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Luke-Skywalker
我是老鳥
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 Posted - 01/12/2017 : 21:34:19
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20170112/37517175/
焦點評論：包著軍事訓練外衣的政治恫嚇（蘭寧利）
2017年01月12日
共軍遼寧號航母戰鬥支隊昨通過台灣海峽，隨著其北返回山東基地，此次穿越第一島鏈，橫過巴士海峽，逕駛南中國海，於接近三亞航母基地附近海域運作，再經過台灣海峽北上。整個事件完全是一個包著軍事訓練外衣的政治性恫嚇，無聲無息的恫嚇，輕重拿捏各有不同而影響輕重自知。
事情發生一開始，台灣媒體就群起將小英出訪，途經美國有可能與川普團隊見面連在一起，乘勢誇大其影響。有綠媒甚至還造謠小英與傳統基金會要員會面，台灣方面越沉不住氣，就越讓大陸見獵心喜。繼之台灣有部分自稱的軍事專家、匿名將領對外放話要殲滅遼寧號航空母艦。但也有部分人認為兵力嚴重落後，無從抵抗。此兩者都屬偏激，但都是中共所樂見。
日本、美國均循往例派遣機、艦全程躡察。美國從第三艦隊派出卡爾文森號航母打擊支隊至西太平洋。美海軍將第三艦隊兵力同時部署到西太平洋，作為美國太平洋艦隊主導倡議的一部分，以擴展第三艦隊進入該地區的指揮和控制功能，這並非為對抗遼寧號航母戰鬥支隊而來。就戰力而言，美軍對其評價還停留在未成熟。
我戰略須全面改變
未來美日勢必陸海精銳兵力據第一島鏈，阻止共軍海軍主力穿越而威脅及第二島鏈，此作戰之戰略如能成功，則共軍航母盡在一島鏈內行內海作戰。
我國防部嚴詞抨擊「殲滅遼寧號航空母艦」的無根據，並發表我軍將全程嚴密掌控，並派機艦並航或躡察，這種處置是冷靜而且正確的。國防部深體任何過激的反應，都將升高衝突，而升高衝突對我將極不利。但這並非表示國防部無檢討之處，個人認為反而應該有極深切檢討之必要。
遼寧號航母戰鬥支隊所謂的繞台極具威脅性，但是事實上除了經過台灣海峽是貼近了台灣之外，其餘所有海域皆在我軍防空識別區之外，依張鳳強事件，國防部是嚴禁我海、空兵力超出防空識別區的。因此未來遼寧號航母戰鬥支隊如在我軍防空識別區之外的公海對台發起攻擊，我軍因受此限制，對他們是無可奈何的。
遼寧號航母戰鬥支隊只要保持在我防空識別區及岸置飛彈射程之外，我海、空兵力及岸置飛彈就不會威脅他。這個對我海、空兵力運用的藩籬與限制一日不撤，就不要奢談有能力反制遼寧號攻台。所以陸軍那種固守海島的防衛思想，在敵人成熟運用場外（Stand-off）遠射、遠攻之下將完全破滅，軍事戰略須全面改弦更張。
遼寧號戰力不成熟
爾後共軍海、空軍對我的壓力將日盛一日，台灣的安全完全寄託於快速反應的常備戰力，監偵、快反、海空兵力必須保持高戰備等級與足額精練。未來，第一擊將是雙方精銳之交戰，「疾如風」，根本沒有任何轉圜的餘地，贏則贏得緒戰，敗則一敗塗地。萬不可拿國命開玩笑。
至於共軍軍報稱遼寧號的出海訓練，本身就是一場更高等級與更深體驗的合成訓練，是一個值得注意的「戰點」而非給某些不老實的分裂份子看的「看點」。我的看法正好相反，遼寧號航母戰鬥支隊就美海軍標準距離能戰還早，此次編隊居然將兩艘054A巡防艦納入編隊，甚至部分海域還動用056海防艦，事實上巡防艦、海防艦在火力、耐海性、持續速率均不夠資格擔任航母的護衛，能力不足的窘境表露無遺。
突穿第一島鏈阻力最小之處就是台灣，得台灣則美日聯手阻中進入太平洋破局，中共不放棄台灣的決心因關係國家向上發展還是就此結束，其意志之堅強絕非此間混日子的人們所知。
海軍退役中將、海軍前副參謀長
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amazon373
路人甲乙丙
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Posted - 01/12/2017 : 23:39:15
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| 唉！早講了，再弄八架P3回來，九噸的酬載，兩顆到四顆的雄三再加四顆到六顆的雄二，交叉搭配，倚恃著中央山脈，即便只有15000呎，也可將罩子再推出去兩百公里，是誰都要多想想。 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 01/13/2017 : 04:48:41
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重點是在平時的戰略處置和思維,
現在就是畫個圈圈,就守這個圈圈,進了圈圈才動.
這就是守勢,就算圈圈延伸兩百公里,那還是守勢.
要改變的是,要守中帶攻.就算共匪在圈圈外繞,我們也要出去讓他不舒服.這就是主動權.
譬如說搞幾條偵查船全程跟監,飛機低空飛掠.無人機全程監控.
甚至沒事用雷射標定器鎖定一下遼寧艦,這都會讓對方不好過.
要讓敵方繞得不舒服,但又不至於洩漏我方作戰資料,這才符合我方的利益. 
不過,這樣做的話,高層要有LP才行.
稍微硬一下,就被人硬要縮回來,久了是會陽痿的... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Posted - 01/13/2017 : 07:27:07
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http://udn.com/news/story/7338/2227246
聯合／從遼寧號示威看台灣的真假危機
2017-01-13 00:18聯合報 聯合報社論
中共航空母艦「遼寧號」上月底由宮古水道穿出第一島鏈，經台灣東方海域南下，過巴士海峽進入南海；兩日前，遼寧艦沿台灣海峽西部北上，昨天凌晨脫離台海範圍返回母港青島。這是遼寧艦服役四年多來，第二度冬季到南海艦隊進行移地訓練。正值蔡總統出訪，遼寧號入出台海，引起一場熱議，卻也看出了台灣的真假危機。
共軍機艦最近頻繁出沒台日周邊海空。除了先前的空軍編隊兩度繞台及遼寧號出沒，在遼寧號北返前，三艘中共軍艦通過日本北海道與本州間的津輕海峽；八架海航轟炸機與電戰機穿越對馬海峽，引發日本自衛隊戰機緊急升空。這些，都為兩岸緊張增添話題，但其中杯弓蛇影成分不少。
大陸軍費近年均維持十％的高成長，武器更新速率驚人，僅二○一六年海軍新船服役即超過十五萬噸。不甘「錦衣夜行」乃人之常情，共軍隨裝備性能提升而擴大活動範圍，堪稱是「自然溢出」。尤其，北京為加強對南海的控制，俟航艦兵力發展成熟，必定會在南海艦隊部署。共軍船艦往來於東海與南海之間，不是經由台灣海峽，就得從東方「突破島鏈」。未來共軍航艦現身台灣附近，必然成為常態。
習近平推動軍改，以五大戰區取代過去的七大軍區，理論上，陸軍將不再絕對獨大。尤其，範圍從江蘇到福建的「東部戰區」正對台灣與日本，海空軍積極「立功揚威」，是否意在司令員寶座？加上今年中共將舉行十九大，政軍人事將有大幅洗牌，機艦頻頻出沒，很難不讓人有「項莊舞劍」之聯想。
然而，儘管解放軍已非吳下阿蒙，但從軍事角度看，一旦西太平洋爆發戰事，機艦仍無可能像最近這般堂而皇之穿越島鏈。而此次遼寧艦南下，僅半月即匆匆北返，對移地訓練的重視度，似乎還不及維持新聞熱度的考量。
從上述種種跡象看，共軍近期的大動作，可解讀為一場「大閱兵」。校場從天安門前長安大街，改到第一島鏈的海空域，半強迫鄰近國家地區收視。這些空中或海上的「突破」，並不違反任何國際法規定，真正的作用在心理層面，而非軍事層面。
廿年前的台海飛彈危機，中共是悍然在台灣周邊劃定飛彈靶區；相較之下，今天的心理戰手法遠較當年細膩。北京已懂得，不必作出直接的恫嚇，而可在若有若無之間，讓台灣內部自行發酵想像。果然，台灣社會也立即出現兩極化言論：有人認為台灣根本無力抗衡，只有乖乖「被統」一途；也有人躍躍欲試，認定遼寧艦不堪一擊，彷彿談的是一場電玩遊戲，隨時可以重新開機。
軍事是政治的延伸，和、戰之間，有許多檯面上下的精微過招。面對中共愈來愈靈活的政軍策略，我方更須務實應對，避免陷入迴圈式的渲染與附會。然而，台灣社會的反應，卻不斷趨向負面發展。意見領袖為攫取個人利益而競相「鄉民化」，遇事但憑直覺，措辭惟求麻辣，以迎合民粹口味。媒體競爭則演成「一犬吠日、眾犬吠聲」，為了討好觀眾、累積點閱率，拚命尋找最尖銳、極端的言論，並將之塑造成主流意見。原本應替社會理性把關的第四權，反而成為誇大扭曲、誘導集體瘋狂的元凶，令人扼腕。
比起廿年前的台海危機，遼寧號繞台其實是一場假風波。那些無聊政客、輕佻將領、乃至不良媒體喊出的「狼來了」、「把它擊沉」等叫囂，其實都只是用看熱鬧的心態在「喊燒」，而不是在認真思考國家安全。問題是，在這類輕率、民粹言論的長期作用下，社會的敏感神經被麻痺，軍人的正常訓練被嘲弄，民眾對兩岸關係的認知遭誤導，專業理性的言論被漠視，這才是台灣真正的危機。聽慣了假危機的人，還弄得清真危機嗎？
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/13/2017 : 08:51:44
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quote:
Originally posted by cwchang2100
重點是在平時的戰略處置和思維,
現在就是畫個圈圈,就守這個圈圈,進了圈圈才動.
這就是守勢,就算圈圈延伸兩百公里,那還是守勢.
要改變的是,要守中帶攻.就算共匪在圈圈外繞,我們也要出去讓他不舒服.這就是主動權.
譬如說搞幾條偵查船全程跟監,飛機低空飛掠.無人機全程監控.
甚至沒事用雷射標定器鎖定一下遼寧艦,這都會讓對方不好過.
要讓敵方繞得不舒服,但又不至於洩漏我方作戰資料,這才符合我方的利益.
不過,這樣做的話,高層要有LP才行.
稍微硬一下,就被人硬要縮回來,久了是會陽痿的...
據說在1990年代前半之前，國軍在海空的存在相對強勢。但這也要看兩岸綜合實力此消彼漲，台灣被推回海峽中線而且越縮越小應該只是歷史必然。兩岸有互動交流之後台灣要釋出善意；而衝撞之後由於中國大陸畢竟是強勢一方而且2000年代以後越來越強，台灣弱勢日漸明顯，所以幾次衝撞的後果可能都是台灣必須退縮。而張鳳強這個，跑到了被認定為盟邦的國家的防空識別區都被自己人修理，那也不要期待面對中國大陸時能強勢到哪裡去。
論及遼寧號本身，這艘航母成軍發展這幾年，遲早會到了進入西太平洋演練的階段，否則真不知道中國要搞航母做什麼；以後變成常態活動，每次都被台灣方面某些人解讀成「恫嚇」有幾個意思？要出西太平洋，或者到南海，不是從宮谷海峽出去就是走台灣海峽，哪一邊都可以被炒作新聞，那只是習不習慣的問題而已。現在遼寧號也沒正式擔負戰備，艦隊組建都還是前期磨合試驗階段，真正配套航母的四萬噸級大型補給艦還在試航，萬噸級導彈驅逐艦055還在建造（看看今年首艦是否有望下水），當然不會出現在遼寧號的編隊裡。實際上這也不是遼寧號第一次穿過台灣海峽（第一次2013，顯然無關乎政治以及決定給台灣的誰面子的問題）。
日本的地位與實力向來有本錢維持比較強勢，什麼船隻飛機進入防空識別區都是海空聯合緊迫盯人拍照存證，那也就是人家的例行公事。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 01/13/2017 08:52:25 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 01/13/2017 : 09:22:24
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quote:
Originally posted by amazon373
唉！早講了，再弄八架P3回來，九噸的酬載，兩顆到四顆的雄三再加四顆到六顆的雄二，交叉搭配，倚恃著中央山脈，即便只有15000呎，也可將罩子再推出去兩百公里，是誰都要多想想。
什麼時候有錯覺
全部美國原裝的
基隆級 P3C F-16 原版派里級 幻象2000
沒有花錢請原廠整合升級
可以打自製武器
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/13/2017 : 09:49:41
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quote:
Originally posted by Captain Picard
據說在1990年代前半之前，國軍在海空的存在相對強勢。但這也要看兩岸綜合實力此消彼漲，台灣被推回海峽中線而且越縮越小應該只是歷史必然。兩岸有互動交流之後台灣要釋出善意；而衝撞之後由於中國大陸畢竟是強勢一方而且2000年代以後越來越強，台灣弱勢日漸明顯，所以幾次衝撞的後果可能都是台灣必須退縮。而張鳳強這個，跑到了被認定為盟邦的國家的防空識別區都被自己人修理，那也不要期待面對中國大陸時能強勢到哪裡去。
論及遼寧號本身，這艘航母成軍發展這幾年，遲早會到了進入西太平洋演練的階段，否則真不知道中國要搞航母做什麼；以後變成常態活動，每次都被台灣方面某些人解讀成「恫嚇」有幾個意思？要出西太平洋，或者到南海，不是從宮谷海峽出去就是走台灣海峽，哪一邊都可以被炒作新聞，那只是習不習慣的問題而已。現在遼寧號也沒正式擔負戰備，艦隊組建都還是前期磨合試驗階段，真正配套航母的四萬噸級大型補給艦還在試航，萬噸級導彈驅逐艦055還在建造（看看今年首艦是否有望下水），當然不會出現在遼寧號的編隊裡。實際上這也不是遼寧號第一次穿過台灣海峽（第一次2013，顯然無關乎政治以及決定給台灣的誰面子的問題）。
日本的地位與實力向來有本錢維持比較強勢，什麼船隻飛機進入防空識別區都是海空聯合緊迫盯人拍照存證，那也就是人家的例行公事。
以軍事上來看,就算無法阻止遼寧艦或艦隊繞台,也要讓老共靠近時不舒服.
如果像遼寧艦這樣的艦隊變成常態性可以輕鬆繞台,未來真正作戰時,可是會吃虧的.
未來還可能會有第二艘,第三艘...
等周邊海況,天氣都被敵方摸熟了,對台灣絕對是不利的.
絕對不能讓台海周遭變成解放軍常態練兵之地.
這不是強不強勢的問題,這是生死存亡的問題.
所謂天時,地利,人和,我們連天時和地利都喪失的話,那形勢就不樂觀了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/13/2017 : 10:25:59
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想太多~~
台海周邊早被對岸漁船給摸熟了，而且還是架著14.5機槍的閩字號公安漁船~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 01/13/2017 : 10:34:16
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| 真奇怪，一条中国军舰在中国领海航行，为什么不可以，就算是一边一国，台湾人也没有权利要求这个吧。还有，台湾的防空识别区怎么划到江西去了。 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 01/13/2017 : 13:02:35
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quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73
真奇怪，一条中国军舰在中国领海航行，为什么不可以，就算是一边一国，台湾人也没有权利要求这个吧。还有，台湾的防空识别区怎么划到江西去了。
防空
因為那個防空識別區
是美國劃的中華民國防空識別區
不是台灣防空識別區
事實上還劃的太小
還且防空識別區 與領海無直接關聯
請下去領5毛
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 01/13/2017 : 13:09:18
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然後很合理的出現這張圖
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/13/2017 : 13:53:58
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quote:
Originally posted by 冗丙
想太多~~
台海周邊早被對岸漁船給摸熟了，而且還是架著14.5機槍的閩字號公安漁船~~~
大船畢竟還是要事主開開看才能熟練.也不能找公安漁船船長去開遼寧號吧?!
以往就是因為解放軍空軍在出海方向被堵,
所以,以往解放軍飛行員對海上航行很不熟.
沒道理現在嚷他們在四周練得很開心.
他們練得太順,只有百害而無一利.
至少要讓他們留下點情資之類的.
玩玩小把戲,對士氣也會有點提升...
對我方而言,也許可以借機發展一些攻擊的新戰術,也不一定說.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/13/2017 13:58:07 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/13/2017 : 14:24:15
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quote:
Originally posted by 小毛
俄羅斯不是常常派戰機從美國航母上方或是附近飛越，台灣想要試看看嗎？
那個算是戰術演練,雙方都會花很多錢去燒不說,最重要的是美蘇已經透過若干限武協定談好雙方作為,偶爾鬧太大發生航艦撞下轟炸機的事情,都還能當笑談處理,大不了熱線打一打,先黑箱談一談.
現在中共與美國或日韓台都沒有商量好的行事準則,很多事情一不小心會怎樣升級都不知道,接下來要看的是誰比較強與誰比較大膽......那個世界末日鐘一不小心又要調整了. |
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 01/13/2017 : 14:39:10
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quote:
Originally posted by sungf29
quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73
真奇怪，一条中国军舰在中国领海航行，为什么不可以，就算是一边一国，台湾人也没有权利要求这个吧。还有，台湾的防空识别区怎么划到江西去了。
防空
因為那個防空識別區
是美國劃的中華民國防空識別區
不是台灣防空識別區
事實上還劃的太小
還且防空識別區 與領海無直接關聯
請下去領5毛
不管是日本还是韩国，好像都没有把防空识别区划到别人的领海。
一条中国军舰在中国领海航行，连演习都没有，只不过是回家，台湾从国防部到媒体，都叫个不停，这里有些人，也叫着要越过中线，进行挑衅，
一边一国，是最有利于台湾的说法吧，
台湾人凭什么剥夺别人的权利。
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 01/13/2017 : 15:18:43
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遼寧艦航經防空識別區 馮世寬取消視導坐鎮國防部指揮
陸戰兩棲偵搜大隊11日於厚綵營區舉辦兩棲偵搜專長班114其綜合考驗結訓運典禮，但本預計要前來視導的國防部長馮世寬，因昨天晚間中國解放軍遼寧艦北返完成繞行台灣，因此調整行程改前往國防部坐鎮指揮，掌握共軍情報。
遼寧號艦隊在去年底，就沿著台灣東部海域南下，進駐海南島三亞航艦基地，10日晚間則傳出該艦隊已啟程北返，將經台灣海峽返回青島航艦基地，完成首次繞台航訓；我國空軍也緊急出動IDF戰鬥機升空警戒，監視遼寧號全程動態，澎湖馬公海軍146艦隊，則派出成功級巡防艦，在中線以東將全程「伴隨」共軍艦隊北上。
國防部11日上午表示，中共遼寧號航母編隊，在7點左右時進入我國西南防空識別區，沿台灣海峽中線以西向北航行，國軍全程監偵與應處作為，籲請國人安心。
任何一个正常指挥官，会在台湾海峡用航母攻击台湾?
为什么要这样搞，政客需要对立，官僚需要业绩，媒体需要眼球，但对台湾普通人真的好吗？ |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 01/13/2017 : 15:31:11
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對岸朋友有點奇怪吔,
那請問是不是要問你國退將 解放軍將領：武力拿下台灣只需幾小時
所以你國發表這種言論,台灣國防部進行這種表演
不是剛好
你搞你的,我搞我的,大家一起搞 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 01/13/2017 : 19:36:44
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其實阿共航艦是貼著大陸近岸回去的，離中線還有距離，有露肌肉的涵意無挑釁的意思。
對遼寧艦有嚴重反映的是極少數，政治狂熱者最多，無聊霉體次之，軍事興趣在次之，其他人皆無感。
民眾對1例1修、年終有多少、月薪嬌妻更有興趣。
不過政府軍方可以趁機強調"潛艦國造"的重要性。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 00:39:06
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一艘一次航行总会被政治解读，政客捞政治资本...应该明年就有第二艘这样绕吧?其实这纯粹是地理原因而非政治原因，南海和东海方向要通行必然经过台湾周边海域，不是东边就是西边.
至于继续让航母像四十年前那样贴着大陆海岸跑？想多了...
个人估计两艘编制会持续个五年左右（参考早期052C的磨合，长期就两艘，而第三艘暂时没有见到分段），最终会达到4-5艘（否则造弹射器干嘛）
至于对台湾当然是坏消息，且不论这种完备编队，就是印度早期那艘四流航母，跑来跑去，让巴基斯坦吃了多大苦头？基本上台湾可以和制海权说再见了...
当然部署航母战斗群最倒霉的还是越南，如果美国不介入，真海上冲突一点办法也没有...
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 01:08:34
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quote:
Originally posted by ybzd
一艘一次航行总会被政治解读，政客捞政治资本...应该明年就有第二艘这样绕吧?其实这纯粹是地理原因而非政治原因，南海和东海方向要通行必然经过台湾周边海域，不是东边就是西边.
至于继续让航母像四十年前那样贴着大陆海岸跑？想多了...
个人估计两艘编制会持续个五年左右（参考早期052C的磨合，长期就两艘，而第三艘暂时没有见到分段），最终会达到4-5艘（否则造弹射器干嘛）
至于对台湾当然是坏消息，且不论这种完备编队，就是印度早期那艘四流航母，跑来跑去，让巴基斯坦吃了多大苦头？基本上台湾可以和制海权说再见了...
当然部署航母战斗群最倒霉的还是越南，如果美国不介入，真海上冲突一点办法也没有...
只要中國航母沒有彈射器,艦載戰鬥機不超過40架,都不至威脅台灣,而且一艘還不夠,至少要3艘,加上可觀的海軍經費,才能支撐中國航母1艘處於全戰備階段。俄羅斯的航母自蘇聯解體之後,全戰備出海不超過20次,才會造成在敘利亞發生艦載機的事故,全世界在有航母的國家,也只有美國花得起錢作這樣訓練和佈署,中國目前看起來離這樣的階段還很遙遠,也許20年後有核子動力,可以無限制的就停在東部就作戰部屬才有可能.目前政治的意味比較重。 |
Edited by - hcwu on 01/14/2017 01:10:28 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 11:00:21
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航空母艦的艦載機不能和陸基機場同樣數量的艦載機打等號，它是一個高度機動性的整體，比如可以在敵方空中掩護半徑外側機動（速度很不怎麼樣的獵鷹就是這麼玩殘阿根廷的），打擊缺乏戰機掩護的敵水面艦隊，封鎖航線，反潛(驅逐對方反潛機的同時以自身十幾架反潛機配合水面編隊級SSN大範圍搜潛），並不斷機動打擊對方重要設施.
別忘了航母是個機動性很強的東西，和平時期你可以排飛機和艦船監視，戰時這些手段使不來，搞定航母位置並不容易（除非貼著你海岸線跑讓岸基雷達發現），所以中國才搞海洋偵查衛星無人機OTH雷達這些還不一定管用.然後就一直在你機場戰機的作戰半徑外側機動，你飛機往哪飛，飛過去打不打的過（尤其是油量不允許的情況下）人家整個戰鬥群，派水面艦和潛艇萬歲衝鋒更是送死...
之前國內論壇有個很長的討論串，就是關於當時有052C/D的中國水面艦隊能不能再遠海打贏印度維拉特的事，結論是很難，因為人家海獵鷹+海鷹飛彈可以在500海裡外就對你發動攻擊，而這邊艦隊要頂著轟炸不斷往對方靠（相對速度都不談了），還需要確定對方位置，才能進入己方反艦飛彈射程，實戰條件下幾乎不可能做到...
001和001A型每艘艦載機24架，J-15的作戰半徑遠大於海獵鷹，每架以目前海軍演練的視頻看，執行攻擊任務是兩枚YJ-83K的掛載，一分鐘升空一架，一個波次是4-6架（單艦保守估計），也就是8-12枚反艦飛彈的打擊...兩艘都來的話翻倍，基本上沒有航艦的水面艦隊就不敢離岸太遠了..而且完全被動挨打。然後坐等讓出制海權和讓對方封鎖海岸線和大膽的獵殺你的潛艦...或者由艦載機發射空地飛彈和052D/055發射巡弋飛彈不斷打擊陸地海岸線
另外，出動能力上，不能用俄羅斯庫艦那種極端情況來比，都知道俄羅斯維護爛，現代級和無畏級驅逐艦甚至能出動的一半都沒有，太平洋艦隊反潛艦還有4艘能動，驅逐艦賬面上三艘，只有一艘還開得動....應該和法國戴高樂比，法國也是單航艦，出動率卻高的驚人，而核動力的優勢除非跨大洋否則並不大。
彈射和滑躍的區別，主要影響的是艦載機重載起飛能力，而不是出動效率，如果用105米短點起飛，甚至滑躍的起飛效率還更有優勢（當然從視頻上看遼寧號短點起飛基本是4中2近的標准防空配置，估計艦隊防空會用105，攻擊還是得195米長跑道）
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 11:46:03
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中國航母能走的路就是那麼幾條,就算是戰時要監視都不是太困難的事情.
英國獵鷹因為是打福克蘭,離阿根廷本土遠,才有距離優勢.
解放軍航母就算打蘭嶼,都不見得有距離優勢勒...
要打的目標都在陸基飛機的範圍內,反倒是自己艦載機腿短,防不住長程飛彈的攻擊.
潛艇可沒有人在衝鋒的,就只是沒事K幾發魚雷飛彈之類的.
在反潛兵力上尚弱的解放軍航母艦隊,這應該是最擔心的事之一.
就算是雄三,戰時在宮古海峽堵遼寧號也不是難事,不用開太遠,大約兩三百公里,就可以發射了,風險也不大.
只是那是日本的責任區,我們要不要前出這麼遠去幫日本人,是個問題.
以目前遼寧艦航母配套尚不完整的情況下,就算有兩艘,也是無法和陸基航空軍對幹.
加上水面艦隊有較強的區域防空能力,在周遭200-300公里範圍,那麽還真算不上太大的威脅.
再加上跟潛艇配合作戰,自身航母沒被摸掉就不錯了.
所以,多搞幾艘潛艇是還蠻重要的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 14:36:33
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quote:
Originally posted by cwchang2100
中國航母能走的路就是那麼幾條,就算是戰時要監視都不是太困難的事情.
英國獵鷹因為是打福克蘭,離阿根廷本土遠,才有距離優勢.
解放軍航母就算打蘭嶼,都不見得有距離優勢勒...
要打的目標都在陸基飛機的範圍內,反倒是自己艦載機腿短,防不住長程飛彈的攻擊.
潛艇可沒有人在衝鋒的,就只是沒事K幾發魚雷飛彈之類的.
在反潛兵力上尚弱的解放軍航母艦隊,這應該是最擔心的事之一.
就算是雄三,戰時在宮古海峽堵遼寧號也不是難事,不用開太遠,大約兩三百公里,就可以發射了,風險也不大.
只是那是日本的責任區,我們要不要前出這麼遠去幫日本人,是個問題.
以目前遼寧艦航母配套尚不完整的情況下,就算有兩艘,也是無法和陸基航空軍對幹.
加上水面艦隊有較強的區域防空能力,在周遭200-300公里範圍,那麽還真算不上太大的威脅.
再加上跟潛艇配合作戰,自身航母沒被摸掉就不錯了.
所以,多搞幾艘潛艇是還蠻重要的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
航母不是貼近海岸線和你肉搏，真打起來航母也不會在台灣西面，如果僅僅是岸基飛機和航母上的飛機用數量來對比，那美國航母面對大國都沒什麼優勢...而這邊的研究卻完全不是這樣，基本上對美航母戰鬥群的重視程度遠遠高於媒體炒的火熱的F22，換句話說岸基基地是死的，你隨時可以用飛彈癱瘓它幾小時，一個機動艦隊中的航母要打中，一般國家真心做不到...蘇聯當年可是打算用一個逆火團來換取癱瘓一艘航母.
你還是犯了把航空母艦當做海上固定機場來看的錯誤...航母代表的是制海權懂麼？
另外，航母的作戰半徑遠在你任何岸基反艦/防空飛彈射程之外，也在你快艇的活動範圍之外，另外快艇去打航母？沒吃錯藥麼？
快艇上的雷達和資訊設備，沒有其他平台支援基本等於瞎子，只能算作岸基飛彈射程的延伸（當然平時可以搞搞巡邏什麼的），跑遠海去，還得飛機把航母找到然後雷達跟蹤著給你指示目標(估計還得P-3C這種才行），問題是戰時不可能，你飛機接近過去就得被攔截，如果真過去了，飛機自己都可以射飛彈然後掉頭離開還不用持續無視帶寬給你得快艇指示目標和中繼制導當活靶子
快艇小國在低烈度衝突中用用可以，被人家搞衝繩戰役規模的全面進攻，唯一的作用就是登陸船團接近海岸線的時候搞萬歲衝鋒...
說實話，哪怕就現在開干沒美日幫忙台灣也封不住南北兩個海峽，還說把兩個航母戰鬥群給封住？
從政治上講，航母艦隊就在台灣東南面上千海裡範圍內游弋，離你海岸線六七百海裡，拿什麼去打？軍艦開過去？
艦隊裡那麼多艘軍艦你確定哪一艘是航母？和平時期你巡邏機飛過去拍照都沒問題，戰時你敢大搖大擺飛過去等著吃天上海上射過來的飛彈吧...
至於潛艇更是不靠譜，二戰時反潛極端不完善的時候潛艇單槍匹馬對艦隊攻擊都是送死（日本的用法），而德國佬和美國才懂得潛艇該怎麼用，破壞交通線，偷襲，埋伏，打分散落單的..,
而現代條件下，你潛艇在沒有空軍掩護的情況下前出，人家天上一大票反潛機到處搜捕你（何況台灣的還是非AIP的柴電潛艇定時得用通氣管充電），水面上你還得過一大票裝拖拽聲納的護衛艦，水下還用動不動跑個三十節的SSN來追殺你，你就兩艘，敢這麼用是學大和號的末日自殺攻擊麼？
可以這麼說，以柴電潛艇的速度，一般就幾節的巡航速度，跑個十多節沒多久就得上浮充電，航母戰鬥群跑起來你追都追不上，唯一的辦法就是在出太平洋的必經之路上埋伏，爭取在自己被干掉前能重創一兩艘軍艦------但台灣的問題是，潛艦太少，戰時可能自己出航就被對方潛艦給埋伏在港口外了，而且人家潛艦十倍的數量甚至可以在你潛艦出動到可能伏擊的位置這段路上反過來層層設伏...
另外一個是政治意義，美國若不願意和中國全面戰爭，那麼照現在的情況，中國從西面北面南面打，美國從東面源源不斷送來軍援，反正中國又不敢炸...而如果中國橫了兩個航母戰鬥群在台灣東面呢？那好，任何支援台灣，就得打全面戰......會大大增加美國介入的政治成本 |
Edited by - ybzd on 01/14/2017 14:46:21 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 14:52:01
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Originally posted by ybzd
航母不是貼近海岸線和你肉搏，真打起來航母也不會在台灣西面，如果僅僅是岸基飛機和航母上的飛機用數量來對比，那美國航母面對大國都沒什麼優勢...而這邊的研究卻完全不是這樣，基本上對美航母戰鬥群的重視程度遠遠高於媒體炒的火熱的F22，換句話說岸基基地是死的，你隨時可以用飛彈癱瘓它幾小時，一個機動艦隊中的航母要打中，一般國家真心做不到...蘇聯當年可是打算用一個逆火團來換取癱瘓一艘航母.
你還是犯了把航空母艦當做海上固定機場來看的錯誤...
海權，是制海權懂麼？
說實話，哪怕就現在開干沒美日幫忙台灣也封不住南北兩個海峽，還說把兩個航母戰鬥群給封住？
從政治上講，航母艦隊就在台灣東南面上千海裡範圍內游弋，離你海岸線六七百海裡，拿什麼去打？軍艦開過去？
艦隊裡那麼多艘軍艦你確定哪一艘是航母？和平時期你巡邏機飛過去拍照都沒問題，戰時你敢大搖大擺飛過去等著吃天上海上射過來的飛彈吧...
至於潛艇更是不靠譜，二戰時反潛極端不完善的時候潛艇單槍匹馬對艦隊攻擊都是送死（日本的用法），而德國佬和美國才懂得潛艇該怎麼用，破壞交通線，偷襲，埋伏，打分散落單的..,
而現代條件下，你潛艇在沒有空軍掩護的情況下前出，人家天上一大票反潛機到處搜捕你（何況台灣的還是非AIP的柴電潛艇定時得用通氣管充電），水面上你還得過一大票裝拖拽聲納的護衛艦，水下還用動不動跑個三十節的SSN來追殺你，你就兩艘，敢這麼用是學大和號的末日自殺攻擊麼？
可以這麼說，以柴電潛艇的速度，一般就幾節的巡航速度，跑個十多節沒多久就得上浮充電，航母戰鬥群跑起來你追都追不上，唯一的辦法就是在出太平洋的必經之路上埋伏，爭取在自己被干掉前能重創一兩艘軍艦------但台灣的問題是，潛艦太少，戰時可能自己出航就被對方潛艦給埋伏在港口外了，而且人家潛艦十倍的數量甚至可以在你潛艦出動到可能伏擊的位置這段路上反過來層層設伏...
另外一個是政治意義，美國若不願意和中國全面戰爭，那麼照現在的情況，中國從西面北面南面打，美國從東面源源不斷送來軍援，反正中國又不敢炸...而如果中國橫了兩個航母戰鬥群在台灣東面呢？那好，任何支援台灣，就得打全面戰......會大大增加美國介入的政治成本
兄台所言不無道理,不過好像太樂觀了
放兩個航母在台灣東部,這時潛艦好用的地方不就來了,
難道貴國航母戰鬥群是不用補給嗎? 請不要和我說第一島錬有中國任何基地可以補給
台灣要擴編潛艦艦隊 就是要破壞兄台例子的交通線啊
2隻航母放在台灣柬岸,以我個人猜想台灣海軍不會去打,但是空軍可以去打啊
用F-16 拚兩隻中國航母群,划算啊
所以呢? |
Edited by - john1220 on 01/14/2017 14:52:42 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/14/2017 : 14:52:41
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Originally posted by ybzd
航母不是貼近海岸線和你肉搏，真打起來航母也不會在台灣西面，如果僅僅是岸基飛機和航母上的飛機用數量來對比，那美國航母面對大國都沒什麼優勢...而這邊的研究卻完全不是這樣，基本上對美航母戰鬥群的重視程度遠遠高於媒體炒的火熱的F22，換句話說岸基基地是死的，你隨時可以用飛彈癱瘓它幾小時，一個機動艦隊中的航母要打中，一般國家真心做不到...蘇聯當年可是打算用一個逆火團來換取癱瘓一艘航母.
你還是犯了把航空母艦當做海上固定機場來看的錯誤...航母代表的是制海權懂麼？
另外，航母的作戰半徑遠在你任何岸基反艦/防空飛彈射程之外，也在你快艇的活動範圍之外，另外快艇去打航母？沒吃錯藥麼？
快艇上的雷達和資訊設備，沒有其他平台支援基本等於瞎子，只能算作岸基飛彈射程的延伸（當然平時可以搞搞巡邏什麼的），跑遠海去，還得飛機把航母找到然後雷達跟蹤著給你指示目標(估計還得P-3C這種才行），問題是戰時不可能，你飛機接近過去就得被攔截，如果真過去了，飛機自己都可以射飛彈然後掉頭離開還不用持續無視帶寬給你得快艇指示目標和中繼制導當活靶子
快艇小國在低烈度衝突中用用可以，被人家搞衝繩戰役規模的全面進攻，唯一的作用就是登陸船團接近海岸線的時候搞萬歲衝鋒...
說實話，哪怕就現在開干沒美日幫忙台灣也封不住南北兩個海峽，還說把兩個航母戰鬥群給封住？
從政治上講，航母艦隊就在台灣東南面上千海裡範圍內游弋，離你海岸線六七百海裡，拿什麼去打？軍艦開過去？
艦隊裡那麼多艘軍艦你確定哪一艘是航母？和平時期你巡邏機飛過去拍照都沒問題，戰時你敢大搖大擺飛過去等著吃天上海上射過來的飛彈吧...
至於潛艇更是不靠譜，二戰時反潛極端不完善的時候潛艇單槍匹馬對艦隊攻擊都是送死（日本的用法），而德國佬和美國才懂得潛艇該怎麼用，破壞交通線，偷襲，埋伏，打分散落單的..,
而現代條件下，你潛艇在沒有空軍掩護的情況下前出，人家天上一大票反潛機到處搜捕你（何況台灣的還是非AIP的柴電潛艇定時得用通氣管充電），水面上你還得過一大票裝拖拽聲納的護衛艦，水下還用動不動跑個三十節的SSN來追殺你，你就兩艘，敢這麼用是學大和號的末日自殺攻擊麼？
可以這麼說，以柴電潛艇的速度，一般就幾節的巡航速度，跑個十多節沒多久就得上浮充電，航母戰鬥群跑起來你追都追不上，唯一的辦法就是在出太平洋的必經之路上埋伏，爭取在自己被干掉前能重創一兩艘軍艦------但台灣的問題是，潛艦太少，戰時可能自己出航就被對方潛艦給埋伏在港口外了，而且人家潛艦十倍的數量甚至可以在你潛艦出動到可能伏擊的位置這段路上反過來層層設伏...
另外一個是政治意義，美國若不願意和中國全面戰爭，那麼照現在的情況，中國從西面北面南面打，美國從東面源源不斷送來軍援，反正中國又不敢炸...而如果中國橫了兩個航母戰鬥群在台灣東面呢？那好，任何支援台灣，就得打全面戰......會大大增加美國介入的政治成本
最大的錯誤就是把遼寧號當成米國航母,把遼寧號的護衛艦隊當成米國航艦戰鬥群.
老實說,根本沒到那等級.所以一堆錯誤.
以目前遼寧艦這個等級的作戰能力,啥六七百海里?! 根本就沒有偵測打擊能力了.
上千海里巡航,那就真的只是開開船而已,沒啥威脅力.
台灣要封住米國航母當然力有未殆,但是遼寧艦這個等級卻還是沒啥大問題.
還說一大群反潛機??? 是腦子燒壞了,還是做夢變成米國人了???
你的角色扮演是蠻high的,只可惜你不是米國人.解放軍海軍跟米國海軍還是兩個不同等級.
麻煩清醒一點.OK?!
偶已經不想反駁,因為你拿米海軍來跟台灣打,哪還有啥搞頭?
回歸現實面吧! 你有的就只是遼寧艦和解放軍海軍.不用寫一堆幻想文.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/14/2017 15:04:30 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2016-2
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