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gera
我是老鳥
6099 Posts |
 Posted - 09/03/2016 : 00:39:50
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台灣也是加固型軍規電腦生產大國,大廠有神基與倫飛,
前者賣遍全球,號稱在阿富汗那種阿撒布魯的地方也可運作正常
(包括擋下因IED襲來的石塊,仍可開機),
後者被新加坡的Terrex選用.
但國軍在這方面的使用並不普及,甚至於傳出雲豹射控電腦熱當機一事,
究竟是為什麼呢???
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 09/03/2016 : 00:54:15
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長官不重視。也沒這種觀念。
重點是沒錢,可以想想愈到基層能有多少錢。而一台軍規筆電可是3~5倍高於普通筆電。
反正有陣地,就將就吧!重要指揮陣地,如果被打進去,有軍規也沒什麼屁用。加上沒錢,所以長官想法大概是這樣,所以現況就是如此。
PS 最重要一個重點, 國軍資訊化還有很大的距離。
要想學美軍一堆,阿兵哥拿著軍規筆電,進行任務,就應該要等到海枯石爛。
我想那天我離開人世,也應該等不到那一天。 |
Edited by - john1220 on 09/03/2016 01:14:40 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/03/2016 : 02:35:39
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軍規筆電,軍規加固型電腦,和一些控制和射控電腦,其實差別很大.
不是說"電腦"就是一樣的東西呀!!!
就算是軍規筆電或加固型電腦,如果是PC based,很多舊款還是要有風扇散熱.
個人猜測雲豹的射控電腦是舊型的PC based的類工業電腦.
只要機構設計者沒有留意,不注意風扇口的空氣流動,很容易引起過熱.
這只能說設計者的技術能力過弱,以台灣業界稍有水準的工程師都不會犯這種低級錯誤.
另外,射控電腦其實不適合使用PC based.
現在有很多低功耗的嵌入式系統,CPU連散熱片都不必加,根本沒有過熱的問題.
但是,問題在於台灣這類的開發工程師人數極少,硬體有經驗的人不多之外.
軟體人才更是少,特別是公家機關內,根本是稀有動物.
所以,是否有用適合的電腦也是個大問題.
簡單說TI的C6000系列DSP,全台灣會寫的有多少人?!
看看一萬名軟體工程師裡找不找得到一名. 
這才是最大的問題.
不過,隨著Intel新CPU的出現,這種情況可能會獲得舒緩.
現在的新CPU,也都是可以無風扇,甚至無散熱片了.
國軍用軍規筆電的問題越來越小.
現在的將領已經是不熟電腦的最後一代,可能有些較年輕的將領還蠻熟電腦的.
50歲以下的,已經是伴隨電腦長大,相信這種障礙會隨時間和年代而越來越小.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/03/2016 02:42:15 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 09/03/2016 : 03:11:16
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CW 兄基本上射控電腦,我同意您的見解。
不過至於國軍用軍規筆電,我是持悲觀態度啦!
我服役時,是在某司令部資訊單位。
以資訊化程度,我相信各司令部或重要指揮部都沒問題。反正在重要據點內。
我記得沒錯,老美的司令部,不論是陸上還是海上的參謀指揮部,筆電應該還是商規,只是裝了軍用軟體。
但是第一線部隊,就是拿軍用規格加固的筆電
我也相信年輕一輩的將領對於電腦認識不同之前將領,但是 MONEY ? 資訊化程度
其它軍種我不好說,但以陸軍來說,要想資訊化到基層部隊那種程度,還有基層部隊可以配軍規筆電。
我個人認為那真是有得等喔。
開玩笑的說,我作古,可能都等不到那一天。
PS 比較有可能是防空部隊,或炮兵部隊吧! 至於普通陸軍步兵營
我是希望國防能先把單兵裝備弄好就求神謝天,陸軍要學到美軍資訊化的程度。
我是不樂觀。
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Edited by - john1220 on 09/03/2016 03:20:08 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/03/2016 : 03:29:46
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資訊化這種東西要改,其實是很快的,不必過於悲觀.
在十年前,還有一堆老頭子,說他們不需要電子郵件.
現在勒???
這跟人的成長背景有關,比現任更老的將領,是生長在沒有電腦的年代.
在你服役的年代,甚至是現在,都還有將領是不用電腦就可以活到現在.
你要體諒他們. 
再過5-10年,就是真正的世代交替,所有在做事的世代,都是會用電腦的.
等過20年,所有的人都當智慧手機是必備的.
到那時,就不是落伍不落伍的問題.
不過,以現在手機的計算能力,也許到時使用筆電的人是落伍的.
到時一支手機或平板就搞定了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41801 Posts |
Posted - 09/03/2016 : 09:50:54
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台灣落後到現在這種程度,直接跳到智慧型手機與平板會比較好,真正年輕的有些學生反而是會用平板不一定會用鍵盤......而且手機要防摔比起筆電更容易做到.
基層部隊的電腦不普及,很大原因還是創傷症候群--國共內戰後期國軍內到處是匪諜,到時敵軍透過你發的資訊裝備掌握你行蹤,豈不冤枉?當然單位主官管會有公發的保密通訊設備,但是這種至少校級才可能享有還列保密的東西,平常甚至會要你藏好別讓人看到,基層不一定知道.
至於軍用射控,先不講是不是PC based,戰車在戶外到處跑,車內的熱量是很驚人的,以阿戰爭曾經出現過車內超過攝氏80度的紀錄,而車外是三四十度,雖然那邊是比較熱啦,但台灣夏季也是會超過30度,很有可能工程師缺乏經驗,低估車內可能出現的極端溫度,於是......通常家用電子系統耐熱要求到攝氏80度就好,但車用有很多105/125/150/200度之類的規格,那不是來找碴,是車子真的會碰到這種環境,然後這還只是小轎車,裝甲車輛...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/03/2016 : 12:52:09
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quote:
Originally posted by dasha
台灣落後到現在這種程度,直接跳到智慧型手機與平板會比較好,真正年輕的有些學生反而是會用平板不一定會用鍵盤......而且手機要防摔比起筆電更容易做到.
基層部隊的電腦不普及,很大原因還是創傷症候群--國共內戰後期國軍內到處是匪諜,到時敵軍透過你發的資訊裝備掌握你行蹤,豈不冤枉?當然單位主官管會有公發的保密通訊設備,但是這種至少校級才可能享有還列保密的東西,平常甚至會要你藏好別讓人看到,基層不一定知道.
至於軍用射控,先不講是不是PC based,戰車在戶外到處跑,車內的熱量是很驚人的,以阿戰爭曾經出現過車內超過攝氏80度的紀錄,而車外是三四十度,雖然那邊是比較熱啦,但台灣夏季也是會超過30度,很有可能工程師缺乏經驗,低估車內可能出現的極端溫度,於是......通常家用電子系統耐熱要求到攝氏80度就好,但車用有很多105/125/150/200度之類的規格,那不是來找碴,是車子真的會碰到這種環境,然後這還只是小轎車,裝甲車輛......
車用電子,這個也是有分的,要看是不是擺在引擎那邊,還是在有人這邊.
在有人這邊的話,80度就太誇張了,這已經超過蛋白質變性的溫度,意思就是人已經熟了...
所以,車車的設計師,設計到把人烤熟,這就有點太不人道了,已經超過找碴的程度.
電路板到80度還好,還在車用電子的溫度限制內.
但已經是消費性電子的極限邊緣,
設計爛的板子,有些可能會掛點.
Anyway,搞到車內80度,是有點危險的.這種工程師,就別讓他幹設計了.
電路掛了是小事,人烤熟了,那可是謀殺呀! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/03/2016 12:57:17 |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 09/03/2016 : 17:40:28
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不是車內有人的 80 度
而是空車在烈日下停放. 運輸時會要求的條件
汽車鈑金下的電子零件理當要有這個能耐
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/03/2016 : 18:09:32
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quote:
Originally posted by over55Stars
不是車內有人的 80 度
而是空車在烈日下停放. 運輸時會要求的條件
汽車鈑金下的電子零件理當要有這個能耐
datasheet有兩種溫度:
* Storage temperature
* Operating ambient temperature range
我們一般講的是Operating temperature,這個範圍比較窄,消費性電子大約就是0-85度左右.
你講的是Storage temperature,這個範圍就寬多了,例如: -65-150度.
我列的還是數位IC,類比功率元件的範圍就更寬了.
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多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41801 Posts |
Posted - 09/04/2016 : 06:43:49
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以色列能俘獲一堆可用的阿拉伯國家蘇聯戰車,就是因為很多人中暑......
雲豹用前置引擎,人與引擎之間是電子系統緩衝,所以可能電子系統設計以為是在座艙,沒想到人家把你系統固定在熱得多的引擎艙隔間板上...... |
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pcgamer
我是老鳥
10091 Posts |
Posted - 09/04/2016 : 08:54:22
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| 不曉得國內廠商生產賣到國外的軍用電腦，有沒有因為國外客戶要求簽約，所以限制不得銷售給其他客戶，包括國軍在內？ |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 09/04/2016 : 13:33:10
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quote:
Originally posted by pcgamer
不曉得國內廠商生產賣到國外的軍用電腦，有沒有因為國外客戶要求簽約，所以限制不得銷售給其他客戶，包括國軍在內？
限制不能賣加固軍用電腦可能性太低了,不太可能會做這種限制。
意義不大。廠商改個型號還不是可以賣。
和老美不對頭的國家,其實比較挫的是一家叫巨硬的公司
這裡面,才是更有文章,更讓人發毛
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Edited by - john1220 on 09/04/2016 13:38:47 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/05/2016 : 02:06:53
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MS的作業系統只有到EAL4的安全標準,最高是到EAL7,像某F-22和F-35的作業系統供應商,就是EAL7.
硬體的話,要過的就像是MIL-S-901D,最麻煩的是Barge Test.
一般平台,要拿60磅的HBX-1來炸,這就不是一般廠商能做的了...
不要說是加固電腦,一般這種電腦要看是標準品還是客制化.
標準品的話,只要不違反出口法規,誰都可以賣.
客制化的產品,因為有客戶的IP(不管是機構還是電子方面),一般都是不二賣的. (改型號都不行!)
台灣廠商因為有這方面的智財權認知和節操,所以生意還不錯.
雖然中國廠商也有想做這一塊,不過信用太差,客戶敢冒險的不多.
PS: 樓上別亂來,改型號?! 這會害死貴公司...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/05/2016 02:17:08 |
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sledge
剛剛入門
4 Posts |
Posted - 09/05/2016 : 21:04:37
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Originally posted by dasha
以色列能俘獲一堆可用的阿拉伯國家蘇聯戰車,就是因為很多人中暑......
雲豹用前置引擎,人與引擎之間是電子系統緩衝,所以可能電子系統設計以為是在座艙,沒想到人家把你系統固定在熱得多的引擎艙隔間板上......
當年某國造飛彈改推進段，順便把高度計導線燒掉也不是沒有的事。 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 09/05/2016 : 23:47:29
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| 等等.....如果我們台灣的軍規電腦這麼屌，幹嘛不先解決m60 m48h 原裝射控電腦容易當機的問題。而且，這是不是表示我們有能力大量部署小型無人偵查機，代替危險的要死的砲兵前觀(不考慮錢的話) |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/05/2016 : 23:55:21
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問題是原廠就把高度計塞在菊花旁，除了加鋁鉑紙還能怎樣
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 09/06/2016 : 12:08:56
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Originally posted by sledge
quote:
Originally posted by dasha
以色列能俘獲一堆可用的阿拉伯國家蘇聯戰車,就是因為很多人中暑......
雲豹用前置引擎,人與引擎之間是電子系統緩衝,所以可能電子系統設計以為是在座艙,沒想到人家把你系統固定在熱得多的引擎艙隔間板上......
當年某國造飛彈改推進段，順便把高度計導線燒掉也不是沒有的事。
雄风1？ |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 09/06/2016 : 13:25:04
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by sledge
quote:
Originally posted by dasha
以色列能俘獲一堆可用的阿拉伯國家蘇聯戰車,就是因為很多人中暑......
雲豹用前置引擎,人與引擎之間是電子系統緩衝,所以可能電子系統設計以為是在座艙,沒想到人家把你系統固定在熱得多的引擎艙隔間板上......
當年某國造飛彈改推進段，順便把高度計導線燒掉也不是沒有的事。
雄风1？
內行的....
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 09/06/2016 : 21:50:14
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只要有一定量,就可以接單生產,倫飛以前就很常接日本ACG限量生產的單,也不外流,
不像有些陸廠幫美商代工,自己又私做一批出來賣,好處當然是嘉惠消費者,同樣的東西價格腰斬.
基本上有些國家會限制生產地,台灣就是其中之一,拒用陸貨,因此神基與倫飛在兩岸都各設產線,供應不同層面的客戶需求.
雲豹根本OX,它那個九六式槍座一整個模組,空間佔用大,又有土造防化空調,居然還會傳聞熱當機!!
Terrex才是貼艙壁,沒傳聞問題,
因此電腦可能有問題,那個土造空調也不怎麼樣(原型車用以色列造好貨,量產車則是殺出程咬金攔標),
日前看立院公報,立委追問雲豹弊案,國防部那種避重就輕的態度,我說,沒救了,
論壇內普遍對立委諸公沒好印象,但國防部擺出的軍痞態度更是噁心,我看了想吐口水,但當立委要能忍,所以立委也不是外表那麼清鬆好幹.
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Edited by - gera on 09/06/2016 22:15:03 |
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dasha
版主
41801 Posts |
Posted - 09/07/2016 : 19:48:20
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quote:
Originally posted by henryjen
等等.....如果我們台灣的軍規電腦這麼屌，幹嘛不先解決m60 m48h 原裝射控電腦容易當機的問題。而且，這是不是表示我們有能力大量部署小型無人偵查機，代替危險的要死的砲兵前觀(不考慮錢的話)
人帶的與指揮中心用的,不同於車用的啊. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 22:47:57
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Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by darkmoon
https://www.ptt.cc/man/DummyHistory/DE63/D430/M.1372074000.A.3D1.html
目前國軍砲兵已經有使用神基出的加固型筆電，也有開發專用的射擊軟體
問題是如果只是單純視距內觀瞄，當前平板具備的運算就能搞定，為什麼得用到筆電?
有安豬手機app用何必用平板呢??
搞不好將來還有Type-C接頭連上37式無線電呢~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
不過美軍經驗是將從安豬手機app 改成apple app。
這又是老問題,開放式架構,還是沒封閉式架構穩定度好。
從PC~手機還是走向同樣的歷史過程。
開玩笑說:NOTE 7 要不要考慮看看,運用得當,可以當芭樂用。
前提是知道何時會爆 |
Edited by - john1220 on 09/10/2016 22:52:50 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 10:08:39
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期實換機是因為過保有(笑)能不足才換
連雙A都是三年過保就要開錢囉！
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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台灣與國軍加固型電腦
