造福更多的軍友嗎?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 07/06/2016 :  13:55:09  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
太感謝了，從十年前發現這本書的中文翻譯開始就非常喜歡。尤其砲兵雖然重要，可是卻是相對冷門的書籍。(裝甲的很多XD) 。一戰相對二戰也是相對冷門。

這個翻譯真的很有價值。
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4530 Posts
Posted - 07/06/2016 :  14:14:24  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
太好啦！！！！！真的太感謝了<O>
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PzGrenadier
我是菜鳥

429 Posts
Posted - 07/06/2016 :  15:03:48  會員資料  Visit PzGrenadier's Homepage  Click to see PzGrenadier's MSN Messenger address Send PzGrenadier a Private Message  引言回覆
歡迎各位同好轉載網址
畢竟拖了這麼多年，能讓想看完全本的朋友能看到比較重要
另外如果要轉載請先來信
同時請註明原作者、譯者、出處

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Edited by - PzGrenadier on 07/06/2016 15:04:24
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 07/06/2016 :  16:53:08  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
13年的心血結晶呀! 感動...
從此,晚上可以專心當砲兵了!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 07/06/2016 :  18:38:41  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 07/06/2016 :  22:46:48  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
如果照你們所說，每到一個新地方讓砲兵實際測距並在地圖上畫座標的工是如此龐大，那在越戰時米國砲兵又如何能做到聽到座標就打砲呢?

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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waffe
我是老鳥

7186 Posts
Posted - 07/07/2016 :  00:01:09  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

如果照你們所說，每到一個新地方讓砲兵實際測距並在地圖上畫座標的工是如此龐大，那在越戰時米國砲兵又如何能做到聽到座標就打砲呢?

裝神弄鬼一整天，
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http://uk.picclick.com/Us-Army-1969-Vietnam-War-Map-Phung-Hiep-231905918479.html
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PzGrenadier
我是菜鳥

429 Posts
Posted - 07/07/2016 :  01:13:45  會員資料  Visit PzGrenadier's Homepage  Click to see PzGrenadier's MSN Messenger address Send PzGrenadier a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

如果照你們所說，每到一個新地方讓砲兵實際測距並在地圖上畫座標的工是如此龐大，那在越戰時米國砲兵又如何能做到聽到座標就打砲呢?

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
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部隊每到一個地方就算上級有事先發下地圖
部隊自己也還是要畫簡圖－－先標定重要地標、有時間再慢慢擴充內容
現在的要求標準我不知道，但以我以前受預備軍官訓練時的要求
一張連級單位使用的簡圖需要在大約15至20分鐘內畫好
而以當年在部隊負責火協中心的經驗
一片大約10平方公里的火力射擊圖大概也就是一個晚上就畫完了
沒有想像的那麼困難

美軍砲兵能快速反應有兩個基本條件：
第一是步兵單位（巡邏隊）要很清楚知道自己的位置座標（相對座標，不需要絕對座標）
第二是觀測所能有效觀測彈著修正
以越戰時期標準
在有空中觀測機支援的情況下
對戰場進行一次快速空中照相、洗好照片、畫好方格、定義好座標大概也就是七八個小時的時間
而對一個火力基地所擁有的砲兵火力而言（6-12門105榴或6門155榴）
可涵蓋半徑大概就是10公里
一個105榴砲戰砲連有6門砲、每一枚砲彈的殺傷半徑是50公尺
所以每次全連TOT理論上可以涵蓋300*200公尺
所以只要地圖上的每個座標格大小在500*500公尺左右
當步兵報出那個座標格時
就只需要一個砲連發射4群砲彈就可以涵蓋
實務上也就約30秒左右就可以完成砲火支援

就算想打徹底點，花個兩三分鐘打個10群壓制力也就絕對夠了
不知道這樣說明是否夠清楚？

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PzGrenadier
我是菜鳥

429 Posts
Posted - 07/07/2016 :  01:15:19  會員資料  Visit PzGrenadier's Homepage  Click to see PzGrenadier's MSN Messenger address Send PzGrenadier a Private Message  引言回覆
補充一下：
時間雖然沒有很多
但工作量絕對是足以把參三搞到人仰馬翻、人人爆肝

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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 07/07/2016 :  09:28:35  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
砲兵畫地圖用目視測距是正常功夫.畫地圖算是最後整理了.
首先標出標定物可以供所有人參考.接下來呼叫砲擊都會在隨步兵前進的前觀指引下,依照標定物對所有目標做出方位跟距離指示.
前觀是砲兵單位派駐到步兵單位的軍官,這部分不用步兵多懂就可以執行.
就像空軍密接支援單位一樣,由空軍派駐陸軍單位來指引轟炸.
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waffe
我是老鳥

7186 Posts
Posted - 07/07/2016 :  14:39:48  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
還有一個點就是當年北越的砲兵相對的弱小，老美的砲陣地應該都是挖好了之後就像種在哪裡一樣的沒啥移動，反正敵人的砲彈也不會飛過來。待在一個固定的地方打炮地圖、火砲間都已經獲得充分的驗證然後可能打來打去都打固定幾個方位打到都會背了............
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 07/07/2016 :  15:15:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
所以照慣例要先減弱火力基地的火砲威力才能發動大規模攻勢~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 07/07/2016 :  16:29:26  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
如果照你們所說，砲兵所需的座標圖幾天內就可以搞定，那當初我問WW2列強的步兵可以報座標要求砲兵打砲，為何你們說做不到呢

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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 07/07/2016 :  18:50:21  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
那個時後有方格地圖普及化嗎？

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 07/07/2016 :  20:13:54  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

如果照你們所說，砲兵所需的座標圖幾天內就可以搞定，那當初我問WW2列強的步兵可以報座標要求砲兵打砲，為何你們說做不到呢


小的不知道那是什麼時後的討論

但是作戰時稱代號,不會是座標.
類似代號A,代號B,前觀再根據目測報出代號的某個方位角跟距離給射擊指揮所
試射之後再修正

BOB裡面看起來簡略多了,但大致上是那樣.
Edited by - LUMBER on 07/07/2016 20:14:21
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waffe
我是老鳥

7186 Posts
Posted - 07/07/2016 :  20:42:41  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

如果照你們所說，砲兵所需的座標圖幾天內就可以搞定，那當初我問WW2列強的步兵可以報座標要求砲兵打砲，為何你們說做不到呢

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當年精密的地圖並不普遍阿，尤其東線常常在沼澤與樹林或是大到很想哭的平原裡打仗別說報作標了自己在哪都考不楚清了。
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LE323
路人甲乙丙

1149 Posts
Posted - 07/07/2016 :  21:23:35  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by helldog

如果照你們所說，砲兵所需的座標圖幾天內就可以搞定，那當初我問WW2列強的步兵可以報座標要求砲兵打砲，為何你們說做不到呢

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當年精密的地圖並不普遍阿，尤其東線常常在沼澤與樹林或是大到很想哭的平原裡打仗別說報作標了自己在哪都考不楚清了。

話說德軍在東線的砲兵用的是哪種電子計算機?
有更詳細的說明嗎?

另外辛苦大大了
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waffe
我是老鳥

7186 Posts
Posted - 07/07/2016 :  21:30:22  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
那時候用的都是"計算尺"............
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PzGrenadier
我是菜鳥

429 Posts
Posted - 07/07/2016 :  21:35:22  會員資料  Visit PzGrenadier's Homepage  Click to see PzGrenadier's MSN Messenger address Send PzGrenadier a Private Message  引言回覆
陣地防禦的時候問題不大
有麻煩的是機動戰，戰況流動時
另外二戰的問題在於通信手段
第一次大戰在攻擊時要轉移砲兵目標最多只能用信號彈，不然就要用傳令跑回去
第二次大戰時稍微好一點，至少營級理論上是有無線電的
在【論砲兵】第九章中特別有提到韓戰、越戰時大量配發無線電的影響

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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 07/07/2016 :  22:04:45  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
還有西線，南線呀
quote:
Originally posted by waffe

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Originally posted by helldog

如果照你們所說，砲兵所需的座標圖幾天內就可以搞定，那當初我問WW2列強的步兵可以報座標要求砲兵打砲，為何你們說做不到呢

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
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當年精密的地圖並不普遍阿，尤其東線常常在沼澤與樹林或是大到很想哭的平原裡打仗別說報作標了自己在哪都考不楚清了。


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LE323
路人甲乙丙

1149 Posts
Posted - 07/07/2016 :  22:06:42  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

那時候用的都是"計算尺"............

所以我才好奇譯文中德軍砲兵用的電子計算機是什麼東東.....
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cs226168
新手上路

Taiwan
149 Posts
Posted - 07/07/2016 :  22:20:33  會員資料 Send cs226168 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by PzGrenadier

歡迎各位同好轉載網址
畢竟拖了這麼多年，能讓想看完全本的朋友能看到比較重要
另外如果要轉載請先來信
同時請註明原作者、譯者、出處

http://tw.myblog.yahoo.com/tpejc-yungyung

小弟有意轉貼至巴哈軍事策略版，先前雖已寄信給您，但未等到回復，小弟有些擔心信
是否被正確寄出....如果您能同意小弟的轉貼，小弟會非常感謝您的
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PzGrenadier
我是菜鳥

429 Posts
Posted - 07/07/2016 :  23:42:06  會員資料  Visit PzGrenadier's Homepage  Click to see PzGrenadier's MSN Messenger address Send PzGrenadier a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cs226168

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Originally posted by PzGrenadier

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另外如果要轉載請先來信
同時請註明原作者、譯者、出處

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小弟有意轉貼至巴哈軍事策略版，先前雖已寄信給您，但未等到回復，小弟有些擔心信
是否被正確寄出....如果您能同意小弟的轉貼，小弟會非常感謝您的


抱歉唷
因為已經過了太多年，我也不知道當年我在本版登記的Mail是哪個了
轉載時請註明原書名、作者、譯者
並請附上我的部落格連結網址即可
謝謝

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