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ybzd
路人甲乙丙
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 Posted - 01/14/2017 : 14:55:05
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by ybzd
航母不是貼近海岸線和你肉搏，真打起來航母也不會在台灣西面，如果僅僅是岸基飛機和航母上的飛機用數量來對比，那美國航母面對大國都沒什麼優勢...而這邊的研究卻完全不是這樣，基本上對美航母戰鬥群的重視程度遠遠高於媒體炒的火熱的F22，換句話說岸基基地是死的，你隨時可以用飛彈癱瘓它幾小時，一個機動艦隊中的航母要打中，一般國家真心做不到...蘇聯當年可是打算用一個逆火團來換取癱瘓一艘航母.
你還是犯了把航空母艦當做海上固定機場來看的錯誤...航母代表的是制海權懂麼？
另外，航母的作戰半徑遠在你任何岸基反艦/防空飛彈射程之外，也在你快艇的活動範圍之外，另外快艇去打航母？沒吃錯藥麼？
快艇上的雷達和資訊設備，沒有其他平台支援基本等於瞎子，只能算作岸基飛彈射程的延伸（當然平時可以搞搞巡邏什麼的），跑遠海去，還得飛機把航母找到然後雷達跟蹤著給你指示目標(估計還得P-3C這種才行），問題是戰時不可能，你飛機接近過去就得被攔截，如果真過去了，飛機自己都可以射飛彈然後掉頭離開還不用持續無視帶寬給你得快艇指示目標和中繼制導當活靶子
快艇小國在低烈度衝突中用用可以，被人家搞衝繩戰役規模的全面進攻，唯一的作用就是登陸船團接近海岸線的時候搞萬歲衝鋒...
說實話，哪怕就現在開干沒美日幫忙台灣也封不住南北兩個海峽，還說把兩個航母戰鬥群給封住？
從政治上講，航母艦隊就在台灣東南面上千海裡範圍內游弋，離你海岸線六七百海裡，拿什麼去打？軍艦開過去？
艦隊裡那麼多艘軍艦你確定哪一艘是航母？和平時期你巡邏機飛過去拍照都沒問題，戰時你敢大搖大擺飛過去等著吃天上海上射過來的飛彈吧...
至於潛艇更是不靠譜，二戰時反潛極端不完善的時候潛艇單槍匹馬對艦隊攻擊都是送死（日本的用法），而德國佬和美國才懂得潛艇該怎麼用，破壞交通線，偷襲，埋伏，打分散落單的..,
而現代條件下，你潛艇在沒有空軍掩護的情況下前出，人家天上一大票反潛機到處搜捕你（何況台灣的還是非AIP的柴電潛艇定時得用通氣管充電），水面上你還得過一大票裝拖拽聲納的護衛艦，水下還用動不動跑個三十節的SSN來追殺你，你就兩艘，敢這麼用是學大和號的末日自殺攻擊麼？
可以這麼說，以柴電潛艇的速度，一般就幾節的巡航速度，跑個十多節沒多久就得上浮充電，航母戰鬥群跑起來你追都追不上，唯一的辦法就是在出太平洋的必經之路上埋伏，爭取在自己被干掉前能重創一兩艘軍艦------但台灣的問題是，潛艦太少，戰時可能自己出航就被對方潛艦給埋伏在港口外了，而且人家潛艦十倍的數量甚至可以在你潛艦出動到可能伏擊的位置這段路上反過來層層設伏...
另外一個是政治意義，美國若不願意和中國全面戰爭，那麼照現在的情況，中國從西面北面南面打，美國從東面源源不斷送來軍援，反正中國又不敢炸...而如果中國橫了兩個航母戰鬥群在台灣東面呢？那好，任何支援台灣，就得打全面戰......會大大增加美國介入的政治成本
最大的錯誤就是把遼寧號當成米國航母,把遼寧號的護衛艦隊當成米國航艦戰鬥群.
老實說,根本沒到那等級.所以一堆錯誤.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
我何時把遼寧當作美國航母。
但遼寧艦隊的配置完善程度，卻最接近美國航母。
另外，對付美國航母我舉的例子是蘇聯，而把台灣當作蘇聯或者中國大陸也是很錯誤的.
我拿來直接類比的，是福克蘭群島的英國航母，和印巴戰爭中的印度航母吧？ |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 14:58:42
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Originally posted by john1220
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Originally posted by ybzd
航母不是貼近海岸線和你肉搏，真打起來航母也不會在台灣西面，如果僅僅是岸基飛機和航母上的飛機用數量來對比，那美國航母面對大國都沒什麼優勢...而這邊的研究卻完全不是這樣，基本上對美航母戰鬥群的重視程度遠遠高於媒體炒的火熱的F22，換句話說岸基基地是死的，你隨時可以用飛彈癱瘓它幾小時，一個機動艦隊中的航母要打中，一般國家真心做不到...蘇聯當年可是打算用一個逆火團來換取癱瘓一艘航母.
你還是犯了把航空母艦當做海上固定機場來看的錯誤...
海權，是制海權懂麼？
說實話，哪怕就現在開干沒美日幫忙台灣也封不住南北兩個海峽，還說把兩個航母戰鬥群給封住？
從政治上講，航母艦隊就在台灣東南面上千海裡範圍內游弋，離你海岸線六七百海裡，拿什麼去打？軍艦開過去？
艦隊裡那麼多艘軍艦你確定哪一艘是航母？和平時期你巡邏機飛過去拍照都沒問題，戰時你敢大搖大擺飛過去等著吃天上海上射過來的飛彈吧...
至於潛艇更是不靠譜，二戰時反潛極端不完善的時候潛艇單槍匹馬對艦隊攻擊都是送死（日本的用法），而德國佬和美國才懂得潛艇該怎麼用，破壞交通線，偷襲，埋伏，打分散落單的..,
而現代條件下，你潛艇在沒有空軍掩護的情況下前出，人家天上一大票反潛機到處搜捕你（何況台灣的還是非AIP的柴電潛艇定時得用通氣管充電），水面上你還得過一大票裝拖拽聲納的護衛艦，水下還用動不動跑個三十節的SSN來追殺你，你就兩艘，敢這麼用是學大和號的末日自殺攻擊麼？
可以這麼說，以柴電潛艇的速度，一般就幾節的巡航速度，跑個十多節沒多久就得上浮充電，航母戰鬥群跑起來你追都追不上，唯一的辦法就是在出太平洋的必經之路上埋伏，爭取在自己被干掉前能重創一兩艘軍艦------但台灣的問題是，潛艦太少，戰時可能自己出航就被對方潛艦給埋伏在港口外了，而且人家潛艦十倍的數量甚至可以在你潛艦出動到可能伏擊的位置這段路上反過來層層設伏...
另外一個是政治意義，美國若不願意和中國全面戰爭，那麼照現在的情況，中國從西面北面南面打，美國從東面源源不斷送來軍援，反正中國又不敢炸...而如果中國橫了兩個航母戰鬥群在台灣東面呢？那好，任何支援台灣，就得打全面戰......會大大增加美國介入的政治成本
兄台所言不無道理,不過好像太樂觀了
放兩個航母在台灣東部,這時潛艦好用的地方不就來了,
難道貴國航母戰鬥群是不用補給嗎? 請不要和我說第一島錬有中國任何基地可以補給
台灣要擴編潛艦艦隊 就是要破壞兄台例子的交通線啊
2隻航母放在台灣柬岸,以我個人猜想台灣海軍不會去打,但是空軍可以去打啊
用F-16 拚兩隻中國航母群,划算啊
所以呢?
我只是猜想了遼寧號在台海的用法，其實無論遼寧號還是001A，誰都知道一開始就不是針對台灣來設計用途的。
補給的話，每個航母戰鬥群都配了4萬噸級的補給艦一周補一次，如果取得制海權了，那基本就不用擔心補給的問題因為補給艦根本就不缺...大不了專門組一兩個補給艦隊，台海戰役估計兩周肯定有結果了，軍事上沒有政治上也會有結果
如果美國沒直接參戰，那真心只能用潛艇去破壞補給了，但還是那個問題，台灣潛艇太少而且缺乏AIP，不頂用
用F-16去打的話，我倒覺得是浪費本來就不多的飛機，如果航母戰鬥群真把F-16給扯過去了，那對主攻機群真是好消息....另外F-16飛過去如果沒有資訊支援，基本也是當神風特攻機用，得和P-3C或者E-2T編隊才行
因為航母艦隊的火力，打陸地注定不可能打的太狠，起不了主要作用，台灣要做的，只能是攔截往岸邊發射飛彈的J-15，對航母艦隊本身，最好的策略就是無視，集中防御本土 |
Edited by - ybzd on 01/14/2017 15:04:56 |
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john1220
路人甲乙丙
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Posted - 01/14/2017 : 15:06:20
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如果我是軍方,不好意思,在被打後
在我東岸有2隻航母,我會選擇換掉。
講難聽點,換就換,被打後士氣低迷,換掉航母後,提升士氣也是一種選擇
同時對敵方士氣也是一大打擊。
東岸有航母,對台灣最大的威脅是東岸基地在航母攻擊範圍下,做到相當程度的損失,也要拿掉
不然被人左,右夾擊是有病啊。這要怎麼守啊
反正換掉後,不就如兄台想象,表現出拚死防衛決心,加上老美的後援。
不換才是笨蛋哩 |
Edited by - john1220 on 01/14/2017 15:07:21 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 15:19:11
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能換就好，如果換掉的幾率太低呢？
因為對有大批護航艦的航母戰鬥群，幾架飛過去什麼用都沒有，要准備一個波次至少12架起跳最好能在20架左右，還要加上護航機，還要加上E-2T和P3C（這兩者前者無比寶貴，後者很脆弱），問題是這麼大的動靜，本土一起飛就會被背後攻擊（都不論本土在遭受攻擊的情況下還能不能如此有效的組織大波攻擊機群，因阿根廷那種單機掠襲對001A編隊幾乎是沒用的）...另外帶了兩枚反艦彈的飛機很笨容易被中距彈點掉的
當然國軍歷史上有這麼搞過，上海戰役，空軍拼死都想炸掉加賀，最後炸傷了幾艘日本軍艦... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 15:28:48
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quote:
Originally posted by ybzd
我何時把遼寧當作美國航母。
但遼寧艦隊的配置完善程度，卻最接近美國航母。
另外，對付美國航母我舉的例子是蘇聯，而把台灣當作蘇聯或者中國大陸也是很錯誤的.
我拿來直接類比的，是福克蘭群島的英國航母，和印巴戰爭中的印度航母吧？
作戰能力和範圍完全錯誤!
以遼寧艦的偵測打擊能力,四百多公里可能就是極限了.
而且在這個距離的作戰效率會相當的低.自身空防也會是問題.
"...完善程度,卻最接近美國航母"???
看了就要吐血了...
反潛能力部分十分離譜,憑遼寧艦隊的那種反潛能力?!
台灣兩艘舊潛艦就夠搞死她們了.
請不要拿英美的反潛能力相比,完全不同等級.謝謝!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 15:40:34
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quote:
Originally posted by ybzd
能換就好，如果換掉的幾率太低呢？
因為對有大批護航艦的航母戰鬥群，幾架飛過去什麼用都沒有，要准備一個波次至少12架起跳最好能在20架左右，還要加上護航機，還要加上E-2T和P3C（這兩者前者無比寶貴，後者很脆弱），問題是這麼大的動靜，本土一起飛就會被背後攻擊（都不論本土在遭受攻擊的情況下還能不能如此有效的組織大波攻擊機群，因阿根廷那種單機掠襲對001A編隊幾乎是沒用的）...另外帶了兩枚反艦彈的飛機很笨容易被中距彈點掉的
當然國軍歷史上有這麼搞過，上海戰役，空軍拼死都想炸掉加賀，最後炸傷了幾艘日本軍艦...
空軍只要掩護海軍就夠了.
雄三的射程就夠遠了,更別說還有增程型.
E-2T本來就是輪班巡邏,看到J-15過來,再調F-16或IDF去招呼就好了.
加上AIM-120,這個攻擊範圍就已經夠遠了.
反而J-15那邊沒有預警機... (還配套完整勒...)
重慶號也是國軍自己動手炸沉的.何況現在的武器更準了...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 15:48:42
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by ybzd
我何時把遼寧當作美國航母。
但遼寧艦隊的配置完善程度，卻最接近美國航母。
另外，對付美國航母我舉的例子是蘇聯，而把台灣當作蘇聯或者中國大陸也是很錯誤的.
我拿來直接類比的，是福克蘭群島的英國航母，和印巴戰爭中的印度航母吧？
作戰能力和範圍完全錯誤!
以遼寧艦的偵測打擊能力,四百多公里可能就是極限了.
而且在這個距離的作戰效率會相當的低.自身空防也會是問題.
"...完善程度,卻最接近美國航母"???
看了就要吐血了...
反潛能力部分十分離譜,憑遼寧艦隊的那種反潛能力?!
台灣兩艘舊潛艦就夠搞死她們了.
請不要拿英美的反潛能力相比,完全不同等級.謝謝!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
這麼這種語氣有點像IDF教主...
要找對的好難
>以遼寧艦的偵測打擊能力,四百多公裡可能就是極限了
首先光外側最早期的052C，其346雷達的偵測範圍就超過400公裡...另外,Z-8AEW預警機也給忘了
其次，J-15在195米長跑道上可以做到33噸重載起飛（20節甲板風），詳見SU-33飛行手冊和普喬加夫回憶錄，滿油沒問題，要知道SU-33油量。
而105米短點起飛，最大起飛重量26噸，標准模式下是半油，但要知道SU-33的油量，半油作戰半徑對於絕大部分輕型戰機也是優勢。
那麼請問作戰半徑多少？還別忘了J-15帶的YJ-83K的射程是280公裡，而海基長艦則有超過1000公裡的射程，完全可以做到防區外打擊
》看了就要吐血了...
有052C/D,055和SSN的護航，還有以反潛為主的054A，水下093A，和4萬噸級快速補給艦，這些都是現成的而不是計劃書上的東西，你覺得對於中型航母還不完善？
》反潛能力部分十分離譜,憑遼寧艦隊的那種反潛能力?!
台灣兩艘舊潛艦就夠搞死她們了.
別忘了一艘航母有十架反潛直升機，而且還是重型的Z-8，裝備聲吶浮標，吊放聲吶，搜索雷達...
還別忘了，052C以後的驅逐艦都裝備了主被動陣列式拖拽聲吶，而054A則裝備206被動陣列聲吶和部分裝備變深式拖拽聲吶，每艘艦上都有反潛直升機...另外054A還裝備了才公開亮相不久的Y8火箭助飛魚雷（國外叫反潛飛彈？)
再別忘了，有超過二十艘比你那兩艘潛艇還先進的柴電潛艇盯著你呢，其中半數是史特林熱機的AIP潛艦...真戰時你在伏擊遼寧之前先注意港口外別被干掉才行...
最後還別忘了，還有SSN盯著你呢....
另外估計你對柴電潛艦的戰術根本不了解，根本不能正面挑戰水面艦隊，最基本的潛艦單靠聲吶只看得到幾十海裡，而且航速極低根本追不上水面艦隊的速度，你以為是德國狼群戰術靠大量快速水面機動啊？唯一的辦法就是設伏...
另外，柴電潛艦最大的缺點就是，如果失去制海權和制空權，那麼上浮充電九死一生，但卻必須隔一段時間就上浮....AIP和核動力的優勢就顯現出來了，只要潛艦不上浮，那麼靠航空反潛扔聲吶浮標在巨大的海洋面積上基本是中樂透的幾率，還是乖乖的用潛艦和水面艦搜索靠譜，這樣一來搜潛的效率就大大降低了
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Edited by - ybzd on 01/14/2017 16:07:48 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 15:49:40
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Originally posted by ybzd
能換就好，如果換掉的幾率太低呢？
因為對有大批護航艦的航母戰鬥群，幾架飛過去什麼用都沒有，要准備一個波次至少12架起跳最好能在20架左右，還要加上護航機，還要加上E-2T和P3C（這兩者前者無比寶貴，後者很脆弱），問題是這麼大的動靜，本土一起飛就會被背後攻擊（都不論本土在遭受攻擊的情況下還能不能如此有效的組織大波攻擊機群，因阿根廷那種單機掠襲對001A編隊幾乎是沒用的）...另外帶了兩枚反艦彈的飛機很笨容易被中距彈點掉的
當然國軍歷史上有這麼搞過，上海戰役，空軍拼死都想炸掉加賀，最後炸傷了幾艘日本軍艦...
誰說打航母要用到p-3c
請問我方從佳山基地起飛 貴國如何得知啊 何時老共雷逹穿得透中央山脈
別忘了 台灣在米國放了15-16 架f-16 真開扁時 說不定停在關島 也來個左右夾擊
請問貴國航母群的空中預警機何在
F-16重點在耗掉貴國彈藥量後 海軍再來補一刀 你要怎麼防
當年阿根廷有台灣空軍戰力的話 鉄娘子就變了和平娘子了
055現成？ 鬼月還有7個月 鬼話太早講了喔
直升機預警 這叫防衛完善 聽你在唬爛哩
所以台灣空軍個個白痴 都高空衝進去 考直接作弊判老共大勝不就得了
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Edited by - john1220 on 01/14/2017 16:00:59 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 16:04:20
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Originally posted by john1220
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Originally posted by ybzd
能換就好，如果換掉的幾率太低呢？
因為對有大批護航艦的航母戰鬥群，幾架飛過去什麼用都沒有，要准備一個波次至少12架起跳最好能在20架左右，還要加上護航機，還要加上E-2T和P3C（這兩者前者無比寶貴，後者很脆弱），問題是這麼大的動靜，本土一起飛就會被背後攻擊（都不論本土在遭受攻擊的情況下還能不能如此有效的組織大波攻擊機群，因阿根廷那種單機掠襲對001A編隊幾乎是沒用的）...另外帶了兩枚反艦彈的飛機很笨容易被中距彈點掉的
當然國軍歷史上有這麼搞過，上海戰役，空軍拼死都想炸掉加賀，最後炸傷了幾艘日本軍艦...
誰說打航母要用到p-3c
請問我方從佳山基地起飛 貴國如何得知啊 何時老共雷逹穿得透中央山脈
別忘了 台灣在米國放了15-16 架f-16 真開扁時 說不定停在關島 也來個左右夾擊
請問貴國航母群的空中預警機何在
F-16重點在耗掉貴國彈藥量後 海軍再來補一刀 你要怎麼防
當年阿根廷有台灣空軍戰力的話 鉄娘子就變了和平娘子了
》請問我方從佳山基地起飛 貴國如何得知啊
幾千米高空的預警機群是擺設？
另外西岸的看不穿山脈，東面軍艦上的四面盾卻正面看得到.
關島離台灣遠？F-16的航程多遠？帶上三個副油箱搞有去無回的神風特攻？日本准部署在石垣島差不多
另外十多架F-16能消耗掉多少彈藥？航母戰鬥群至少會准備一周高強度衝突的油料和彈藥，實際情況打折，但十多架敵機能消耗掉的，基本可以不計。
海軍補刀就算了...乖乖留著增加本土防空力量差不多，外面數十艘潛艇等著伏擊（甚至開戰港口已經被炸過了已經有戰損），這種情況下誰會把軍艦輕易放出來，然後水面被射魚雷飛彈，天上挨N個波次的襲擊？
這句話說了不好聽，但實力差距客觀存在
>055現成？ 鬼月還有7個月 鬼話太早講了喔
直升機預警 這叫防衛完善 聽你在唬爛哩
並不是紙上的東西而是正在大批量建造（目前已經開工到第三艘）當然可以算現成，別忘了討論中把在建造的001A也算進去的，001A的戰鬥群中必然有055。
另外我說是艦隊配置接近完善，該有的軍艦都有了，而不是等於美國航艦的完善。要知道除了中法美（英暂时無航母），其他任何國家都比不了，而法國佬的水面護航艦最好的也就兩艘地平線，中國的規模要大得多
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Edited by - ybzd on 01/14/2017 16:13:27 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 16:16:02
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》誰說打航母要用到p-3c
不然就是E-2T，否則誰來給攻擊機群長距離指示目標，靠F-16自己的小雷達高空頂著人家防空飛彈整個艦隊慢慢找？、
俄羅斯是靠TU-142來完成這個工作的，你真以為飛機起飛了不用指揮一切靠自己？或者靠地面站引導打航母？ |
Edited by - ybzd on 01/14/2017 16:16:25 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 16:18:41
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放在台灣西方的預警機群自然擺設
除非你有種承認你國預警機雷達下視可以看超過500km 外加透視
別忘了自己寫的你國航母放的距離 外加052 雷逹距離 自己寫的數字好好對一下 看不出問題 沒有什麼可以討論的
都譲成這樣，有人是把臉拿去撞牆去了
PS 你國052系列是突破雷達地平線限制喔 不然又是七月半的言論
這裡是mdc 不是鬼話連篇論壇
請問台灣在沒有確切位置㑹派戰機出撃嗎？
至於情報誰給的 可以慢慢猜啊
你國可以去找美日 簽個814 公報 不淮和台灣有軍事情報交流
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Edited by - john1220 on 01/14/2017 19:26:30 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 16:40:16
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Originally posted by john1220
放在台灣西方的預警機群自然擺設
除非你有種承認你國預警機雷達下視可以看超過500km 外加透視
別忘了自己寫的你國航母放的距離 外加052 雷逹距離 自己寫的數字好好對一下 看不出問題 沒有什麼可以討論的
都譲成這樣，有人是把臉去撞牆去了
請問台灣在沒有確切位置㑹派出撃
至於情報誰給的 可以慢慢猜啊
你國可以去找美曰 簽個814 公報 不淮和台灣有軍事情報交流
飛機起飛後直接貼地飛行不用爬升？
好吧，就算如此，不用爬升，一路低飛，那麼負責指揮調度的E-2T也這麼搞？或者F-16自帶看透地平線的透視眼？而且機鼻雷達還可以透視數百公裡
另外，真到戰時，做到對台灣每一個機場的壓制（其實算來算去也沒幾個）是火箭軍和空軍的責任，那麼台灣最遠點離大陸都如此之近，起飛的戰機居然能完全不遭到攻擊，完全就是自帶劇本的奇跡吧？
另外，且不論台灣預警機如果高飛可能會面臨S-400或者S300PMU2打擊的問題，戰時J-20之類高端機型必然會盡力去獵殺台灣電戰機預警機等等，真的組織那麼大攻擊波次如此順利？
這個設定太理想了吧？
另外，本土在被人家炸射，起飛可能被敵機攻擊的情況下，飛起來掉頭就菊花獻上往外飛，真的不怕背後中槍？以J-20/SU-35等作戰半徑，深入台灣本島基本也不是難事
至於想著全部貼地飛行？你戰機被壓到低空了，被人家居高臨下攻擊（別忘了還是帶反艦飛彈和副油箱的），誰這麼傻？
另外我寫的400-500公裡是052C的雷達最保守的估計，而不是052D的和055的，另外還加上Z-8AEW前出的距離（還是完全不計算岸基電戰機和預警機情報支援的情況下），你非匿蹤機型要接近還不被攔截，這又是什麼設定？
說那麼多其實很簡單，現在台灣沒有消滅航母戰鬥群的能力，戰時也沒有辦法，唯一的辦法，守好本土，以拖待變.而不是分散力量，四面出擊，然後被各個擊破
>請問台灣在沒有確切位置㑹派戰機出撃嗎？
給你一個情報（其實自己都知道東邊有兩艘航母和幾十艘軍艦）是一回事，給你直接的資料鏈支援和中繼制導又是一回事 ，除非台灣現在就把每架飛機集成進美國的C4ISR系統，像日韓一樣直接接受美軍指揮（而且戰時不被打掉通訊節點的情況下）這是硬件建設的問題
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Edited by - ybzd on 01/14/2017 16:45:26 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 16:40:40
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quote:
Originally posted by ybzd
這麼這種語氣有點像IDF教主...
要找對的好難
>以遼寧艦的偵測打擊能力,四百多公裡可能就是極限了
首先光外側最早期的052C，其346雷達的偵測範圍就超過400公裡...另外,Z-8AEW預警機也給忘了
其次，J-15在195米長跑道上可以做到33噸重載起飛（20節甲板風），詳見SU-33飛行手冊和普喬加夫回憶錄，滿油沒問題，要知道SU-33油量。
而105米短點起飛，最大起飛重量26噸，標准模式下是半油，但要知道SU-33的油量，半油作戰半徑對於絕大部分輕型戰機也是優勢。
那麼請問作戰半徑多少？還別忘了J-15帶的YJ-83K的射程是280公裡，而海基長艦則有超過1000公裡的射程，完全可以做到防區外打擊
346雷達是啥波段,請自行搜尋,那是能幹嘛?最多就是預警而已.
直八預警機只是湊合著用,有多大用處? 別騙外行人啦!
105米就只能防空作戰啦! YJ-83K何時280公里???
請不要一直用幻想數據.
偵測能力四百公里左右是極限,就算打擊能力,是否有空優掩護得到,也是個大疑問.
有多少打擊和空優力量? 只能說小得可憐.威脅不大.
quote:
Originally posted by ybzd
》看了就要吐血了...
有052C/D,055和SSN的護航，還有以反潛為主的054A，水下093A，和4萬噸級快速補給艦，這些都是現成的而不是計劃書上的東西，你覺得對於中型航母還不完善？
才幾條SSN? 你家SSBN都不要顧了嗎? 而且那幾條SSN吵得要死.不必找來陪葬吧?
055在哪? 054A的反潛多麽為主??? 主在哪裡? 就只有空防力量還勉強,其他都普普.
反潛就不用說了... 又是當自己是美軍...
quote:
Originally posted by ybzd
》反潛能力部分十分離譜,憑遼寧艦隊的那種反潛能力?!
台灣兩艘舊潛艦就夠搞死她們了.
別忘了一艘航母有十架反潛直升機，而且還是重型的Z-8，裝備聲吶浮標，吊放聲吶，搜索雷達...
還別忘了，052C以後的驅逐艦都裝備了主被動陣列式拖拽聲吶，而054A則裝備206被動陣列聲吶和部分裝備變深式拖拽聲吶，每艘艦上都有反潛直升機...另外054A還裝備了才公開亮相不久的Y8火箭助飛魚雷（國外叫反潛飛彈？)
再別忘了，有超過二十艘比你那兩艘潛艇還先進的柴電潛艇盯著你呢，其中半數是史特林熱機的AIP潛艦...真戰時你在伏擊遼寧之前先注意港口外別被干掉才行...
最後還別忘了，還有SSN盯著你呢....
你這是把全解放軍的反潛戰力都調過來了吧?! 根本不是一個航母艦隊的規模.
反潛作戰也不是數量多的就贏.這是技術兵種.兩條舊潛艇一樣搞死你!
一台航母十架反潛直升機??? 吹牛可以這樣的喔???
quote:
Originally posted by ybzd
另外估計你對柴電潛艦的戰術根本不了解，根本不能正面挑戰水面艦隊，最基本的潛艦單靠聲吶只看得到幾十海裡，而且航速極低根本追不上水面艦隊的速度，你以為是德國狼群戰術靠大量快速水面機動啊？唯一的辦法就是設伏...
另外，柴電潛艦最大的缺點就是，如果失去制海權和制空權，那麼上浮充電九死一生，但卻必須隔一段時間就上浮....
是航母艦隊自己要靠過來的,台灣潛艦當然是等在適當的點等你來囉.
航母能走的航道就是那幾條,還怕碰不到嗎?
上浮也要你抓得到才行,用呼吸管充電,反潛技術不到家也不一定就抓得到.
何況充電時間都是算好的,是你對這些太不清楚.
我們不像解放軍潛艇,呼吸管充電還曾經會搞到全員窒息而死的慘劇... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 16:44:25
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美國不需直接參戰，只需要將中共航艦位置的資訊分享給台灣也就夠了。
另外中共什麼時候有能力監控台灣二艘潛艦的位置了？
還有航艦擺在東岸500浬就能擋住老美支援台灣？
你當海洋是陸上一樣可以被佔領的喔？
如果這樣老美保護台灣也太簡單了，
不用參戰派二個航母戰鬥群在台灣東岸500浬，
你中共要打台灣就是要跟老美全面開戰？
可以這樣想嗎？ |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 16:49:35
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貼三小地啊 雷達地平線限制好好算一下
你寫的距離不用貼地 你國都查不到
唬爛不下去又來火箭軍無敵的言論
先快去找米日 簽814 815 公報不準美日台 三方情報交流
至於你國公海去主動打美曰 船艦 情報機 臺灣表示歡迎
中國第一位諾貝爾物理學獎得主 是ybzd 綱友發明出穿透三千公尺高山脈的雷達
今天夠開心了 鬼月還沒到 鬼話聽一堆
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Edited by - john1220 on 01/14/2017 17:04:29 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 17:08:11
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》346雷達是啥波段,請自行搜尋,那是能幹嘛?最多就是預警而已.
請你自己去找找346雷達的論文，什麼只能預警都來了？
動動手查查軍武狂人夢自己網站上的資料很累麼？
》直八預警機只是湊合著用,有多大用處? 別騙外行人啦!
105米就只能防空作戰啦! YJ-83K何時280公裡???
請不要一直用幻想數據.
YJ-83K的數據一直是相對公開的吧？YJ-83系列從外貿的C802A和C803發展而來，珠海航展的展板數據你都不看，說別人幻想？
湊合用啊？那湊合的就多了，英國佬的EH101預警直升機准備用於女王，法國佬也是預警直升機的老用戶。
》才幾條SSN? 你家SSBN都不要顧了嗎? 而且那幾條SSN吵得要死.不必找來陪葬吧?
才幾條啊？091不算吧，093兩條，裝潛射巡弋飛彈的093A現在至少三條還在建.
吵啊？和英美俄最新的比是靜音性能有差距，但093A對093已經是飛躍性進步了（電子控制主動減震浮筏的實用化），而哪怕093相當於V3的靜音性能，對柴電潛艦也是壓倒優勢，光一個持續航速就讓你只能被動挨打，追不上跑都跑不掉...順便還有基洛和一大票AIP潛艇呢。
另外，真戰時，台灣水面艦隊完全被壓制，拿什麼去反潛？
》反潛作戰也不是數量多的就贏.這是技術兵種.兩條舊潛艇一樣搞死你!
一台航母十架反潛直升機??? 吹牛可以這樣的喔???
你都知道是舊潛艇，你也知道是技術兵種，你還能搞死誰？
兩條平時維護都要想辦法的舊潛艇，其實戰時在出港的時候不被等候多時的AIP潛艇伏擊都是PLA的失誤了(順便...台灣軍港就那麼幾個，能駐潛艇的更少）。
順便問一句，你那點航速能追上誰？
設伏啊？憑什麼人家十倍於你的同代（877型基洛和039宋級）潛艇和領先潛艇（636M基洛和093A元級AIP艇不可以在你唯有幾個軍港到必然伏擊的位置的路上等著你。
另外，不是數量就能贏，而是你根本沒任何東西可以掩護你的潛艇，人家可以不受阻礙的對你唯一兩艘潛艇搞海空聯合獵殺。
》你這是把全解放軍的反潛戰力都調過來了吧?! 根本不是一個航母艦隊的規模.
對不起，我舉例的東西，除了055還在建，其他全部在這次遼寧艦編隊裡都找得到。
我列舉的是型號而不是數量，什麼叫全部反潛戰力？
要說數量，052D現在12艘，要造18艘，6艘052C，24艘以上的054A全部裝備了陣列拖拽聲納（有少數054A裝備的變深拖拽聲納），組成航母戰鬥群反潛護衛根本不存在數量不夠用的問題。
另外，一艘航空母艦上十架反潛直升機很奇怪麼？輕型航母都做得到。另外，別忘了護航艦艇上還有呢...
其實這些不是關鍵，而是你的海軍無力去阻止人家獵殺你的兩艘潛艇，因為你的海軍如果出來遠了自己都面臨潛艇伏擊的威脅，還主要保衛本土。
cwchang2100兄，本來實力差距就客觀存在，策略不是沒有，沒必要去玩精神勝利一套，本來對岸就不是軍力更強的一方。
您這些話，我十幾年前就聽過了，當時內地論壇的憤青們就是這樣討論基洛怎麼伏擊人家航母啊，現代的SS-N-22怎麼成航母殺手啊這些----語氣和您差不多，不過主角變了，現在的“航母殺手”不再是SS-N-22，而成了雄III...."殺手锏“年年有，但更多的，是一種精神力量的像征。如果真是強的一邊，何必強調什麼秘密武器，因為優勢是全方位的 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 17:20:42
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quote:
Originally posted by john1220
貼三小地啊 雷達地平線限制好好算一下
你寫的距離不用貼地 你國都查不到
唬爛不下去又來火箭軍無敵的言論
先快去找米日 簽814 815 公報不準美日台 三方情報交流
至於你國公海去主動打美曰 船艦 情報機 臺灣表示歡迎
中國第一位諾貝爾物理學獎得主 是ybzd 綱友發明出穿透三千公尺高山脈的雷達
今天夠開心了 鬼月還沒到 鬼話聽一堆
警機了，靠美日第三方情報支持就可以起飛訓練對抗吧？貴島可以這麼玩吧？是哪個星球的超級情報鏈啊？
情報交換歸情報，報紙上的東西也是情報，問題是靠這種情報去直接引導飛彈擊中目標，那老美還花如此巨資搞CEC干什麼？
所以您得出的結論是，F-16起飛不用爬升，直接從山溝飛出去然後不需要地面引導不需要預警機不需要巡邏機，飛行員就靠美日“情報”一路貼地過去，然後神奇的從展開數百海裡艦裡成功找到目標，然後發射的飛彈在美日“情報支持”下完全無需中繼制導就擊中目標了是吧？
請您多補充常識。
同時提醒一下，如果國軍真有如此神奇的“情報共享”連指揮引導系統都不用，飛過去還是死，因為你那些戰機攜帶副油箱和飛彈後笨重的在高阻力的低空飛行，在接近人家艦隊（先無視如何獲得目標准確坐標並保持資料更新了），會被人家高空巡邏的戰機打固定靶式的干掉...
要真您指揮國軍，呵呵.... |
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冗丙
版主
Taiwan
16495 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 17:39:50
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別說到太離譜了~
佳山起飛的都是正對東岸太平洋的，哪需要山溝??就直接出海看你要低空掠海襲擊還是爬昇迎戰~~~
衡山哪邊確實是常有不明情資直接出現在螢幕上~~
倒是平均3000的中央山脈會擋住武夷山西側的預警機不少視野~~東岸的航母戰鬥群要自力更生呀~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 17:54:09
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這次阿共的5艘護衛是->052D導彈驅逐艦長沙1艘，052C導彈驅逐艦鄭州、海口2艘，054A護衛艦煙台、臨沂2艘。
兵推戰時東邊有兩艘阿共航母和幾十艘阿共軍艦?????
那位置應該在我國防空識別區之外，因為124E的範圍內絕對在我國反艦/防空飛彈的射程內。
2艘航艦應該是指001A這種5萬噸傳統動力航艦，搭載2X架的J-15，共4X架艦載戰鬥機
話說能解釋一下後面的幾十艘軍艦的編制嗎?
052D、052C、054A對雄二/三/魚叉反艦飛彈的偵測能力如何?
039A/B、Kilo級柴電攻擊潛艦到台灣東岸的續航能力能待多久?
阿共的資料鏈支援和中繼制導如何發揮YJ-83K帳目上的能力?
阿共的346雷達偵測範圍400超過公裡，但地球是圓的，實際上的偵蒐範圍真的有400超過公裡?
ybzd 解答一下吧?
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 18:50:22
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quote:
Originally posted by ybzd
警機了，靠美日第三方情報支持就可以起飛訓練對抗吧？貴島可以這麼玩吧？是哪個星球的超級情報鏈啊？
情報交換歸情報，報紙上的東西也是情報，問題是靠這種情報去直接引導飛彈擊中目標，那老美還花如此巨資搞CEC干什麼？
所以您得出的結論是，F-16起飛不用爬升，直接從山溝飛出去然後不需要地面引導不需要預警機不需要巡邏機，飛行員就靠美日“情報”一路貼地過去，然後神奇的從展開數百海裡艦裡成功找到目標，然後發射的飛彈在美日“情報支持”下完全無需中繼制導就擊中目標了是吧？
請您多補充常識。
同時提醒一下，如果國軍真有如此神奇的“情報共享”連指揮引導系統都不用，飛過去還是死，因為你那些戰機攜帶副油箱和飛彈後笨重的在高阻力的低空飛行，在接近人家艦隊（先無視如何獲得目標准確坐標並保持資料更新了），會被人家高空巡邏的戰機打固定靶式的干掉...
要真您指揮國軍，呵呵....
連丙大也看不下去了。
來補一下知識給ybzd 網友
你國航母放在台灣東岸 700KM
你國水上戰鬥羣200KM 半徑,你國052 算雷達450 KM
看圖就知道,請問你要捉台灣佳山剛起飛的 F-16 捉個屁啊
你國福建,廣東雷達,預警機,是能穿透中央山脈3000M 高度透視而來。
米,日兩國,關島,琉球在什麼位置,看圖就知道,
所以你寫不要米,日介入, 有種限制這兩國情報機,船艦不準進入啊
那就不是台灣的事,當然有種打下來更好。
所以米,日無人機,P3C 在這一帶跑來跑去,你能奈何?
這樣還不好打,說笑吧!兄台,上面數字可全是用你設定條件,讓分讓成這樣,還要說別人沒常識。
七月還沒到,請準備好過年,別沒過年,就在說鬼話 |
Edited by - john1220 on 01/14/2017 19:13:20 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 19:57:33
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quote:
Originally posted by ybzd
》346雷達是啥波段,請自行搜尋,那是能幹嘛?最多就是預警而已.
請你自己去找找346雷達的論文，什麼只能預警都來了？
動動手查查軍武狂人夢自己網站上的資料很累麼？
400公里就真的只是預警而已.也幹不了別的事.
而且真實操作上,連預警都有問題,還怕幫敵人預警,還特別要關機勒.
quote:
Originally posted by ybzd
》直八預警機只是湊合著用,有多大用處? 別騙外行人啦!
105米就只能防空作戰啦! YJ-83K何時280公裡???
請不要一直用幻想數據.
YJ-83K的數據一直是相對公開的吧？YJ-83系列從外貿的C802A和C803發展而來，珠海航展的展板數據你都不看，說別人幻想？
湊合用啊？那湊合的就多了，英國佬的EH101預警直升機准備用於女王，法國佬也是預警直升機的老用戶。
那些真的就是湊和著用,法國佬都改了,英國佬未來也有可能改.
而且不是說長差不多,性能就一樣.直八的性能有限,改預警機也受限很大.
高度,時間,馬力都不在同一水平.就只是個過渡產品而已.
YJ-83K真的沒有280公里啦! 你八成看成別的型號...
quote:
Originally posted by ybzd
》才幾條SSN? 你家SSBN都不要顧了嗎? 而且那幾條SSN吵得要死.不必找來陪葬吧?
才幾條啊？091不算吧，093兩條，裝潛射巡弋飛彈的093A現在至少三條還在建.
吵啊？和英美俄最新的比是靜音性能有差距，但093A對093已經是飛躍性進步了（電子控制主動減震浮筏的實用化），而哪怕093相當於V3的靜音性能，對柴電潛艦也是壓倒優勢，光一個持續航速就讓你只能被動挨打，追不上跑都跑不掉...順便還有基洛和一大票AIP潛艇呢。
另外，真戰時，台灣水面艦隊完全被壓制，拿什麼去反潛？
又拿還沒好的東西說嘴,那我還要加台灣未來自建的潛艇勒?
093A的性能是怎樣,也要出來才知道.
只要魚雷追得上就好,又不是大洋裏比速度.
跑越快只會越吵,更容易被找到而已.在台灣沿岸沒那麼大優勢.
而且潛艇是要去搞航母的,就算SSN來,也要先找得到敵人先.
有沒有搞清楚誰是守方?!
quote:
Originally posted by ybzd
》反潛作戰也不是數量多的就贏.這是技術兵種.兩條舊潛艇一樣搞死你!
一台航母十架反潛直升機??? 吹牛可以這樣的喔???
你都知道是舊潛艇，你也知道是技術兵種，你還能搞死誰？
兩條平時維護都要想辦法的舊潛艇，其實戰時在出港的時候不被等候多時的AIP潛艇伏擊都是PLA的失誤了(順便...台灣軍港就那麼幾個，能駐潛艇的更少）。
順便問一句，你那點航速能追上誰？
設伏啊？憑什麼人家十倍於你的同代（877型基洛和039宋級）潛艇和領先潛艇（636M基洛和093A元級AIP艇不可以在你唯有幾個軍港到必然伏擊的位置的路上等著你。
另外，不是數量就能贏，而是你根本沒任何東西可以掩護你的潛艇，人家可以不受阻礙的對你唯一兩艘潛艇搞海空聯合獵殺。
重點是環境,誰熟時佔優勢.
感覺你搞不清楚潛艇作戰是怎麼回事!
潛艇伏擊水面艦艇容易,但是要伏擊潛艇就不是那麼簡單的事.
你把潛艇當成水面艦艇看,這就是一大錯誤.
靠近台灣軍港,那就是要被國軍實行反潛作戰.就是自己找死囉.
這就是掩護了,出了軍港,要找到就不是那麼簡單.
quote:
Originally posted by ybzd
》你這是把全解放軍的反潛戰力都調過來了吧?! 根本不是一個航母艦隊的規模.
對不起，我舉例的東西，除了055還在建，其他全部在這次遼寧艦編隊裡都找得到。
我列舉的是型號而不是數量，什麼叫全部反潛戰力？
要說數量，052D現在12艘，要造18艘，6艘052C，24艘以上的054A全部裝備了陣列拖拽聲納（有少數054A裝備的變深拖拽聲納），組成航母戰鬥群反潛護衛根本不存在數量不夠用的問題。
另外，一艘航空母艦上十架反潛直升機很奇怪麼？輕型航母都做得到。另外，別忘了護航艦艇上還有呢...
其實這些不是關鍵，而是你的海軍無力去阻止人家獵殺你的兩艘潛艇，因為你的海軍如果出來遠了自己都面臨潛艇伏擊的威脅，還主要保衛本土。
重點是你不知道去哪裡獵殺,這才是潛艇戰難的地方.
你似乎一直都不清楚誰在明處,誰在暗處的問題.
才會一直講這些好笑的問題.
quote:
Originally posted by ybzd
cwchang2100兄，本來實力差距就客觀存在，策略不是沒有，沒必要去玩精神勝利一套，本來對岸就不是軍力更強的一方。
您這些話，我十幾年前就聽過了，當時內地論壇的憤青們就是這樣討論基洛怎麼伏擊人家航母啊，現代的SS-N-22怎麼成航母殺手啊這些----語氣和您差不多，不過主角變了，現在的“航母殺手”不再是SS-N-22，而成了雄III...."殺手锏“年年有，但更多的，是一種精神力量的像征。如果真是強的一邊，何必強調什麼秘密武器，因為優勢是全方位的
你一直沒搞清楚潛艇的優勢在哪裡,老是把潛艦當水面戰艦用.
伏擊美國航母和伏擊遼寧號是兩回事.別老把自己當成老美.
武器水平也是有差別的.同樣是聲納,有性能好,也有性能差的.
就像喇吧有發燒貨,也有垃圾,是一樣的道理.
不是說有就是一樣.
我們也看過解放軍現役反潛直升機上的設備的照片.
那個差距是有代差的,聲納也是一樣.不是一個水平.
所以麻煩不要把自己當成美國人.結論會差很大.
兩岸武器數量上的差距很大,這無可否認.
但是,很多武器品質卻也存在差距,這也是存在的.
反潛作戰上,台灣所有的武器品質還是有點小優勢.
就看官兵素質如何放大這種優勢.
特別是潛艇作戰,最容易有正面的效果.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/14/2017 20:09:25 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 01/15/2017 : 00:14:27
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| 這些土八路的傻逼，跟他們有什麼好扯的，土灣灣的p-3 e-2看的到的，山姆大叔和本子機上都看的到，同樣的它們看到的，只要一開鏈路，在什麼座標區，這邊也一清二楚，兩波排射隊大小隻混一起，到位置放了就回窩裝蛋，還等它來找，找個屁啊！兩個海峽堵不住，嘿嘿讓你這寶做兵推，，艦隊早被打火雞嘍！ |
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phoenix_77
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 01/15/2017 : 02:34:28
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刚开年就吵，不是还没打起来吗。
辽宁当然不算什么，因为这只是个小小的开始不是吗，没什么好着急的,对于两边来说都是一样的。
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Edited by - phoenix_77 on 01/15/2017 02:48:17 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 01/15/2017 : 06:17:16
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記得好幾年以前美國CVN-78福特號還是叫CVNX在設計時,就看過文章討論不同等級航艦的能力,其中叫超級航艦的傢伙,歷史上只有美國擁有,那是單艦就能與一個空軍基地等量齊觀,甚至單艦壓制一個空軍基地的怪物;其次就是二戰那堆艦隊航艦,以至於現在英國QE2,法國戴高樂,以及蘇聯那兩艘航艦裝滿的時候,要搞珍珠港那樣壓制人家基地,大概就要複數艘一起上,不過撐防空網還是可以;更低一級就是福島英國航艦或印巴戰爭的印度航艦,只靠艦載機甚至連保護自己都不行,要護航艦保護,但是艦載機還可以當成有人巡弋飛彈用,特定狀況下可以發揮奇效.
福島戰Sea Harrier的奇效,就是干擾敵機,讓若干繞路想躲開英國防空艦雷達的敵機沒辦法摸到艦隊;印巴戰爭海鷹的效果,就是在MiG-21或Hunter牽制巴基斯坦各基地超音速次音速戰鬥機後,偷襲巴基斯坦的基地,也就是牽制所有敵方預備隊之後的最後預備隊.
遼寧號現在的狀況,就是像印巴戰爭的狀況,或者加上雷伊泰海戰日本航艦的狀況,不是航艦暴露後設法求存,卻讓台灣或美國日本投入過多注意力在航艦而忽略掉其他兵力,就是本土防空兵力都被牽制時,施行奇襲.
雖然比特種部隊可靠,但基本上這種作戰模式,可以視為一種特戰,失敗機率要比其他作戰高很多,而且成功失敗的效果差異很大,對於軍方來說,這種可能性帶來的心理壓力,不是說笑的,不管是對攻方還是守方.
至於偵測400km,小弟還在即時氣象預報時就有很多相關經驗,400km以外能看到的大概都是高度超過12000公尺的傢伙,就算看颱風,這都已經是很高很弱的傢伙了...... |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 01/15/2017 : 11:53:53
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2017年以色列國防部採購200輛美國Oshkosh公司M1083 A1P2 FMTV戰術卡車訂單，包括後勤支援和維修服務採購金額約2億美元，大約63~64億台幣。
2005年陸軍採購4,700輛國產車款，由三陽工業與美國國際卡車公司團隊以127億元台幣得標。
雖然年份有距離，但巨大的價格差應該還是有，假如買個4000輛FMTV需1200億台幣.....還有後續讓基層頭痛的零附件採購......
還是ITEC 7400系列湊合著用吧，雖然有點鳥但是夠便宜。 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2016-2
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