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 現代步兵小部隊編裝與戰術12
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gera
我是老鳥

6100 Posts

Posted - 12/26/2016 :  17:12:52  會員資料 Send gera a Private Message
沒有,
有做過牽引式的,不過也沒服役,M61來自F-104拆下來的,據說拿去給IDF用了.

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 12/27/2016 :  20:56:02  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
這樣看來砲兵在城鎮戰反而優先度不是這麼高了?
至少低於單兵裝備

https://www.facebook.com/oursingaporearmy/photos/?tab=album&album_id=10154730916606063
另外看到新加坡的軍靴,已羨慕

Edited by - ChoshuTripneustes on 12/27/2016 21:38:57
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 12/27/2016 :  22:39:00  會員資料 Send GMM a Private Message
能夠遠遠的把人家躲的建築物打爆不好嗎?
就算沒打準,一個齊射下來,防守方看到隔壁的大樓紛紛倒塌,能夠不害怕的沒幾個吧
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gera
我是老鳥

6100 Posts

Posted - 12/27/2016 :  23:25:04  會員資料 Send gera a Private Message
軍靴...只看外表沒什麼特點,特別是大底看不到.

我對於國軍新式的麂皮軍靴的印象值不錯,
對靴的要求,靴子本身要合腳,能保護足部,大底抓地力要夠,防滑,要有足夠彈性,走起來輕鬆好走,可走長途,
耐用性其次,通常比較軟的大底磨損會很快,要嘛換大底要嘛換新靴,這錢省不了也不要省,
有基本防潑水就可以了,我不太喜歡防水靴,太悶,而且也不可能真正防水,進水後反而難以排水,真有需要套上防水鞋套便是.
另外麂皮的處是不用擦靴,只要弄乾淨就好.

所以88水災的批評很無俚頭,其實那種場合,靴子進水進泥是必然,弄什麼防水軍靴也是一樣的,
直接發雨靴其實更合用,但政治正確的情況下,居然沒人敢說實話.

(舊國軍大頭皮靴,大底不怎麼樣,止滑力不佳,本身不算硬,但彈性不好,皮面與帆布防潑水,但透氣不佳,整體來說,穿久鞋頭要擦亮很難,只能分成閱兵用與一般用兩雙,一般用通常半年就得換,優點大概是便宜,
穿壞就扔不心疼,拿來當工作靴穿,打草很適合)

新加坡的運動鞋不錯,而且直接與品牌連結,
國軍的運動鞋一向不怎麼樣.

Edited by - gera on 12/28/2016 05:53:16
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 12/29/2016 :  08:18:23  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by gera

沒有,
有做過牽引式的,不過也沒服役,M61來自F-104拆下來的,據說拿去給IDF用了.





我覺得這像是小兵自己亂做的給長官拍照用
假設這是玩真的, 為什麼沒有對空表尺?
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 12/29/2016 :  09:29:36  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by gera

沒有,
有做過牽引式的,不過也沒服役,M61來自F-104拆下來的,據說拿去給IDF用了.





我覺得這像是小兵自己亂做的給長官拍照用
假設這是玩真的, 為什麼沒有對空表尺?


因為是試作品,最後沒有服役。
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 01/16/2017 :  23:53:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://youtu.be/7gKR0eGpVTw
Exclusive: Embedded with Iraqi special forces in Mosul
伊拉克摩蘇爾前線伊拉克軍SOG小部隊的戰鬥紀錄片。有英文。

主要都是城鎮戰鬥,紀錄詳細,蠻值得參考的。

除了裝甲車只有裝甲悍馬較不給力之外,他們敵我雙方主要的問題還是支援火砲相當不足,只能依靠輕武器逐屋戰鬥。




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts

Posted - 01/17/2017 :  01:52:17  會員資料 Send JOKER a Private Message
我對城鎮戰中的支援火炮應用比較感興趣,但對這方面又不是很了解。以現代水泥叢林為樣本,個人大致上的印象是這樣的:重型火炮或火箭炮作常規區域炮擊的直接殺傷作用比較有限,即使摧毀了部分房屋也只是製造更多掩體,而且大量瓦礫可能影響自軍推進,但用於封鎖敵軍機動則有一定價值;120迫擊炮對清除單幢樓房級別的目標有較好的效果,較小的口徑可能只能清除樓頂和上層部分;對於加固掩體目標,可能就要用到戰車抵近射擊或是斯大林之錘式的重炮直瞄射擊戰術。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 01/17/2017 :  03:57:55  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
對了 大家有沒有興趣開一個現代砲兵編裝和戰術的討論串
我對這個題目頗有興趣
但是我不得不承認我對砲兵不甚了解
想聽聽看大家的想法 ^^
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 01/17/2017 :  11:18:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
對了 大家有沒有興趣開一個現代砲兵編裝和戰術的討論串


砲兵太專門了而且很數學,開專門串恐怕不會有多少水分。除此之外近年砲兵火砲進步幅度很小。

如果是迫擊砲程度,那算步兵武器。而且步兵入門比較簡單親近一般軍迷,訊息較多。
我建議可先去找些迫擊砲教範來看,要知道迫擊砲對步兵來說是很需要計算的武器,但在正港砲兵眼中是三歲小兒玩具程度的簡單。

quote:
我對城鎮戰中的支援火炮應用比較感興趣,但對這方面又不是很了解。以現代水泥叢林為樣本,個人大致上的印象是這樣的:重型火炮或火箭炮作常規區域炮擊的直接殺傷作用比較有限,即使摧毀了部分房屋也只是製造更多掩體,而且大量瓦礫可能影響自軍推進,但用於封鎖敵軍機動則有一定價值;120迫擊炮對清除單幢樓房級別的目標有較好的效果,較小的口徑可能只能清除樓頂和上層部分;對於加固掩體目標,可能就要用到戰車抵近射擊或是斯大林之錘式的重炮直瞄射擊戰術。


城鎮戰中砲兵的問題是前進觀測困難,若無法正確標定神出鬼沒敵軍位置,則盲目砲擊浪費彈藥且無謂附帶傷亡大。

但是若步兵慢慢推進,前進觀測正確標定敵軍位置,則WW2時的榴彈砲已經能正確將一個街區轟上天,現在若是HIMARS這類制導火箭彈更是可以直接拆掉特定房屋。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 01/17/2017 :  12:10:37  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
要討論裝甲和砲兵的話也很支持,建議改成現代陸軍戰術與編裝一起討論吧
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 01/17/2017 :  17:02:03  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://udn.com/news/story/1/2235079?from=udn-hotnews_ch1
還是沒苗具,新加坡NS幾乎每把步槍都有呢
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 01/17/2017 :  18:30:47  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
5.56mm突擊步槍對卡車的制止能力?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 01/17/2017 :  18:55:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
差~
貫穿車用薄到不行的鋼板後子彈不是破碎就是亂翻滾, 完全輸給7.62*39的ak47/akm~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts

Posted - 01/17/2017 :  20:22:41  會員資料 Send zfss a Private Message
用穿甲弹也是?
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 01/17/2017 :  21:34:38  會員資料 Send kumachan a Private Message
我記得車用鋼板對5.56甚至手槍彈也擋不住...輕鬆穿透.
電影躲車門後就沒事都是假的.
"制止能力"就要看定義是甚麼了....

Edited by - kumachan on 01/17/2017 21:35:25
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 01/17/2017 :  21:38:26  會員資料 Send kumachan a Private Message
砲兵需要的專業與人力太複雜, 很吃素質與訓練協調,
要能發揮的好不太容易.
標定敵軍位置再聯繫曲射後方單位,敵人可能早就打完跑了.
比如常見的轟完1管RPG就脫離換位置.
城鎮戰到處能躲.

城鎮戰還是步兵自己手上有1管粗粗的東西能直接轟比較實際.

Edited by - kumachan on 01/17/2017 21:41:01
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 01/17/2017 :  22:21:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
好吧~~
其實車用鋼板連手槍都擋不住,但是手槍彈幾乎不會偏離彈道,5.56的卻會,有點像水中鏡射那個樣子,而通常5.56的m193會碎裂而ss109不會~~
所以槍戰時記得躲在引擎正後面~~
車輛制止力通常是讓車子衝撞軍警檢查哨前停下來,這個以前討論過要改用7.62*51mm哪種多用途機槍在150m外持續開火掃射才有辦法~~
太近的話要靠運氣打爆輪胎讓車子偏向,不過這個在危急之中是很難的,米海陸貝魯特大使館就是5.56的m16a1狂掃也沒讓它停住~~

紅榫家族有新成員-->攻堅彈!!應該是高爆塑性彈的彈頭~~

陸戰隊專屬的石魔反裝甲火箭~~

圖片版權Linchien Huang
https://www.flickr.com/photos/surfhuang/sets/72157672944119254/with/31190838075/



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 01/17/2017 :  23:39:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
最近跟人聊到支援步兵排班作戰的半自動狙擊槍=>特等射手步槍(DMR Designated marksman Rifle)的問題。

其實使用SVD甚至7.62x54mmR AK型步槍等俄規DMR的反美狙擊手,在伊拉克城鎮戰的交戰距離內還是很大的威脅,電影《美國狙擊手》也有演。

2000年代伊拉克阿富汗戰爭帶動.308的復權,在北美槍市,除開老M14跟其他冷戰步槍,還有幾年前很夯的FN SCAR 17外,最近幾年.308 AR-10型步槍開始復活,而且跟殭屍一樣Clone開始滿街跑。

前一陣子.308半自動Battle Rifle話題可能是短管M1A SOCOM 16 vs SCAR 17,最近這類話題逐漸開始換成M1A vs AR-10 vs Others。

https://youtu.be/elvmS2z0Gmg
SCAR 17s vs SOCOM16

https://youtu.be/4HQZOkTUtgo
M1A SOCOM-16 VS. AR-10

最強最新的308步槍業界挑戰者則是Piston AR-10的H&K MR762,又有其他名稱是H&K G28,美軍測試編號M110A。就是HK416這一系列再放大成用.308。
https://youtu.be/YJGcYtNp7U8
H&K MR762: Best SAPR Ever?

因為老M14畢竟鋼鐵零件一堆以現在標準真的很重(重要零件都鐵製這也是她的優點),除格蘭德式鐵瞄的優勢仍在之外,若用瞄準鏡打則沒什麼優勢。且若軍用DMR跟步槍採用AR型308可省下很多訓練成本。

總之我說咱們國軍205廠也可以開始來做一隻7.62x51mm版本的Piston AR-10了。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/18/2017 00:13:53
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 01/17/2017 :  23:45:55  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
還是沒苗具,新加坡NS幾乎每把步槍都有呢



光學瞄具很貴又需要保養,窮人軍隊不能到處都裝的。

其實我覺得因為槍械配件市場促銷的緣故,鐵瞄的潛力被過分低估。一些報告指出,老式步槍愛好者用上有好鐵瞄的槍,在300m內可比一些裝豪華瞄具的小屁孩準得多。而且很多老鐵瞄其實很適合近距離作戰且相當可靠。

例如M14/M1A不死的原因之一就是它的格蘭德式鐵瞄評價很好。最近美國槍壇308半自動步槍討論正夯,新舊有手槍握把直線槍托的現代風格308步槍很多,但若限定鐵瞄半自動射擊純打準,獵槍槍托老格蘭德有優勢。而且很多AR-10新槍原廠是沒裝鐵瞄的。

quote:
分隔線


阻止汽車問題之前討論過。
我後來又查了些資料,要用步兵輕槍械阻止一輛猛衝的汽車,大概只能打輪胎或射殺駕駛。否則就是要用上50機槍彈或火箭砲了。

美國之前跨年保安要防自殺卡車甚至是用滿載砂石垃圾車當路障。

----
http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1067323
反恐攻 時報廣場跨年 65垃圾車待命
2016-12-31

〔編譯陳正健/綜合報導〕美國紐約市警察局(NYPD)二十九日表示,針對今年的跨年維安,警方將在紐約時報廣場部署六十五輛垃圾車,總重達二十噸,並且裝載十五噸重的沙子,做為保護人群的防線,以防止德國及法國那樣的卡車衝撞群眾恐怖攻擊事件重演。


紐約當局曾於今年十一月十日美國總統大選結束後,派駐裝滿沙子的垃圾車圍繞保護川普大樓。(法新社檔案照)

紐約警方將派駐六十五輛垃圾車、一百輛巡邏警車、七千名警力,駐守時報廣場周圍的十字路口,包括特別武裝反恐單位和嗅彈警犬都會在場,廣場上空亦會有直升機巡視。

其實,紐約警方在今年總統大選、以及梅西百貨感恩節大遊行當天,都曾在川普大樓等地部署垃圾車,但這次的規模更勝以往。據悉,美國候任總統川普今年不會在曼哈頓跨年。

今年跨年夜預計會有超過一百萬人湧入時報廣場,民眾將被禁止攜帶雨傘和大型袋子,當局已按例移除郵筒和垃圾筒、密封人孔蓋及清掃飯店和停車場。另外,全國警力、聯邦調查局和秘勤局等單位都會聯手,慎防全美發生車輛攻擊事件。

除了時報廣場,部分垃圾車也計畫部署在中央公園等煙火地點;康尼島的木板步道也會有類似的阻擋措施。紐約市警方表示,今年制定這項計畫時,從全球多起事件中借鏡。另外,紐約市府也保證,這些垃圾車穩固到無法移動。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/18/2017 01:58:32
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 01/18/2017 :  03:56:07  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
例如M14/M1A不死的原因之一就是它的格蘭德式鐵瞄評價很好。


視力好或許無妨
但像我自小近視加散光 這幾年又開始老花 用鐵瞄實在吃力
家中兩條 308
FAL 已經裝了內紅點
M1A 也打算加裝鏡軌走 DMR 風格

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/18/2017 :  06:00:02  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙


紅榫家族有新成員-->攻堅彈!!應該是高爆塑性彈的彈頭~~



會不會是雲豹蛋/溫壓彈?!
外型很像,而且真的是用來攻堅的.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 01/18/2017 :  06:19:53  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
以一個近視率名冠全球的國家來說,最好開始動腦讓瞄具普及
個人打靶經驗,175以上基本上就不容易中,更別提300了,一般役男6發能中2發就很了不起
至於玩新加坡槍有無瞄具結果非常明顯,一個但卓分布很散另個幾乎瞄哪打哪
舉星國例那是因為人家照樣是義務役,沒有所謂"志願役才能#$^$&%*"之類的畫
當然重點還是後續的槍枝、瞄具保養和射擊訓練等


國軍很窮但不是說窮人你就該一輩子窮,想辦法賺錢才是重要的
講了這麼多年3%GDP,從在野罵到執政,第一年沒做到
去年土地稅和有的沒的稅加一加也2000億有,達到3%GDP4500億台幣不算太難
反而還可以打人臉,至少選舉時承諾有達到

有問題就要想辦法解決而不是就此擺爛
難不成要學虫皇軍,發現沒資源打現代戰爭,就開始走具有日本特色的馬糞刺刀衝鋒?
這群人之後唯一公雞是促進中華人民共和國成立喔

Edited by - ChoshuTripneustes on 01/18/2017 06:35:18
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 01/18/2017 :  07:53:17  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
說到DMR這話題跟WW2日本,其實日軍的九九式輕機槍一部份有發配2.5倍光學瞄具,使用7.7×58mm Arisaka彈,點放相當精準,當時對美軍造成很大的威脅。

在別處跟別人談到USMC的M27 IAR。其實我猜測,儘管USMC自己可能還沒察覺,真正能讓抱怨連連的USMC滿意的班支援武器,大概是一隻統合俄國步兵班的RPK+SVD,重量6kg以內的7.62x51mm口徑M1918 BAR,裝備ACOG,可以打全自動,半自動還有一定狙擊能力。

畢竟看USMC放下BAR之後這麼多年來的抱怨,我看他們還是想要BAR,只是要輕一點。XD

現在用M27 IAR,畢竟是5.56mm,要成為USMC理想的班支援武器(就算用現在的槍械技術這還是個無理難題)恐怕還是有些困難。以現在的USMC來說,他們應該是想要一隻全自動也撐得住的重槍管超級Piston AR-10。

quote:
以一個近視率名冠全球的國家來說,最好開始動腦讓瞄具普及


這也確實是有道理啦。

但畢竟軍規瞄具這年頭真的快比槍本身還貴,而且講真的除了DMR跟長距離狙擊槍用很有必要外,一般兵用瞄準鏡的預算優先性不高(畢竟這世界上這麼多人用鐵瞄AK只要正常噴彈還是戰得很好,訓練跟戰術還是重要些)。我看要籌措瞄具財源,可能要拚拚看能不能回賣同數量的槍械去美國啦。

我們205廠有老美最愛的M14跟近年正夯的Piston AR產線,打著某國正規軍軍用槍名號,應該可以騙到一些老美,他們很吃這套。

話說這邊有人打過美國版T91的Wolf A1上槍身了嗎?

https://www.youtube.com/watch?v=G2ErZDsGUfM
Field Testing the WPA T91 upper


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎.中野 on 01/18/2017 08:14:10
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/18/2017 :  09:47:40  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

以一個近視率名冠全球的國家來說,最好開始動腦讓瞄具普及
個人打靶經驗,175以上基本上就不容易中,更別提300了,一般役男6發能中2發就很了不起
至於玩新加坡槍有無瞄具結果非常明顯,一個但卓分布很散另個幾乎瞄哪打哪
舉星國例那是因為人家照樣是義務役,沒有所謂"志願役才能#$^$&%*"之類的畫
當然重點還是後續的槍枝、瞄具保養和射擊訓練等

國軍很窮但不是說窮人你就該一輩子窮,想辦法賺錢才是重要的
講了這麼多年3%GDP,從在野罵到執政,第一年沒做到
去年土地稅和有的沒的稅加一加也2000億有,達到3%GDP4500億台幣不算太難
反而還可以打人臉,至少選舉時承諾有達到

有問題就要想辦法解決而不是就此擺爛
難不成要學虫皇軍,發現沒資源打現代戰爭,就開始走具有日本特色的馬糞刺刀衝鋒?
這群人之後唯一公雞是促進中華人民共和國成立喔



這幾年不要說是總軍事預算低過共匪,
就是連"人均"軍事預算,就是每個士兵所分配的的預算,好像都低於共匪.
這就有點說不太過去了.

總額輸是可以怪人口多寡,人均都輸,那就是有沒有心了...
如果加上還是都愛買米國貨,那實際裝備下去,單兵裝備就更寒酸囉.

如果現在政府的公雞是促進武統,這個歷史定位就尷尬了...

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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