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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
 Posted - 07/22/2016 : 18:36:29
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Originally posted by hazel2052
要講政治話題我可以面對面跟人說一年我的理論 XD
年輕一代更疏離？我不覺得，台灣始終都跟阿共很疏離。
本質上，藍綠兩黨都是蔣公思想流傳下的產物，其實真要說台獨教父，還不是鄭南榕之類有資格說的，真正的台獨教父應該是蔣公。
藍綠兩黨目前皆得蔣公心傳的就是"反共"，民進黨自己多加了一個"反中"，不過都差不多。一定會有台灣人講我只反共不反中，那麼照同樣的邏輯對岸的人也可以說我"反綠不反台""反右翼不反日本"根本有八成像(就跟叛變不是叛變皇帝本人，而是要把皇帝身邊的奸臣幹掉一樣)
有一些學者會說千島湖事件開始以後台灣才怎樣反中，其實在這之前台灣反中的教育就一直很成功。(就如同阿共始終都反日，只是程度上的差別不同，不是只到江澤民才開始反日)就連看起來似乎極度統派的新黨，他們本質上也是大中華民國主義，而不是親共的政黨，實際上台灣並沒有真正親共的黨。
空心菜講話，去掉八成廢話不說(反正跟馬狗有八成像)，其他的意思翻成白話就是我要把老美爸爸的大腿抱更緊罷了。其實之前有政黑的人說馬狗親美是錯的，馬狗在美國留學這麼久，實際上做政策並沒有對老美一邊倒，而是試圖在老美的底線下跟阿共做暗盤(例如說松田千秋也是留美的，但他卻不是親美派)反而空心菜看下來倒是跟老美關係很不錯。
問題是跟老美關係不錯並不代表就需要明確的站到老共的對面。
我始終覺得台灣面對的內外問題當中最重要的就是經濟問題，我不覺得抱緊老美老美就會在經濟上給台灣什麼特別的優惠。
現在這麼做簡直就是逼老共搞你，這對你台灣經濟恐怕只有負面效應而沒有正面幫助。
就算你不打算再依靠大陸市場想要南進在老共不搗亂的情況下也未必會成功，而現在老共必然要搞你，我實在看不出蔡英文這麼做對台灣有什麼有什麼好處，不過對於蔡英文自己和民進黨來說抱緊老美可能對於她在政治上能更有幫助吧，不過這就跟普通台灣人沒什麼關係了。 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 18:48:51
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Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by hazel2052
要講政治話題我可以面對面跟人說一年我的理論 XD
年輕一代更疏離？我不覺得，台灣始終都跟阿共很疏離。
本質上，藍綠兩黨都是蔣公思想流傳下的產物，其實真要說台獨教父，還不是鄭南榕之類有資格說的，真正的台獨教父應該是蔣公。
藍綠兩黨目前皆得蔣公心傳的就是"反共"，民進黨自己多加了一個"反中"，不過都差不多。一定會有台灣人講我只反共不反中，那麼照同樣的邏輯對岸的人也可以說我"反綠不反台""反右翼不反日本"根本有八成像(就跟叛變不是叛變皇帝本人，而是要把皇帝身邊的奸臣幹掉一樣)
有一些學者會說千島湖事件開始以後台灣才怎樣反中，其實在這之前台灣反中的教育就一直很成功。(就如同阿共始終都反日，只是程度上的差別不同，不是只到江澤民才開始反日)就連看起來似乎極度統派的新黨，他們本質上也是大中華民國主義，而不是親共的政黨，實際上台灣並沒有真正親共的黨。
空心菜講話，去掉八成廢話不說(反正跟馬狗有八成像)，其他的意思翻成白話就是我要把老美爸爸的大腿抱更緊罷了。其實之前有政黑的人說馬狗親美是錯的，馬狗在美國留學這麼久，實際上做政策並沒有對老美一邊倒，而是試圖在老美的底線下跟阿共做暗盤(例如說松田千秋也是留美的，但他卻不是親美派)反而空心菜看下來倒是跟老美關係很不錯。
問題是跟老美關係不錯並不代表就需要明確的站到老共的對面。
我始終覺得台灣面對的內外問題當中最重要的就是經濟問題，我不覺得抱緊老美老美就會在經濟上給台灣什麼特別的優惠。
現在這麼做簡直就是逼老共搞你，這對你台灣經濟恐怕只有負面效應而沒有正面幫助。
就算你不打算再依靠大陸市場想要南進在老共不搗亂的情況下也未必會成功，而現在老共必然要搞你，我實在看不出蔡英文這麼做對台灣有什麼有什麼好處，不過對於蔡英文自己和民進黨來說抱緊老美可能對於她在政治上能更有幫助吧，不過這就跟普通台灣人沒什麼關係了。
这种事情可能要牵涉到台湾人对自身的定位了。 如果是想成为有尊严的正常独立国家，通常来说会想到如何跟身边的巨人打好交道，让自己能既有独立性又能和其正常相处。 台湾现在的这种心态，大致上是认为靠自己绝无可能独立，所以需要彻底卖身投靠身边巨人的敌人，让巨人的敌人认为自己还有一份价值，从而不会抛弃自己。 老实来说这对于一个希望有尊严和独立人格的人来说挺滑稽的。 然而人类历史、中国历史上这种人这种事，总是层出不穷啊，或许这也是基本人性的一种吧 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 19:17:21
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Originally posted by hazel2052
quote:
Originally posted by john1220
再加上如果貴國是真的鉄了心,要從台灣問題,解決中美對立, 那該來的也躲不掉,只是現在還看不到這樣的發展。
內政,經濟問題先搞好,才是國家永存之道。
如果貴國對小英如此擔心,要走向極端,不如也先擔心,走向這個極端路線,失敗的結局是什麼,討論才有意義。不然就只扣個小確幸的帽子,那對自已國家選擇路的風險評估
也沒有,那不是很好笑的討論嗎?
要講政治話題我可以面對面跟人說一年我的理論 XD
年輕一代更疏離？我不覺得，台灣始終都跟阿共很疏離。
本質上，藍綠兩黨都是蔣公思想流傳下的產物，其實真要說台獨教父，還不是鄭南榕之類有資格說的，真正的台獨教父應該是蔣公。
藍綠兩黨目前皆得蔣公心傳的就是"反共"，民進黨自己多加了一個"反中"，不過都差不多。一定會有台灣人講我只反共不反中，那麼照同樣的邏輯對岸的人也可以說我"反綠不反台""反右翼不反日本"根本有八成像(就跟叛變不是叛變皇帝本人，而是要把皇帝身邊的奸臣幹掉一樣)
有一些學者會說千島湖事件開始以後台灣才怎樣反中，其實在這之前台灣反中的教育就一直很成功。(就如同阿共始終都反日，只是程度上的差別不同，不是只到江澤民才開始反日)就連看起來似乎極度統派的新黨，他們本質上也是大中華民國主義，而不是親共的政黨，實際上台灣並沒有真正親共的黨。
台灣的民意怎麼可能像jonh1220說的那樣由阿共的行動來決定？能這樣的話早就統一了
而且這樣有點在侮辱很多那些自認沒被中國洗腦的台灣人
說到底，台灣的民意還是受到台灣自己的利益集團的操控，如此罷了。(其實阿共不管做甚麼，不管是讓利還是武嚇，媒體都有辦法編出另一套的說法來，我在貓大有上過一堂課就在講96飛彈危機)
空心菜講話，去掉八成廢話不說(反正跟馬狗有八成像)，其他的意思翻成白話就是我要把老美爸爸的大腿抱更緊罷了。其實之前有政黑的人說馬狗親美是錯的，馬狗在美國留學這麼久，實際上做政策並沒有對老美一邊倒，而是試圖在老美的底線下跟阿共做暗盤(例如說松田千秋也是留美的，但他卻不是親美派)反而空心菜看下來倒是跟老美關係很不錯。
我對對岸網友感情是比較特殊的，有點像是基督徒跟猶太人的那種感情吧(指的是耶穌對猶太人的態度，畢竟聖經中八成的人都是猶太人)
不過直接講貴國倒是一種很白目而且超級挑釁的說法，真是難以想像如果在現實生活中當面這樣講會怎樣，說到這個稱呼，我還去知乎特別問過"阿共"能不能用 https://www.zhihu.com/question/48347719
很难得在这个论坛看到和本人持有同样几乎逻辑观点的台湾网友，甚是惊异。聊以记之。
阁下受过大陆的政治经济学教育么？嘿嘿 |
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筑紫
剛剛入門
Taiwan
29 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 20:31:32
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quote:
Originally posted by anffne
很难得在这个论坛看到和本人持有同样几乎逻辑观点的台湾网友，甚是惊异。聊以记之。
阁下受过大陆的政治经济学教育么？嘿嘿
台灣目前各大網站的共通點
就是偏民生討論和閒聊性質的板塊 獨派和對中國抱強烈反感的人都佔壓倒性優勢
但以軍事和歷史討論為重心的地方 統派和泛藍成員又會比較多
前者和後者的人氣比例大約是95:5
舉例子來說
PTT八卦板是很多中國留學生和9.2黨工加班時容易爆腦血管的地方
但也有歷史和戰史板這種程度不夠的綠民不敢輕易進入的區塊...
K島有綜合粽二版
也有軍武 歷史 和政治板這種幾乎被當隔離區的板塊...
巴哈就是場外和軍事策略...
基本上
MDC這類網站在台灣應該已經是中國人最容易發現同好的地方了 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 22:31:15
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quote:
Originally posted by 筑紫
quote:
Originally posted by anffne
很难得在这个论坛看到和本人持有同样几乎逻辑观点的台湾网友，甚是惊异。聊以记之。
阁下受过大陆的政治经济学教育么？嘿嘿
台灣目前各大網站的共通點
就是偏民生討論和閒聊性質的板塊 獨派和對中國抱強烈反感的人都佔壓倒性優勢
但以軍事和歷史討論為重心的地方 統派和泛藍成員又會比較多
前者和後者的人氣比例大約是95:5
舉例子來說
PTT八卦板是很多中國留學生和9.2黨工加班時容易爆腦血管的地方
但也有歷史和戰史板這種程度不夠的綠民不敢輕易進入的區塊...
K島有綜合粽二版
也有軍武 歷史 和政治板這種幾乎被當隔離區的板塊...
巴哈就是場外和軍事策略...
基本上
MDC這類網站在台灣應該已經是中國人最容易發現同好的地方了
哈哈哈哈，虽然台湾所有的网站论坛跟大陆比起来都是浮云，不过，就岛内来说，你说的PTT，跟MDC这样的论坛，其用户流量规模的对比，就是台湾社会现实的对两岸之间关系看法的对比，你说是95：5，据俺的看法，不对，比例太高了，应该是99.5：0.5，看看MDC，一个月有几个贴子？
所以在这种社会里，小英的这番言论，能被大家看作理所当然，波澜不惊，就很正常了，即使是在MDC这种0.5的小地方，也被认为是正常。
不过，岛上的人自己认为正常，就认为全世界也应该认为正常，这就是不正常的事了。。。原谅俺说话绕口，你们懂的。。。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 23:00:07
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在下我是島上出生
但是在另外一個大陸上活了十年.
我的看法和很多大陸朋友一樣
我相信未來10年~20年一定會發生翻天覆地的歷史事件, 讓全世界歷史徹底改變
我的理論是, 1990年代全球化+資訊科技就跟當年哥倫布發現新大陸一樣
哥倫布發現新大陸之後的50年, 全球都發生重大變革
歐洲的長期戰亂
美洲的白人征服
中國/亞洲因為新作物 新貨幣(銀元) 新武器(槍砲)導致政治格局大洗牌
大家可以wait and see
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 23:11:27
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quote:
Originally posted by 筑紫
quote:
Originally posted by anffne
很难得在这个论坛看到和本人持有同样几乎逻辑观点的台湾网友，甚是惊异。聊以记之。
阁下受过大陆的政治经济学教育么？嘿嘿
台灣目前各大網站的共通點
就是偏民生討論和閒聊性質的板塊 獨派和對中國抱強烈反感的人都佔壓倒性優勢
但以軍事和歷史討論為重心的地方 統派和泛藍成員又會比較多
前者和後者的人氣比例大約是95:5
舉例子來說
PTT八卦板是很多中國留學生和9.2黨工加班時容易爆腦血管的地方
但也有歷史和戰史板這種程度不夠的綠民不敢輕易進入的區塊...
K島有綜合粽二版
也有軍武 歷史 和政治板這種幾乎被當隔離區的板塊...
巴哈就是場外和軍事策略...
基本上
MDC這類網站在台灣應該已經是中國人最容易發現同好的地方了
今天看台灣政論節目談論這個事情都嗨的很，似乎認為蔡英文這麼講了就這麼完事了？是什麼讓這些名嘴如此樂觀的？我真的無法理解。
蔡英文這麼表態老共想不整台灣都不可能，還是這些名嘴覺得就算有什麼反正倒霉的也不會是他們？ |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 23:16:59
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Originally posted by 筑紫
MDC這類網站在台灣應該已經是中國人最容易發現同好的地方了
(聳肩)
別搞錯了
這裡是刻意要呈現多元觀點的地方
以前為保持這種路線
有時還會鍘台灣網友
這裡多的是沈默的保守派也有沈默的自由派
在這裡胡亂指指點點
主觀定義台灣人怎麼想事情
有點大言不慚
但都被容忍
真的，別搞錯了
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 23:38:35
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如果你們真心要看多元觀點，我推薦一篇文章：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_450838710102wont.html（很長，希望能耐心看完）
这篇文章基本上反映了新一代大陸網民在深入接觸台灣訊息之後得出的結論，對台灣的態度可以說是異乎尋常地鴿派，也可以說是異乎尋常地殘忍
簡單地說，未來對大陸最有利而對台灣最不利的，恰恰不是大陸做什麼，而是大陸（除了保留反法理台獨的最後底線之外）什麼都不做
打台灣？絕對不打，統一過去？絕對不統（除了台灣主動獨，但這也是沒有辦法的辦法），也就是除了台獨，台灣民意要什麼給什麼，求仁得仁，絕對尊重台灣人民的選擇
所以在某種意義上異乎尋常地殘忍
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/22/2016 23:41:56 |
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 23:41:44
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quote:
Originally posted by 玖羽
如果你們真心要看多元觀點，我推薦一篇文章：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_450838710102wont.html
这篇文章基本上反映了新一代大陸網民在深入接觸台灣訊息之後得出的結論，對台灣的態度可以說是異乎尋常地鴿派，也可以說是異乎尋常地殘忍
簡單地說，未來對大陸對有利而對台灣最不利的，恰恰不是大陸做什麼，而是大陸（除了保留反法理台獨的最後底線之外）什麼都不做
打台灣？絕對不打，統一過去？絕對不統（除了台灣主動獨，但這也是沒有辦法的辦法），也就是除了台獨，台灣民意要什麼給什麼，求仁得仁，絕對尊重台灣人民的選擇
所以在某種意義上異乎尋常地殘忍
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
用股票來形容的話，就是現在的買入價還不久低，再讓它繼續跌，跌到谷底才撈底 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 23:48:35
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| 看了下其他幾篇，這種宣稱香港應允許普選特首的人在左岸早就和提出過對日“新思維”的馬立誠一樣被當成公知漢奸踩上了一萬只腳，哪來的“新一代大陸網民在深入接觸台灣訊息之後得出的結論”。從零幾年以來，左岸網民對右岸的看法簡直可以說是毫無改變，仍舊是一片喊打喊殺之聲。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 23:54:49
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quote:
Originally posted by JOKER
看了下其他幾篇，這種宣稱香港應允許普選特首的人在左岸早就和提出過對日“新思維”的馬立誠一樣被當成公知漢奸踩上了一萬只腳，哪來的“新一代大陸網民在深入接觸台灣訊息之後得出的結論”。從零幾年以來，左岸網民對右岸的看法簡直可以說是毫無改變，仍舊是一片喊打喊殺之聲。
我想你看過這篇文章之後再得出結論不難，如果你不願我也沒什麼好說的
思想的轉變總是要有過程的，再說不是所有大陸網民都有翻牆上台灣網絡的愛好（說實話我也覺得這是很無聊的愛好），所以轉變起來還是要慢一些
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 00:01:10
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quote:
Originally posted by JOKER
看了下其他幾篇，這種宣稱香港應允許普選特首的人在左岸早就和提出過對日“新思維”的馬立誠一樣被當成公知漢奸踩上了一萬只腳，哪來的“新一代大陸網民在深入接觸台灣訊息之後得出的結論”。從零幾年以來，左岸網民對右岸的看法簡直可以說是毫無改變，仍舊是一片喊打喊殺之聲。
這個看台灣看的不明顯，看香港最明顯，現在大陸論壇上經常看到的不是要對港獨什麼的喊打喊殺而是很多人倡議要尊重港人意願，大陸人滾出香港，環香港人一個寧靜的香港。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 00:02:59
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
quote:
Originally posted by 玖羽
如果你們真心要看多元觀點，我推薦一篇文章：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_450838710102wont.html（很長，希望能耐心看完）
噗赤
這是窮台論啊
為什麼要當寶獻出來教育人呢？
如果你願意往後看，就會發現你說的作者已經幫你說過了
他在知乎說過，他不在乎台灣人看這些，因為就算印成書發到台灣人手一冊，台灣人還是不會改變的
我同意
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 00:04:13
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| 發重編輯 |
Edited by - 玖羽 on 07/23/2016 00:13:20 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 00:07:30
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又發重了，轉一段原文好了
quote:
上面說了這麼多。有朋友肯定會說，你怎麼對台灣同胞這麼惡毒？非要讓對方過的這麼慘？為了自己的社會穩定和政治理念，要不惜犧牲台灣同胞的幸福？
這話我就聽不懂了。作為一個台灣問題上的絕對“溫和派”和“鴿派”。我第一不贊成武力統一，第二不贊成過早統一，第三堅持用文明說服台灣同胞，第四堅持兩岸統一應該讓台灣同胞心甘情願才行。能同時認同這四點的，別說在大陸了，就算在台灣社會內部，甚至是台灣綠營青年內部，也算是很多人認同的想法吧。何來惡毒？如果說這都叫惡毒，那台灣同胞內部豈不是有一大群人對自己惡毒？
本文上面的論述，全都是建立在尊重台灣社會民意、尊重台灣自主選擇的道路的基礎上的。你可以看到，其實在上文中，大陸就沒做過物理上直接幹預台灣社會的事，只是埋頭搞好自己而已，所有不好的事，在最終物理操作上都是通過台灣人的手自己做出來的，那關我什麼事呢？
當然了，我也不掩飾，我確實希望台灣自己不但不上中國大陸這輛車，還要主動站在這輛車面前擋路，然後被撞死之後，屍體用於展現中國大陸政治理念的正確，然後以最低成本收復台灣。
但問題是……上車還是擋車，這完全是你們台灣人自己能夠說了算的啊？任何人沒有逼你啊。
今天我就站在台灣人的角度上，為台灣同胞支支招。哪怕這個招數可能損害中國大陸的利益。
如果一只貓追一只耗子，耗子跑不過的話，要賭一把怎麼辦呢，可以試試猛然掉頭，反向沖一下。
中國大陸從七十年代開始，對台的喊話就是“一國兩制”。雖然台灣一直嗤之以鼻，但假如今天，台灣真的突然同意“一國兩制”了，那會怎麼樣？
說實話，面對對方猛然回頭沖的這一下，我不認為大陸已經做好準備了。
因為“一國兩制”本質上是上世紀八十年代，台灣面對大陸經濟優勢極大的情況下，大陸給出的一個姿態非常非常低的方案。而今天，陸台實力對比已經開始越過這個階段了，但由於政治和政策上的慣性，這個“一國兩制”的政策被保留了下來，而對於大陸，這實際上是一個有不小隱患的陷阱。
“一國兩制”的含義，是除了外交權和國防權，其他都可以討論，這裏的可以討論，在實際中對大陸而言，也就是可以放棄。這給台灣留的可操作的空間太大了。對台灣來說，如果操作中規中矩，至少則可以確保現在的地位，如果操作出色了，甚至可以險中求勝。
我之前寫過一個答案，完全站在台灣人利益角度上，而不是站在中華民族整體的角度上，探討台灣怎麼出招最有效，稍作修改後放在下面：
鏈接：如果你是台灣人，以你當下對台灣的認識和理解，台灣如何能謀求更好的綜合發展呢？ - 常凱申的回答
如果完全從台灣的利益考慮，而不去從整個中國和中華民族的利益去考慮的話。
我覺得台灣這樣做對自己比較有利：
1、趁著現在還有一定資本，高價碼和大陸談統一。
2、答應中國大陸，政治上可以仿效香港例，外交權和國防權收歸北京，其他由台灣自主。
3、在經濟上提出要求。要求做中國的另一種經濟特區：劃定若幹台灣優勢產業領域，這些領域之內，大陸企業不得與台灣競爭，但可以采用雁行模式，做台灣的下遊配套。確保台灣經濟長期領先中國大陸絕大多數省份。
4、要求中央政府每年給予台灣一定的財政轉移支付，用於提高台灣基礎設施建設，福利支出等。
5、要求大陸企業投資台灣時，需要經過台灣方面審批。
6、台灣政治體制上維持現狀。
7、台灣不向中央交稅。
8、要求中央政府內為台灣本島人留出一定比例的人大代表和高級領導（花瓶也可以）
9、允許台灣政黨變為大陸的合法參政黨，在大陸的地位仿照現在的八個民主黨派（當然，在台灣的地位還是和現在一樣，兩黨輪流執政）。
10、允許國民黨和民進黨等台灣黨派在中國大陸發展黨員。
這其實也就是一國兩制框架內的一種方案。如果現在台灣提出這樣的統一籌碼，大陸領導層出於追求歷史定位的考慮，未必不會接受（或者討價還價之後，大部分接受）。
但對大陸來說，這樣的統一是有相當的隱患的，搞不好甚至會反噬自身。
也幸好今天的台灣，不會提出這樣的條件。幾十年後台灣方面或許會提出這樣的統一條件，但那時的台灣，已經沒有今天的資本來讓大陸接受這種條件了。
上面的十項條件，並沒有脫離一國兩制的要求，而且如果大陸同意，中國就能完成夢寐以求的統一，就能徹底結束一百多年來積貧積弱留下的最後的後遺癥。
輝煌的歷史定位啊，青史留名啊！這個誘惑，對大陸領導層而言，難道不大嗎？
當然了，裏面的一些條件，可能確實是苛刻了點，但是也沒超出一國兩制的框架啊。大不了台灣方面做一點點象征性的讓步，雙方未必談不攏的。
其中第三條是有代表性的。因為大陸現在防台獨，都是從政治角度各種防範台灣不能越線，比如參與國際組織該用什麼名字，參與運動會該掛什麼旗幟……
但是經濟角度的條件，大陸似乎一直沒提過。不但沒提，之前N年內，還在經濟上不斷給台灣讓利。
沒統一之前都能讓利，那我把繼續讓利作為統一條件，似乎也不過分吧，你也沒道理不同意啊，我們是一家人不是嗎？
如果這十條都同意了，或者打了一些折扣同意了，會出現什麼現象呢？
1、台灣衰落的大進程被打斷了，不但上了車，還壟斷了一部分座位。由於台灣本來就是個發達省份，以行政甚至法律方式壟斷部分先進工業能力之後，將會始終保持對大陸絕大多數地區的經濟優勢。由於經濟基礎決定上層建築，對大陸其他地區心理上和政治上的輕視和蔑視也會繼續，這樣的統一就是夾生飯，兩岸在心理上無法融合。
2、由於台灣經濟繼續領先全國，同時台灣實行自己的“自由民主”。那無論從大陸人還是台灣人的角度看，又成了——“自由民主”的台灣經濟也領先，所以“自由民主”是導致經濟領先的原因，所以大陸應該效仿台灣，實行多黨政治，搞“自由民主”，這樣才能富裕起來。
想想南方某特別行政區，這不是有點眼熟的事情嗎——要保持我的繁榮穩定，所以中央應該不讓深圳和上海和我競爭，要讓我在某些領域繼續壟斷，領先全國——然後，既然我領先全國繁榮發達，那麼當然是因為我的制度起作用，所以不但我沒必要變，反而應該是大陸去變，來適應先進的我。
3、當我台灣在體制之外的時候，你怎麼玩我都行，顏色革命也行，經濟絞殺也行。現在我成了你的一部分了，你能對自己國土玩這種攻擊？你下的去手嗎？到時候我們作為祖國統一的大功臣，全國知名國際榮耀，如果不是特別大的事情，你動得了我嗎？
4、“一國兩制”本來就包括了“讓台灣同胞參與大陸事務，體驗當家做主的感覺”，那第九條和第十條，不就是踐行這種原則的嗎？既然如此，那我在大陸潛伏下來，發展自己的力量。一旦大陸萬一真的出現了什麼經濟上或者政治上的動蕩，國民黨（1949年後）和民進黨在大陸這麼多年來又沒有任何歷史包袱和黑點，我作為有台灣地方執政經驗的黨派，自然可以作為一個不錯的備胎收獲很多人的支持，接下來……呵呵……
玩好了，這樣的“一國兩制”之下，台灣政客們不但可以榮華富貴，甚至還有機會更進一步，就算不能用自己的政治理念反噬中國大陸，也能撕裂中國之後撈到一片勢力範圍。
當然了，這樣的假設如果變成現實，對本文作者來說，無疑是絕對的噩夢，希望它永遠永遠不要成為現實，永遠永遠不要出現。
那今天的中國大陸，是不是應該放棄“一國兩制”的宣傳？我認為，一段時間內，也沒有必要。
因為今天的台灣社會，被綠營和天然獨一代牢牢把持，是絕對不可能走到“一國兩制”這條路上來的。連被台灣綠營批到狗血噴頭的賣台犯馬英九，都不敢明確贊同一國兩制，更何況今天的蔡英文和黃國昌了。既然對方肯定不會走這條路，那大陸這邊繼續舉著這個很“有誠意”的牌子，就沒有什麼風險，反而能夠在兩岸獲得部分同情和認同。
在這場看不見硝煙的戰場上，台灣有機會反擊，而且也會讓大陸非常非常難受。但本文仍然不在乎把這個讓大陸難受的方法公開挑明，因為台灣肯定不會用。
台灣還是會自己慢慢走到路的中間，然後大喝一聲“你這輛紙糊的支那破車，別嚇唬老子，有本事你真開過來，我就不信了，紙車還真能壓死我？”
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/23/2016 00:14:11 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 00:14:20
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Originally posted by munaiyi888
這個看台灣看的不明顯，看香港最明顯，現在大陸論壇上經常看到的不是要對港獨什麼的喊打喊殺而是很多人倡議要尊重港人意願，大陸人滾出香港，環香港人一個寧靜的香港。
我想這個可能受到搜集信息範圍和習慣的影響。持有這種觀點的人確實有一部分，不過近幾年整體的趨勢是極端化，不僅喊打喊殺，還對反對打殺的人喊打喊殺。說實話，在我看來，要是採取“新思維”的策略，在台灣垮掉之前大陸會再上演幾次火燒趙家樓。 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 00:21:03
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Originally posted by 玖羽
我想你看過這篇文章之後再得出結論不難，如果你不願我也沒什麼好說的
思想的轉變總是要有過程的，再說不是所有大陸網民都有翻牆上台灣網絡的愛好（說實話我也覺得這是很無聊的愛好），所以轉變起來還是要慢一些
這篇文章我看了，我也可以從他的論據和行文思路里分析出他屬於左岸網絡上哪個群體。很可惜，我不認為這是“新一代網民”的共同意見，我看這是馬前卒他們那個工業黨小圈子的老人寫出來的。
文章中提出的問題在左岸討論時也曾經試圖認真分析過（http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9979）。我想你應該看過相關的討論，結果怎麼樣不用我多說。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 00:21:07
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Originally posted by JOKER
quote:
Originally posted by munaiyi888
這個看台灣看的不明顯，看香港最明顯，現在大陸論壇上經常看到的不是要對港獨什麼的喊打喊殺而是很多人倡議要尊重港人意願，大陸人滾出香港，環香港人一個寧靜的香港。
我想這個可能受到搜集信息範圍和習慣的影響。持有這種觀點的人確實有一部分，不過近幾年整體的趨勢是極端化，不僅喊打喊殺，還對反對打殺的人喊打喊殺。說實話，在我看來，要是採取“新思維”的策略，在台灣垮掉之前大陸會再上演幾次火燒趙家樓。
對香港來說我想你說的明顯不是主流
對台灣也會發生相同的變化，而且一旦發生可能會很快，對香港變成這樣也沒用幾年
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 00:22:11
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Originally posted by 玖羽
如果你願意往後看，就會發現你說的作者已經幫你說過了
他在知乎說過，他不在乎台灣人看這些，因為就算印成書發到台灣人手一冊，台灣人還是不會改變的
唉。
你誤會了
來這裡的大陸網友，
普遍帶著大國崛起的信心
背後常帶著別人寫好文章，
要來教育台灣網友
寫個幾百字討論
回文貼個幾千字長文連結叫別人讀
這不是討論版的原意
老實講
你我的差別
只是出生在不同的地方而己
┼
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 00:22:47
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quote:
Originally posted by JOKER
這篇文章我看了，我也可以從他的論據和行文思路里分析出他屬於左岸網絡上哪個群體。很可惜，我不認為這是“新一代網民”的共同意見，我看這是馬前卒他們那個工業黨小圈子的老人寫出來的。
文章中提出的問題在左岸討論時也曾經試圖認真分析過（http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9979）。我想你應該看過相關的討論，結果怎麼樣不用我多說。
quote:
Originally posted by Captain Sulu
如果你認為這是大陸網民的意見，這有一個台灣人的blog：http://newsblog.chinatimes.com/duduong
作者是在美國的台灣人，對未來的觀點基本和此文一致（只不過站在台灣人的立場，他很傷心）
你可以翻看這個blog裡的文章，如果覺得他說的不對，也可以在任意一篇文章後面盡情反駁，只要不是太廚所有回文他都會回复
我覺得如果你(們)真的像自己說的一樣願意接觸多元觀點，至少這點交流還是該做的
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/23/2016 00:25:07 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 00:30:36
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
來這裡的大陸網友，
普遍帶著大國崛起的信心
背後常帶著別人寫好文章，
要來教育台灣網友
寫個幾百字討論
回文貼個幾千字長文連結叫別人讀
不，我會打這些是因為我覺得在台灣論壇裡這裡還算是個理性的地方，像在K島我才懶得費這功夫（當然我承認這是個很無聊的愛好）
如果你真的不願意和大陸人交流，去那個blog和博主交流也行，anyway，你不願意我也不強求
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 00:37:38
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quote:
Originally posted by 玖羽
不，我會打這些是因為我覺得在台灣論壇裡這裡還算是個理性的地方，像在K島我才懶得費這功夫（當然我承認這是個很無聊的愛好）
如果你真的不願意和大陸人交流，去那個blog和博主交流也行，anyway，你不願意我也不強求
他说的这个是少数大陆网友在MDC不自重引发的问题。有人经常转一些简直是给对面送弹药的愤青式裹脚布文章过来污染版面。我不知道那种东西有哪个人会看得下去，这和左岸右岸��关。 |
Edited by - JOKER on 07/23/2016 00:52:52 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/23/2016 : 00:45:10
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“新思维”的文章思路我能理解，讨论的问题我也参与过（实际上我有点怀疑他是否看过我们那篇讨论）。至于问题却也还是工业党一贯的老问题：对未来形势过于乐观，觉得一切都会按照自己预想的运行，否认可能存在的变数。2015年之后这一套在左岸就逐渐失去市场了。
至于王孟源就算了。我在左岸论坛上因为他的文章胡说八道，跟你吵过一次。我不想再多争论什么。就算要接触多元文化，我也不会想去乌有毛坑或者ptt那几个下水道似的版块。 |
Edited by - JOKER on 07/23/2016 01:16:58 |
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標題 |
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二十一世纪大变化的开始？
