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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
 Posted - 08/16/2017 : 11:28:24
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我一直覺得安全裝置選擇一口氣讓大潭電廠的六個機組全跳脫，應該不是表面上的操作錯誤這麼簡單（防呆裝置和緊急洩壓閥都不知道去哪裡了）
昨天或許讓系統重置就可以重新上線運轉，但誰知道他是不是只是表面上的沒問題，真正的問題其實沒解決
所以大家還是要提防提防，至於要讓目前想達成廢核成就的政府啟封核四，可能要大潭電廠還是台中電廠因為不明原因造成長時間停擺，發電缺口太大補不起來才會面對現實，但這代價實在是太大了點
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 11:49:57
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現在只知道出事時是包商在檢修拆東西,這種時候有時是連防呆都可能拆下來更換,才會發生大包,但詳細調查應該都是幾個月的事情,現在為應付新聞提出的說法其實都很難講......
現在要怕的,還不只有大家都知道耗電兇的夏天,接下來只怕會有一堆東西故障要停機修理,壓力一樣龐大...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 12:35:10
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昨天不只跳了六個機組，是八個。台中跳了一組，加上早上和平電廠的故障，昨天跳了據說500萬瓦以上的電。
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http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1127428
黑色星期二 1天3電廠出狀況
2017-08-16
〔記者林筑涵、王峻祺、鍾麗華、何宗翰、蔡宗憲、陳昀／綜合報導〕中油天然氣昨日供應中斷，造成台電大潭電廠斷氣而跳機，電力系統啟動低頻卸載，連帶影響台中電廠五號機也跳機，造成全台大停電；無獨有偶，日前才剛修復的民營和平電廠，兩機組昨晨又因破管而解聯。台電一天就有三電廠凸槌，供電容量頓減五五二萬瓩而全台停電，台灣意外出現「黑色星期二」。
（略）
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quote:
分隔線
本人是認為漲電價雖有政治困難，但將勢在必行。
因為不僅台灣的短期發電成本將提高，漲電價也是促進節電的一種直接有效手段。電價漲了，大家都會去算怎麼省電。電力自由化雖有很多問題與風險，但有促進浮動電價競爭的效果。
不能用愛發電，用錢發電。
一次跳五百萬瓦這是非常嚴重的事情。電網的補強跟找出缺陷是勢在必行，這方面應該無爭議。
至於迴避限電要提升備用容量，除重啟核電外，增加火力發電機組是另一種隨插即用選項，只是短期成本較高，還有排碳跟PM2.5的政治問題。
重啟核電部分，核四爭議比較大，重啟核一機組比較有機會。現在電力確實青黃不接，以核養綠是目前一個比較可能的妥協點。
不過關於核電，本人還是指出一點。個人之前查了一些資料，台灣核電廠除役或更新費用將像法國一樣浮上台面時，可預測又會有一波財政問題。核設施的解體封存真的很貴，還有核廢棄物的最終存放問題依然難解。
因為還有通貨膨脹。就像造F-35一樣，拖越久，費用會越高。加上核設施除役跟解體本來就花時間，解體核設施可能跟開發阿囧坦克一樣久，工作人員薪水也會隨時間調漲。最終解體費用超出原先預期的狀況很多。
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https://tw.news.yahoo.com/%E5%BE%B7%E5%8F%8D%E6%87%89%E7%88%90%E9%99%A4%E5%BD%B9%E8%B2%BB-%E6%81%90%E9%81%A0%E9%AB%98%E5%87%BA%E6%A0%B8%E5%BB%A0%E5%95%86%E6%92%A5%E6%AC%BE-114442512.html
德反應爐除役費 恐遠高出核廠商撥款
[路透社]
路透社
2015年10月10日 下午7:44
（路透柏林10日電）德國經濟部今天表示，德國核電廠營運商已撥出足夠的反應爐除役經費。不過壓力測試顯示潛在費用可能遠高出他們的撥款。
意昂集團（E.ON）、萊茵集團（RWE）、EnBW和Vattenfall將在德國總理梅克爾（Angela Merkel）政府訂定的2022年期限前關閉核電廠。日本2011年發生福島核災。
德國經濟部請審計公司Warth & Klein GrantThornton對這4家核廠營運商的資產負債表進行壓力測試，確認他們撥款383億歐元（440億美元）應付反應爐除役和核廢料處置足夠。
審計公司依據不同利率和成本增加的可能性評估潛在費用，得出相關費用約介於250億歐元至770億歐元間。中央社（翻譯）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 13:26:33
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洗風向??
那是你們環保衛道人士堅持要原地拆光光，這種巨型廢棄物本來就該用特種水泥原地封存到人類移居火星的時候~~
看它不爽就把水庫清淤的高級黏土堆成小山摘花種樹成另一種福德坑環保示範公園~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 13:26:35
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quote:
Originally posted by Captain Picard
經過昨天的表演，台積電3奈米廠或任何知名大廠可以放棄台灣了，被那幫政客與選民搞下去，電力根本沒有冗餘跟成長空間。去美國吧！Let's make America great again
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MDC Naval Ensign.
這種事故在美國更容易發生 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 13:28:06
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沒人要張果老選加州~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 13:50:54
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quote:
Originally posted by ki1
這種事故在美國更容易發生
胡說!
三星的美國晶圓代工廠在德州奧斯丁,在德州基本上不會有缺電的問題. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/16/2017 13:53:16 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 13:57:48
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
這種事故在美國更容易發生
胡說!
三星的美國晶圓代工廠在德州奧斯丁,在德州基本上不會有缺電的問題.
2011年二月德州電網就發生過超過100部機組連續跳機造成限電的事故 |
Edited by - ki1 on 08/16/2017 14:00:01 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 14:07:19
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如果不考慮地皮價格,小單位建置太陽能1kw約8~9萬,
8kw算70萬,
發電20年,在南部每年光照度是1300小時,算起來一度電成本約3.3元.
(實際上應該會更低一些,大約3元)
現行大面積種電其實逐漸不是主流,因為會牽涉到農委會,雖然大面積光電成本更低,但台電的收購也更低,
算起來也勉強還好,
現在是比較流行廠房屋頂鋪設,地皮錢之前就是廠房花了,所以可以不考慮,
上一層光電板,可售電又可降溫.
但不管怎麼說,太陽能光電是有個上限的.
中期方案應該是重新的整理水力發電.
但它有前提.
台灣的水力發電開發很早,可追溯到日據時代,雖然水力發電是飽合的,
但是...由於不少機組都是30-40年前甚至於更早期設置的(近百年),
所以可以考慮原地原址重建,這部份至少可以擠出800MW,
另外重啟光明抽蓄電廠,750MW,
曾文水庫也應該可以設置500MW級的抽蓄發電,
因此可增加2050MW的供給,其中1250MW是抽蓄,可用來儲存太陽能與風力的發電.
問題在於需要10年左右的緩衝時間,在這段時間,會因為重整水力,而導致水力發電量減少,需要到後期才會逐漸好轉.
緩衝時間,緩衝電力......
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 14:27:25
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quote:
Originally posted by metalfinally
我一直覺得安全裝置選擇一口氣讓大潭電廠的六個機組全跳脫，應該不是表面上的操作錯誤這麼簡單（防呆裝置和緊急洩壓閥都不知道去哪裡了）
昨天或許讓系統重置就可以重新上線運轉，但誰知道他是不是只是表面上的沒問題，真正的問題其實沒解決
所以大家還是要提防提防，至於要讓目前想達成廢核成就的政府啟封核四，可能要大潭電廠還是台中電廠因為不明原因造成長時間停擺，發電缺口太大補不起來才會面對現實，但這代價實在是太大了點
最麻煩的是大家不太懂電力網是怎樣運作的.
還緊急洩壓閥都出來了...
低頻卸載(Underfrequency Load Shedding)是必要的手段,
特別是火力發電裝置,5%的差異就足以導致機組本身產生連鎖反應,
甚至對渦輪機造成損害.不跳脫的話,會搞死其他機組或是讓整個電網崩潰.
那時會死得更難看.就不是停一兩天電的事.
因為是發電機組掛掉,甚至是渦輪機損害,沒有一年半載是修不回來的.
事實上這次跳電應該已經造成各地次系統的損害.
所以,很多地區不只跳一次電,要修復一些壞掉的次級設備.
有些事其實不是"不明原因",是記者本身也不懂,就懶得寫清楚.或是懶得解釋.
六個機組缺天然氣燒,下場必定是會跳脫,這沒啥好陰謀論的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 14:36:53
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quote:
Originally posted by dasha
現在只知道出事時是包商在檢修拆東西,這種時候有時是連防呆都可能拆下來更換,才會發生大包,但詳細調查應該都是幾個月的事情,現在為應付新聞提出的說法其實都很難講......
現在要怕的,還不只有大家都知道耗電兇的夏天,接下來只怕會有一堆東西故障要停機修理,壓力一樣龐大......
台電重要的輸電線路都是N-2設計，也就是有多重迴路，即使壞掉兩項設備，仍可維持送電，但這兩條天然氣海管都是N-0的，沒有任何容錯空間，如果斷了，大潭電廠或通霄電廠就「吊鼎」(無米可煮了)，以目前兩者容量4456及1857MW，佔夏季尖峰時系統容量約12%及5%，還有新機組要上來，佔比會更高的狀況下，海管一斷管，全台恐怕立即進入黑燈分區限電狀態，對國計民生的衝擊將難以想像。
這也就是最近大潭天然氣接收站藻礁爭議中，中油為何堅持大潭接收站沒有替代方案的真正原因，這個接收站早一日蓋好，讓大潭電廠的氣源不用再經過海管，中油公司才能早一日脫離提心吊膽的日子。
https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/1092723037527692/
這文寫在8月11日
看來真的是相當大的問題
以前中油評估過直接從馬來西亞拉管到台灣外海
沒有成行還算是人民之福.... |
Edited by - LUMBER on 08/16/2017 14:38:04 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 14:40:37
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quote:
Originally posted by ki1
2011年二月德州電網就發生過超過100部機組連續跳機造成限電的事故
那次是因為天氣特別酷寒,用電飆升.而且各區限電時間只有15-45分鐘.
僅限於2月2日那一天. (那年是全球氣候異常,美國有30個州大風雪!)
所以,實質影響並不大,只是德州人沒面子而已.
德州幾乎沒限過電,這次算破天荒.
所以美國(特別是德州)不容易限電是沒錯!
So what?! 三星照樣出貨給Apple無懸念.
台灣做得到嗎? 人家跳了100多部機組,才停個半小時. (其實是跳82部)
你跳個六部就死了半天.電量不在一個等級!
德州算是全球電力最充沛的地區之一,人家都會有危機.
台灣憑啥可以覺得自己電力充沛???
quote:
Originally posted by ki1
這種事故在美國更容易發生
我還是要講這根本是"胡說八道"!
請問哪裏來的“更容易”發生???
德州的例子,反而是"很難"發生.
個人最討厭這種拿特例來亂凹.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/16/2017 15:20:15 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 16:27:32
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眼前解決之道
建議這個政府提倡全裸日，備轉容量就立刻上去了
有台灣最美的風景，本地慘淡的觀光業也有救了
不用買版面宣揚入聯，台灣的國際能見度免費大增
一舉三得....選我選我 |
Edited by - Dr Evil on 08/16/2017 16:28:35 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 19:12:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
本人是認為漲電價雖有政治困難，但將勢在必行。
因為不僅台灣的短期發電成本將提高，漲電價也是促進節電的一種直接有效手段。電價漲了，大家都會去算怎麼省電。電力自由化雖有很多問題與風險，但有促進浮動電價競爭的效果。
不能用愛發電，用錢發電。
一次跳五百萬瓦這是非常嚴重的事情。電網的補強跟找出缺陷是勢在必行，這方面應該無爭議。
至於迴避限電要提升備用容量，除重啟核電外，增加火力發電機組是另一種隨插即用選項，只是短期成本較高，還有排碳跟PM2.5的政治問題。
重啟核電部分，核四爭議比較大，重啟核一機組比較有機會。現在電力確實青黃不接，以核養綠是目前一個比較可能的妥協點。
電價大漲意味著各行各業+食衣住行育樂的成本大幅提升，會直接摧毀原本就每況愈下的台灣經濟
隨便說說，那一堆吃電的大眾運輸系統馬上就得面臨能源成本暴漲的問題，電動車產業大概會直接GG，人們會被逼回頭去用更低的效率去燒便宜的油...是希望家家戶戶自備柴油發電機脫離國家電網嗎？
還是說，是想利用電費爆漲的方式讓台灣諸多產業崩潰經濟毀滅後對電力的需求就降低，來解決台灣缺電的困境...... |
Edited by - 白河子 on 08/16/2017 19:21:01 |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
468 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 19:37:20
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quote:
Originally posted by gera
如果不考慮地皮價格,小單位建置太陽能1kw約8~9萬,
8kw算70萬,
發電20年,在南部每年光照度是1300小時,算起來一度電成本約3.3元.
(實際上應該會更低一些,大約3元)
現行大面積種電其實逐漸不是主流,因為會牽涉到農委會,雖然大面積光電成本更低,但台電的收購也更低,
算起來也勉強還好,
現在是比較流行廠房屋頂鋪設,地皮錢之前就是廠房花了,所以可以不考慮,
上一層光電板,可售電又可降溫.
但不管怎麼說,太陽能光電是有個上限的.
中期方案應該是重新的整理水力發電.
但它有前提.
台灣的水力發電開發很早,可追溯到日據時代,雖然水力發電是飽合的,
但是...由於不少機組都是30-40年前甚至於更早期設置的(近百年),
所以可以考慮原地原址重建,這部份至少可以擠出800MW,
另外重啟光明抽蓄電廠,750MW,
曾文水庫也應該可以設置500MW級的抽蓄發電,
因此可增加2050MW的供給,其中1250MW是抽蓄,可用來儲存太陽能與風力的發電.
問題在於需要10年左右的緩衝時間,在這段時間,會因為重整水力,而導致水力發電量減少,需要到後期才會逐漸好轉.
緩衝時間,緩衝電力......
這個建議案2010年時就提出來檢討過，但卡在國家實在沒錢，
當時還有政治爭議，而且電力還有餘裕，就被擱置了......
除了水力外，核一二廠除役後原地重建也曾被考慮過，
當年核電廠曾計畫到核七。
假若真按1990年的計畫持續下去做，
到2016年的電力總供應量將超過6,000萬瓩，
足夠台積電等產業再擴廠10次了。
以台灣現況來說，理想備用量最好維持在15%或以上，
火力電廠隨著暖化和PM2.5問題被除役的壓力會越來越大，
綠能電力如果持續沒有進步，還是得回頭用核能撐住基載電力。
國家政策要長期穩定，還是得靠公務員和專業去維持。 |
Edited by - WingStar on 08/16/2017 19:44:32 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 21:55:37
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Originally posted by ki1
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Originally posted by Captain Picard
經過昨天的表演，台積電3奈米廠或任何知名大廠可以放棄台灣了，被那幫政客與選民搞下去，電力根本沒有冗餘跟成長空間。去美國吧！Let's make America great again
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MDC Naval Ensign.
這種事故在美國更容易發生
請問是美國哪裡啊?
因為我小弟我居住在美國10年了, 一年紐約 三年華府/北維 六年美國東南某個鄉下州
我在紐約沒跳過電
華府三年碰上大暴風雪也沒跳過
我在這個雞不拉屎的鄉下大農村遇過幾次,
都是因為暴雨讓樹倒下來把電線壓斷
但是這種沒有天災的狀況下全州的大規模停電還真的沒碰過
應該說這在台灣破紀錄了, 這都給我們現任總統和政府留下了歷史紀錄
畢竟上一次還是我念國中呢
陳政府/馬政府沒發生, 蔡真是破紀錄了, 希望不要再一次破紀錄
PS 別以為台灣不會有外移到美國
因為我這幾年一直都有收到求職的資訊, 台商在美國的分公司招人
例如我看到過鴻海, 南亞, 台朔. 尤其後兩家真的在美國南部鄉下有工廠並且一直招人
(想要出國工作的可以考慮這兩個公司, 因為他們的廠據說在美國非常鄉下的地方
招人非常的困難, 所以有時候要仰賴從台灣外派來的人員, 我有朋友的朋友就是這樣派來美國工作)
鴻海是剛剛過來不清楚他們要幹嘛
(我們這裡太鄉下, 我只看到這三家, 我猜西岸可能更多)
怕限電可以來美東北卡的RTP園區XD
聯想已經來這一區了 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/16/2017 22:28:36 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 22:06:14
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我個人是認為藍也好綠也罷
不管你是信仰國民黨民進黨時代力量還是新黨親民黨台聯還是其他小黨/社運團體
我覺得要接受一個觀念
信仰歸信仰, 實際做事情還是要"務實"
講白了, 好的政治人物一定要認清楚
"想的是一套, 說的是一套, 做的是一套"
最糟糕的就是實際通行的政策在實務上有大問題
因為"政治可以犯罪, 但是不能犯錯"
(大陸歷史劇滿清末代王朝裡袁世凱的台詞, 我特別喜歡) |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 22:39:57
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well
你仔細看一下那兩個新聞
一個是紐約的"地鐵"停電
(你可以看成台北捷運故障)
一個是舊金山的市區停電
(你可以看成台北的市中心+東區)
但是你有看到過整個北加州灣區; 包含矽谷 Fremont 柏克萊一整個大區域
或是整個大紐約地區(包含長島)的大停電嗎?
尤其是在沒有天災的時候. 因為這次可沒有天災什麼颱風地震阿 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/16/2017 22:40:55 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 22:45:44
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這次事件因是人為疏失誘發系統故障，當然是比較誇張的。
故一直強調這是系統有問題。
但我還是回到前面說的，問題要分三個部分。
備用率不足外，配電網脆弱，系統存在弱點，都還是要修的。不是備用率高就能容許一個開關跳電400萬瓦，或是一個電塔倒塌就無法配電這類事情。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/16/2017 22:51:13 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 22:53:39
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打從一開始就不是啥系統問題，而是該有的餘裕被人為拿掉的該死宗教信仰/政治正確問題
法定的餘裕就是為了應付各種天災人禍造成的意外，允許我們有額外的時間去修補脆弱的系統
結果咱們政府嫌這些餘裕太多自己砍掉...... |
Edited by - 白河子 on 08/16/2017 22:56:09 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 23:12:21
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
2011年二月德州電網就發生過超過100部機組連續跳機造成限電的事故
那次是因為天氣特別酷寒,用電飆升.而且各區限電時間只有15-45分鐘.
僅限於2月2日那一天. (那年是全球氣候異常,美國有30個州大風雪!)
所以,實質影響並不大,只是德州人沒面子而已.
德州幾乎沒限過電,這次算破天荒.
所以美國(特別是德州)不容易限電是沒錯!
So what?! 三星照樣出貨給Apple無懸念.
台灣做得到嗎? 人家跳了100多部機組,才停個半小時. (其實是跳82部)
你跳個六部就死了半天.電量不在一個等級!
德州當時從0600輪流停電到1300
台電輪流停電的時間比這更短
quote:
德州算是全球電力最充沛的地區之一,人家都會有危機.
台灣憑啥可以覺得自己電力充沛???
http://5power.tier.org.tw/power/?q=node/1622
可預見的將來不是了
quote:
Originally posted by ki1
這種事故在美國更容易發生
我還是要講這根本是"胡說八道"!
請問哪裏來的“更容易”發生???
德州的例子,反而是"很難"發生.
個人最討厭這種拿特例來亂凹.
[/quote]
美國有加州這個隊友和北美大停電加成 |
Edited by - ki1 on 08/16/2017 23:25:41 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 23:13:44
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前面沒有講得很明白。
在綠電上來之前，要短期衝備用容量，1是增加火力發電機組衝上去，2是重啟核電機組衝上去。
個人是傾向1。原因是我認為核電用越久用越多除役成本越高，還有潛在危險性*1。
燒火力有增碳跟燃費問題，兩害相權取其輕。
*1：在這世界上要找一個地方，方圓50km內，有颱風、有地震、有火山、有核電廠、有700萬人，那就叫台北。我試著爬過資料看有沒有其他地方這麼猛可以滿足上演《核爆末世錄(COPPELION)》－－以地震導致核災變後的Fallout東京為舞台的漫畫，除地點跟事故規模有異外，幾乎完全預言福島核事故的起因－－，除日本跟台灣外，世界上真沒幾個地方有這條件。
要說是宗教或迷信也罷，我個人真不覺得這是好主意。
且以目前情報，就算現代核電廠往往加裝許多安全裝置(也導致建造跟營運成本大幅上升)，即使發生事故，輻射也不容易外洩，但拆除一個內部充滿放射線的設施，需要的時間可能足以再搞一個中華民國了。就算沒有出事，核設施平安除役，除核廢料外，營運跟拆除過程也會產生大量放射性廢棄物，需要處理後掩埋。而就連法國這樣的核電大國，都已經立法拒收外國放射性廢棄物。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/16/2017 23:27:25 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 23:19:18
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是這種沒有天災的狀況下全州的大規模停電還真的沒碰過
應該說這在台灣破紀錄了, 這都給我們現任總統和政府留下了歷史紀錄
畢竟上一次還是我念國中呢
陳政府/馬政府沒發生, 蔡真是破紀錄了, 希望不要再一次破紀錄
2003年北美大停電就是一例
2011年西南停電規模折合起來也不小 |
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「非核家園」與台灣能源的開發 VI
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