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gera
我是老鳥
6070 Posts |
 Posted - 10/04/2016 : 08:24:52
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空軍在短期內會封存部份,但繼續維持運作,
中期,很可能操作至2025年前後,
長期,當然沒有了.
有個小問題,就是幻象兩千機上多少是有些東西可以回收再利用的,
譬如說有點尷尬的飛彈.
MICA與魔術飛彈,它們經過延壽後,壽命反而比戰機略長一些,
另外是DEFA554機砲了.
DEFA554機砲,應該會有100門左右.
載具是HINO中型4WD卡車改裝的裝甲車,全車裝甲板抗7.62,可加掛柵欄裝甲防RPG,
車艙內部有貼一層功夫龍,車窗是固定式有防彈玻璃.
有空調,但不具防化過濾,車上有自動化學偵測器,警報時,車內人員必須戴上
防毒面具,並通報基地內其他人員.輪胎是防爆胎.
機砲射控通用於雲豹IFV,但為無人砲塔,改成光電球,可高仰角當成防空砲射擊.
次武裝是同軸T74機槍.
每車六員,車長,副射手(彈藥),駕駛,下車伍三員.
配置於機場警衛營甲車連(二排八輛).
MICA飛彈與魔術飛彈.
同樣是HINO 4WD中型共通載台,類似於捷羚設計,在車床台上有發射器,
上有四枚發射管,MICA與魔術各二.
發射器本身有FLIR輔導魔術與紅外MICA接戰,亦具IFF,如果需要獨力以熱導飛彈接戰.
車上乘員只有車長與駕駛.
運彈車,同樣是HINO4WD中型共通載台,廂型,附吊車,廂頂可開合,,
車上有含發射管八枚飛彈.
乘員亦只有二員.
雷達車,
HINO4WD中型共通載台,廂型,額外發電機,RDY雷達置於一可伸縮的桿柱上,
外有半圓雷達罩,可360度旋轉.
可直接導控發射車攻擊.
每連一雷達車,四輛發射車四輛運彈車.
配置在機場防空營幻象飛彈防空連.
幻象防空連與甲車連一共各建置十二個,
前者由空軍管轄,後者訓練補保平時指揮在海陸警衛部,
駐地皆為機場,分別為松山桃園新竹台中嘉義台南岡山屏東南與北台東花蓮佳山.
機砲本身的後勤沒有問題,必要時可山寨零組件,
彈藥共通於30X113.
飛彈的壽期有限制,大約可在幻象退役後再用十年,
之後整個系統不變,但改成用AIM9(因購入AIM9X而多出的老AIM9飛彈)搭配劍二.
雷達以拆零的方式維持十年.
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 10/04/2016 : 10:40:18
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| 最好的處理是賣給有用幻影的國家當備件，部份有技術價值的核心部件留小量作研究，把錢留來買新一代戰機(然而並沒有) |
Edited by - KinFung on 10/04/2016 10:41:42 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 10/04/2016 : 11:53:16
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把MICA 魔術飛彈和機炮變成機場防空連,有點不太實際。
1.法國佬,還不是要收整合費,不然雷達車和發射車的整合,如何去整。
把快過期的武器,再找法國佬收一次錢 XD
2.機炮部份,也不用這麼複雜。直接退,機場防空要加強,學老美搞陸上方陣就好了
卡車直接裝著,還能自動接戰
比較大可能性,賣給印度當零件機
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hcwu
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 10/04/2016 : 12:56:08
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quote:
Originally posted by john1220
把MICA 魔術飛彈和機炮變成機場防空連,有點不太實際。
1.法國佬,還不是要收整合費,不然雷達車和發射車的整合,如何去整。
把快過期的武器,再找法國佬收一次錢 XD
2.機炮部份,也不用這麼複雜。直接退,機場防空要加強,學老美搞陸上方陣就好了
卡車直接裝著,還能自動接戰
比較大可能性,賣給印度當零件機
印度幻象有買不到零件嗎?法國台灣可以這樣,不代表對印度可以這樣,印度武器多樣化,代表法國對印度不是唯一選擇 |
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gera
我是老鳥
6070 Posts |
Posted - 10/04/2016 : 13:54:23
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空軍對幻象又愛又恨,愛它的性能恨它昂貴的後勤與法國人很機車.
要賣是不太可能的,而且,也太慢,現在幻象很難兜售,早幾年或許會好一些.
改成機場防空不需要法國人,它只是將RDY拆下來,然後飛彈用捷羚相似系統裝著,
魔術是熱導飛彈,相對簡單
MICA直接用RDY匹配,
中科院足可應付.
幻象產量低,有些零組件是下訂單才生產,法國在部份程度上也並不是要刻意刁難台灣,而是它的後勤補給本來就很遲鈍,
加上空軍走美式系統久了,沒什麼進取心,
否則,伊朗是個很好惡搞的例子,以國家力量試著維持機隊,無所不用其極的情況下....
台灣既然要融入國際社會,幻象使用中,不好惡搞凡事得取得授權,這沒辦法,
而且台法之間一直有戰鬥飛行員的交流與培訓,也不方便扯破臉,
但如果幻象退役,那拿來改改,也行.
陸上方陣現在美國人是用來攔針對基地的迫砲彈什麼的,與機場防空沒太多關係.
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hcwu
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 10/04/2016 : 23:46:13
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quote:
Originally posted by gera
空軍對幻象又愛又恨,愛它的性能恨它昂貴的後勤與法國人很機車.
要賣是不太可能的,而且,也太慢,現在幻象很難兜售,早幾年或許會好一些.
改成機場防空不需要法國人,它只是將RDY拆下來,然後飛彈用捷羚相似系統裝著,
魔術是熱導飛彈,相對簡單
MICA直接用RDY匹配,
中科院足可應付.
幻象產量低,有些零組件是下訂單才生產,法國在部份程度上也並不是要刻意刁難台灣,而是它的後勤補給本來就很遲鈍,
加上空軍走美式系統久了,沒什麼進取心,
否則,伊朗是個很好惡搞的例子,以國家力量試著維持機隊,無所不用其極的情況下....
台灣既然要融入國際社會,幻象使用中,不好惡搞凡事得取得授權,這沒辦法,
而且台法之間一直有戰鬥飛行員的交流與培訓,也不方便扯破臉,
但如果幻象退役,那拿來改改,也行.
陸上方陣現在美國人是用來攔針對基地的迫砲彈什麼的,與機場防空沒太多關係.
前任馬總統不懂做生意,又沒作過真正律師,拉法葉案件只有得到自己的清譽,台灣的國家利益全輸光.自家的主要武器供應商就這麼幾個國家,廠商拿佣金辦事是天經地義,不然台灣會買得到除了美國之外的戰機,法方也認錯要和解,馬前總統硬要拿正義當棋子教訓法方,殊不知自己有幾斤幾兩重,全世界做生意沒有這樣子的,就算apple和samung在商場上互告侵權最後也大部分和解,因為能接aplle CPU也只有幾家,以台方的立場來講,賠錢是最下策,技術轉移是上策,買台軍所需的武器是中策,無奈乎那位法匠做了最差的選擇,拿了賠款對台灣有甚麼好處?幻象和拉法葉不除役,現在就算拿了賠款可能都還要全部貼給法方,對法關係又打壞.真是賠了夫人又折兵. |
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gera
我是老鳥
6070 Posts |
Posted - 10/05/2016 : 00:41:43
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我不認為法國政府會為了幾億歐元不賠,改用技術轉移或賣武器來得罪中共.
我認為那只是要用來交換和解的說法,
之後法國政府不太可能允許許可證.
在阿扁政府末期,台法有針對合研(事實上是台灣資金投入法國研發到一半的東西)反幅射飛彈接觸,
但之後因法國政府不允許而不了了之.
所以法國真的願意得罪中共嘛?
如果法國政府白紙黑字具保承諾,那再來考量可行性...
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hcwu
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 10/05/2016 : 01:58:08
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quote:
Originally posted by gera
我不認為法國政府會為了幾億歐元不賠,改用技術轉移或賣武器來得罪中共.
我認為那只是要用來交換和解的說法,
之後法國政府不太可能允許許可證.
在阿扁政府末期,台法有針對合研(事實上是台灣資金投入法國研發到一半的東西)反幅射飛彈接觸,
但之後因法國政府不允許而不了了之.
所以法國真的願意得罪中共嘛?
如果法國政府白紙黑字具保承諾,那再來考量可行性...
那時有傳說要用飆風來抵,法國麻,只要談得攏,沒有甚麼不可能,賣幻象連對岸難搞的政治問題的幫你解決(中國那邊也拿回扣),台灣可能連要送錢給中國哪些人都不曉得,這種一條龍服務連美方都自嘆不如 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10721 Posts |
Posted - 10/05/2016 : 10:07:22
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改幻象戰機和無限延壽，這以色列最強。
等法國不提供服務，倒是可以和以色列合作，把幻象機上的雷達航電和飛彈都換掉，引擎可能要找老美或是歐洲想辦法。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 10/05/2016 : 11:03:58
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quote:
Originally posted by gera
有個小問題,就是幻象兩千機上多少是有些東西可以回收再利用的,
譬如說有點尷尬的飛彈.
MICA與魔術飛彈,它們經過延壽後,壽命反而比戰機略長一些,
另外是DEFA554機砲了.
DEFA554機砲,應該會有100門左右.
機砲射控通用於雲豹IFV,但為無人砲塔,改成光電球,可高仰角當成防空砲射擊.
次武裝是同軸T74機槍.
每車六員,車長,副射手(彈藥),駕駛,下車伍三員.
配置於機場警衛營甲車連(二排八輛).
MICA飛彈與魔術飛彈.
同樣是HINO 4WD中型共通載台,類似於捷羚設計,在車床台上有發射器,
上有四枚發射管,MICA與魔術各二.
發射器本身有FLIR輔導魔術與紅外MICA接戰,亦具IFF,如果需要獨力以熱導飛彈接戰.
車上乘員只有車長與駕駛.
雷達車,
HINO4WD中型共通載台,廂型,額外發電機,RDY雷達置於一可伸縮的桿柱上,
外有半圓雷達罩,可360度旋轉.
可直接導控發射車攻擊.
我有想過跟你類似的想法
但是我後來的想法比較不一樣 給你參考
其實幻象兩千的DEFA機砲的結構和國造T-75是類似的
只是使用不同口徑的彈藥
所以換用DEFA炮不是不行 只是這炮和T-75相比之下有好處嗎?
小弟我認為如果當對地炮, 或許DEFA比較好
但是如果當防空炮, 用T-75比較好, 因為初速快
https://en.wikipedia.org/wiki/DEFA_cannon
DEFA 815m/s
https://en.wikipedia.org/wiki/M39_cannon
M39/T-75: 1030m/s
初速快在地面防砲來說很重要 這影響彈道的平質性和有效射程.
我認為DEFA的有效射程和彈道因為初速低所以都沒有T-75/M39好
而國內有一大堆T-75/M-39機砲
而米卡和魔法飛彈, 我個人想法是. 拿來當防空飛彈是OK
但是有比較好嗎?
因為我個人的想法是, 未來假設海捷羚成軍, 可以多買一些拿來防守機場
這種對於多目標接戰 防禦敵人的巡弋飛彈更有效
而米卡飛彈和魔法飛彈怎麼辦? 我認為最簡單的辦法是, 修改IDF介面給IDF當備用彈藥
米卡飛彈比較輕, 看IDF能不能多帶幾枚飛上去 ^^
甚至看要不要山寨一下變成天劍三型出來 XDD
而雷達和電子作戰系統最好是拆開來好好研究
尤其是幻象2000的整合式電子反制系統
應該要好好山寨一下 看能不能用來改良IDF經國號戰機
或是用在下一代國產戰鬥機上面 ^^
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 10/05/2016 : 11:22:11
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| 台灣可考慮用小號幻影來替換幻影 |
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gera
我是老鳥
6070 Posts |
Posted - 10/05/2016 : 12:24:11
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地面防砲在這個年代只是聊勝於無的東西,它真正的接戰距離很短,可以高仰角對空,那是因為抄雲豹IFV砲塔
原本就有的設計,不是刻意加的.
應該注意到,它是編在機場警衛營而不是防空營.
魔術飛彈有可能轉用,
但MICA必須配合雷達,GD53能不能插一個介面模擬RDY是個問題,
而且....RDY比原版的GD53強,所以在翔昇與F-16V之前,幻象是空軍的王牌,
即便現在也不清楚升級後的GD53是否能超越RDY.
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kmleu
路人甲乙丙
1127 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 10/05/2016 : 22:53:11
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quote:
Originally posted by gera
地面防砲在這個年代只是聊勝於無的東西,它真正的接戰距離很短,可以高仰角對空,那是因為抄雲豹IFV砲塔
原本就有的設計,不是刻意加的.
應該注意到,它是編在機場警衛營而不是防空營.
魔術飛彈有可能轉用,
但MICA必須配合雷達,GD53能不能插一個介面模擬RDY是個問題,
而且....RDY比原版的GD53強,所以在翔昇與F-16V之前,幻象是空軍的王牌,
即便現在也不清楚升級後的GD53是否能超越RDY.
我覺得RDY尷尬的是
雖然RDY是好雷達
但是現在有小型AESA雷達 例如SYBR
所以山寨或是縮小化改良RDY用於IDF上可能也沒什麼意思
我個人其實希望空軍做完F-16V改良後 能做IDF+AESA的改良案
這次改良案就把MICA飛彈整合上IDF 因為做完IDF+AESA可能也是15~20年後了
到時候幻象兩千大概都不能飛 開始被F-35取代
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gera
我是老鳥
6070 Posts |
Posted - 10/06/2016 : 00:20:03
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IDF可能還剩下一次升級改良,但...很難講,
這次如果改,應該會換發動機與雷達,因此加CFT就可行,
但快的話,也需要2022也就是F-16V弄完.
問題來了,弄完之後,IDF至少的服役到203X年以後,
即便扣掉預量產機,IDF整個生涯將會達到40年,飛行時數可能超過8000小時過勞,
升級案不能算是很好的方案,只是不得不做...
幻象不可能維持太久,
空軍已經在封存縮編,到2025年前後,連原廠的發動機支援都可能是問題,
空軍只是捨不得提早除役,到了2025年也用了27~28年,既然沒有期中升級,
也夠本了.機體壽命可能還能擠一些,但後勤貴補保難,該退則退.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10721 Posts |
Posted - 10/06/2016 : 02:33:38
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數來數去，幻象兩千未來升級能裝的引擎，大概也只有EJ200系列了，輕一點，短一點，但推力很接近。不過一直都沒看到EJ200引擎改良版的消息，要不然推力就會比M53-P2好一些。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 10/06/2016 : 03:14:35
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quote:
Originally posted by gera
IDF可能還剩下一次升級改良,但...很難講,
這次如果改,應該會換發動機與雷達,因此加CFT就可行,
但快的話,也需要2022也就是F-16V弄完.
問題來了,弄完之後,IDF至少的服役到203X年以後,
即便扣掉預量產機,IDF整個生涯將會達到40年,飛行時數可能超過8000小時過勞,
升級案不能算是很好的方案,只是不得不做...
幻象不可能維持太久,
空軍已經在封存縮編,到2025年前後,連原廠的發動機支援都可能是問題,
空軍只是捨不得提早除役,到了2025年也用了27~28年,既然沒有期中升級,
也夠本了.機體壽命可能還能擠一些,但後勤貴補保難,該退則退.
我是希望透過研究和逆向工程Mirage 2000的部分零部件
來做為未來第二次性能提升IDF做準備
我的看法是第二次性能提升IDF可能不能不做
否則到了2025年前後, 國軍開始逐步退掉60架幻象,
可能也開始少量引進F-35, 但是如果130架IDF也跟著退
那青黃不接的狀況變成只靠150架不到的F-16V
所以到時候最好的辦法是挑出部分機體狀況好的IDF做性能提升
看難不能改良射控雷達 延壽機體
發動機就看狀況而定 要不要換
另外我是希望能夠把類似幻象的電子戰系統裝上去. 這就需要研究法機的電戰系統了
總之我個人想法是, 幻象戰機最值得我們拆下來好好再利用研究的是他的電子戰系統 ^^ |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/06/2016 04:44:05 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 10/07/2016 : 11:48:56
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我跟一個朋友討論這件事
他提出一個很有意思的主張
就是把幻象的DEFA機砲拆下來後, 改裝成機砲夾艙
未來假設新一代高教機量產, 沒有內建的空用機砲的話
可以拿這種30mm機砲夾艙當外掛機砲用
主要拿來對地面掃射, 畢竟30mm彈藥比較大顆
用來打地面目標的話比20mm有力的多
不過未來IDF的改良, 我跟他的共識是, 電子戰系統要好好稿
看能不能吸收美法的技術替IDF開發內建的電子反制系統
或是外掛的電戰夾艙 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/07/2016 11:50:01 |
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gera
我是老鳥
6070 Posts |
Posted - 10/07/2016 : 14:32:54
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幻象的ASTAC電子偵察莢艙不知道能不能改掛在其他戰機底下?
機砲莢艙頂多是改介面,雙座機用的就是雙聯裝機砲莢艙.
美軍正在搞的先進電戰莢艙才具有整合的性能,現在的電戰莢艙還是分波段,
至少要掛兩個才可能包含全波段.
也就是說,如果技術力無法直攻全整合,就只能拆開.
在IDF上的問題很大,腿短,負載不足,
IDF改電戰機,至少一次要出兩架雙座機(一架帶一個,不同波段),還飛不久.
因此除非有IDF2發展來運用,現有IDF只能小小改而已.
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Edited by - gera on 10/07/2016 16:11:18 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10721 Posts |
Posted - 10/07/2016 : 15:59:32
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話說當年國產單座攻擊機 AT-3A (A-3)曾射過30mm機砲，不知道當年用的是哪一款？這應該可以證明國內曾有空用30mm機砲吧...
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ian125
我是老鳥
8323 Posts |
Posted - 10/07/2016 : 19:35:21
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A-3用的是瑞士奧立岡機砲，沒說是哪款，不過他們也就兩款30mm就是了(應該是跟JA-37一樣的KCA，不然202廠沒必要另外從韓國弄KCB)
那個機砲202廠在雲豹機砲問題時202廠有拿去研究
但是，人生很多時候就是一個但是
奧立岡很討厭，光是KCA的彈藥(30*173)就不是DEFA或M230用的北約30mm規格(30*113)，連KCB的彈藥(30*170)也不能給KCA用
不過KCA這個30*173可以給Mk.44(雲豹目前的機炮)用，可喜可賀(要是真用上KCB那台灣會變成有3個30mm彈藥) |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 10/19/2016 : 08:57:43
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quote:
Originally posted by gera
另外是DEFA554機砲了.
DEFA554機砲,應該會有100門左右.
載具是HINO中型4WD卡車改裝的裝甲車,全車裝甲板抗7.62,可加掛柵欄裝甲防RPG,
車艙內部有貼一層功夫龍,車窗是固定式有防彈玻璃.
有空調,但不具防化過濾,車上有自動化學偵測器,警報時,車內人員必須戴上
防毒面具,並通報基地內其他人員.輪胎是防爆胎.
機砲射控通用於雲豹IFV,但為無人砲塔,改成光電球,可高仰角當成防空砲射擊.
次武裝是同軸T74機槍.
我個人其實覺得你的看法很不錯
只是我覺得有一種更好的方式
就是跟美國採購二手的MRAP裝甲車當作載台
美軍目前一大堆等著免費送人, 目前地方警察單位誰要軍隊都給
我們可以拿這些二手MRAP. 給機場的警衛部隊和地勤單位
大多數作為跑道搶修/未爆彈拆除的工程車輛
假設中共對台灣的機場進行轟炸 一定會有大量未爆彈
那美軍的MRAP就能派上用場
同時, 一部分MRAP加裝上中科院的XTR遙控武器站.
上面裝上F-5退下來的20mm 機砲
作為警衛單位的自衛防空反空降反UAV武器外
必要時也可以拿來掃射地面部隊
我猜美軍的二手MRAP車況也比國軍的老V-150好得多
反正機場警衛不需要好的越野能力, 用MRAP可能也夠用了
XTR的好處是
必要時成員可以下車躲在掩體內, 然後用遙控平台進行多車多砲集火射擊
這比雲豹的射控系統更適合打空中目標
應該說XTR本來的設計應該就是打空中目標用的 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/19/2016 08:59:44 |
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gera
我是老鳥
6070 Posts |
Posted - 10/19/2016 : 17:25:09
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MRAP早幾年還是個好主意,現在已經不是了.
它的規格半軍半民,又雜亂不堪,美軍在二次伊拉克戰爭為了解決問題而病急投醫,只考慮速效,不考慮後續,
戰後當然成了累贅,畢竟只是個過渡產品,誰要都好.
這種情況下,當然不可能指望能夠得到多好的封存與維護,如果戰爭剛結束那時間,馬上派人去挑一批,是個好主意,
放了這樣多年,加上其他單位會先看貨挑車,剩下可想而知.
加上國軍車輛程式之混亂雜亂,MRAP只會加重後勤負擔,畢竟它還是軍車,國軍目前就是軍車軍維,商車商維,
MRAP是半軍半民的軍車,民間沒後勤端,當然,只要肯掏錢,還是會有鯊魚來吃商維標案,但品質能多好就不知道了.
國軍車輛程式正本清源就是做出一整套規劃,什麼級距用什麼車有什麼規格都該清清楚楚,軍用民車也可以,未必要軍車,
HINO的好處是可以國造,國瑞為日野代工很久了,國軍要的量夠大的話,可以讓國瑞向日本引入4WD來量產,
再改裝成軍用車,但可以商維,而且HINO在台灣很普遍,戰時隨便找中大型修車廠都能修,民規料件好找便宜,
這樣就解決3噸半到15噸的卡車,全部規格化.
MRAP沒上述好處,中戰引入已有十年處於壽期末端,本身不軍不民又只能找三陽或特約修,料件昂貴,
HINO案的大問題是直接圖利國瑞,必定有風波,
不過話說回來,台灣的汽車特別是貨卡車生產線,也沒幾條了.
XTR我考慮過,但怎麼弄還沒什麼定見,
目前比較傾向於做基地塔,就是在機場與基地邊築一幾層樓高的砲堡,內置XTR一門,用其光電與FLIR監控機地周邊,
對空對地兩用,人類活動看得見,UAV進入直接打掉,
機動型的缺點是矮,看不遠,優點是能跑,
固定型缺點是戰時會被LGB點掉,
但平時拿來監控好用看得遠,也可反突襲反UAV,砲堡的防護也較強,除非被直擊,否則很難失能,所以對導彈洗地的抗性大.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 10/20/2016 : 07:48:35
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我覺得無人固定式陣地和車載自走炮可以兼顧
無人固定式的如你所提
車載的一個好處是, 台灣的機場/空軍基地其實都不大
可以讓車載自走砲開到基地外另外尋找地點作為野戰防空陣地來保衛機場
例如機場外的農田 公園 學校 城鎮
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 10/26/2016 : 13:45:48
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| 空軍基地的防砲好像有兩層樓高的建築物但是有斜坡可以讓載具開上去 蓋高一點可以解決看不遠的問題 |
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將幻象兩千拆了再利用
