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 標題  |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
 Posted - 08/16/2017 : 00:18:29
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| 全島大停電, 樂山發電機故障, 然後北韓往關島方向發射.......克蘭西幻想空間 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 08/16/2017 : 00:23:29
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不要太激動，趕流行講山西話。
綠能單獨不能解決問題。
只是發電方法多一些總是有好處的。至少有屋頂能裝太陽能熱水器能保證停電停瓦斯時，有熱水。經歷過921大地震停水停電，加上近年天災人禍頻傳，不只停水停電停瓦斯，本人認為甚至更糟的狀況都是有可能的。
20世紀時其實台灣電網不太穩定，颱風時比現在更常發生局部停電。這次是影響範圍廣，但時間不長，不是最嚴重的事情。
根據網路證詞跟本人所見所聞，這次停電台灣人還不錯，買東西都有排隊，也沒有發生嚴重的交通混亂。
至於在世界有數的颱風地震火山帶上裝核電廠是不是個好主意，這可以來戰很久。何況我們也討論過幾次列出一些說法，核電確實發電效率高，但經費上也不見得是很划算，目前就是發電不增碳這部分是核電的無爭議有利之處。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 00:27:02
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在下我對節電省電有一個不一樣的看法
就是為了解決環保問題, 我們需要無限電力能源時代
也就是, 把電力的價格壓低低到徹底把內燃機/火力燃燒給打出市場
例如說電力便宜到, 家家戶戶都用電爐取代瓦斯爐/瓦斯熱水器
汽車機車都改用電動 把內燃機徹底從市場中消失
這才是我們環保份子應該要努力奮鬥的未來
所以如何提共廉價, 低環境衝擊, 大量的電力才是關鍵
因為我小時候經歷過921限電
當時大家被強迫省電, 結果呢? 我們用蠟燭加油燈
當然當時我們家都還普遍青壯年
現在台灣老齡化成這樣 這不是會增加大量的火災意外危險嗎?
不只是蠟燭油燈 還有瓦斯爐 熱水器也一樣
所以電力必須先大量 穩定 便宜, 才可能讓我們未來減少各種危險
不管是公共安全居家安全還是環境安全
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/16/2017 00:47:37 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 00:36:24
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 白河子
我們的總統發了新聞稿，說今天的大停電更堅定她發展綠能的決心......
都已經躺進棺材了還不掉淚啊orz
這種就是明顯的宗教信仰,不理性.
不是說發展綠能不對,
而是現在國家能源政策出了很大的問題.
要怎麼解決這問題才是重點.
蔡英文靠字面上的"分散式"綠能,就覺得可以解決問題.
這是不求甚解的文科生思維.
看來她顯然不理解問題,也沒有能力解決問題.
能用綠能儘量抑低抽蓄電廠和水力電廠日間出力的話,黃昏-前半夜可運用的抽蓄/水庫/調整池水力會比現在多不少
至於"分散式"的意味大約是考量時效 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 00:45:56
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
在下我對節電省電有一個不一樣的看法
就是為了解決環保問題, 我們需要無限電力能源時代
也就是, 把電力的價格壓低低到徹底把內燃機/火力燃燒給打出市場
例如說電力便宜到, 家家戶戶都用電爐取代瓦斯爐/瓦斯熱水器
汽車機車都改用電動 把內燃機徹底從市場中消失
這才是我們環保份子應該要努力奮鬥的未來
所以如何提共廉價, 低環境衝擊, 大量的電力才是關鍵
講認真，目前這技術上有矛盾。
「無限能源」這確實存在，在地球人全面滅亡之前能持續提供發電源的，就是太陽能、風力、水力、地熱等等俗稱綠能的再生能源。但大家都指出這些無限能源發電量不足以供應現代文明所需。但如果大家都只是在鄉下過著原始生活，希望晚上可以開盞燈的話，這倒是足夠的。
目前主力的火力跟核能發電都是要消耗燃料，嚴格來說都是有限能源。（只是將生質燃料跟氫氣燃料加入考慮時，火力發電的燃料來源也趨近於可循環）當然，核能用盡之前可能人類已經滅亡。而火力發電被指出是全球暖化元凶之一。
至於希望大家都過著20世紀SF創作中的全電化生活，那恐怕再蓋一倍電廠也是不夠的。本人認為某種程度運用先進技術被動節電減少消耗，是未來人類必須選項。
具體來說就包含全面禁止玻璃帷幕。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 00:58:24
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quote:
Originally posted by cwchang2100
要考量風險和多重備份,那就意味著要大量投資,和大量的閒置產能.
這不就給號稱"台電藏電"者大大的口實???
你要把備援電力降到超低,電力利用率高,
那就是會搞到超容易單點失效就波及整個電網.
同樣的發電量,2台250MW機組和一台500MW機組的產能利用率是基本相同的
但是跳機一台對尖峰負載只有4500MW,離峰僅2500MW的系統衝擊就相差甚大了 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 01:19:34
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quote:
Originally posted by ki1
能用綠能儘量抑低抽蓄電廠和水力電廠日間出力的話,黃昏-前半夜可運用的抽蓄/水庫/調整池水力會比現在多不少
至於"分散式"的意味大約是考量時效
這對解決眼前問題根本沒啥鳥用.現在這些綠能的電,根本連零頭都沒有...
所以,這才是沒有正視問題,
只是用文字來創造問題似乎可以搞定的幻覺. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/16/2017 01:29:33 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 01:26:05
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quote:
Originally posted by ki1
同樣的發電量,2台250MW機組和一台500MW機組的產能利用率是基本相同的
但是跳機一台對尖峰負載只有4500MW,離峰僅2500MW的系統衝擊就相差甚大了
這就是光會算數字的悲慘下場!
一台500MW要比兩台250MW更有效率.會消耗較低的燃料.
如果是ㄧ樣的話,那就別蓋大機組,全部搞千萬個小機組就好了.
而且這麼多的小機組,其配電網的費用會更驚人.
為何都是大機組吃香? 你要先了解其原因才行.
這種就是文科生思維,不理解技術的真正意義,
只在那裡搬弄抽象的數字,自以為比工程師厲害.
會惡搞的通常就是這一些人.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/16/2017 01:28:04 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 01:40:17
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
在下我對節電省電有一個不一樣的看法
就是為了解決環保問題, 我們需要無限電力能源時代
也就是, 把電力的價格壓低低到徹底把內燃機/火力燃燒給打出市場
例如說電力便宜到, 家家戶戶都用電爐取代瓦斯爐/瓦斯熱水器
汽車機車都改用電動 把內燃機徹底從市場中消失
這才是我們環保份子應該要努力奮鬥的未來
實務上不可行,簡單說個台式快炒,或是中式炒菜.
全部都靠大火快炒,目前電爐無法做到這個功能.
所以全台中餐廳和夜市都需要用瓦斯爐.
就算是核融合實用化,電力便宜ㄧ半以下都無法解決此技術難題.
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以如何提共廉價, 低環境衝擊, 大量的電力才是關鍵
因為我小時候經歷過921限電
當時大家被強迫省電, 結果呢? 我們用蠟燭加油燈
當然當時我們家都還普遍青壯年
現在台灣老齡化成這樣 這不是會增加大量的火災意外危險嗎?
不只是蠟燭油燈 還有瓦斯爐 熱水器也一樣
所以電力必須先大量 穩定 便宜, 才可能讓我們未來減少各種危險
不管是公共安全居家安全還是環境安全
大家都想這樣幹,問題在於還做不到... 
看看洛馬之前的那個新的核融合技術能否有新的進展.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 01:52:51
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
同樣的發電量,2台250MW機組和一台500MW機組的產能利用率是基本相同的
但是跳機一台對尖峰負載只有4500MW,離峰僅2500MW的系統衝擊就相差甚大了
這就是光會算數字的悲慘下場!
一台500MW要比兩台250MW更有效率.會消耗較低的燃料.
如果是ㄧ樣的話,那就別蓋大機組,全部搞千萬個小機組就好了.
而且這麼多的小機組,其配電網的費用會更驚人.
為何都是大機組吃香? 你要先了解其原因才行.
這種就是文科生思維,不理解技術的真正意義,
只在那裡搬弄抽象的數字,自以為比工程師厲害.
會惡搞的通常就是這一些人.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
1.百MW級的發電機組是直接進入輸電網的
2.這是台電嘗過苦頭後在1980~2000年代的策略
即大量興建標準化的550MW汽力機組以兼顧經濟性和系統安全性,儘管當時800甚至1000MW級機組已經普及,目前新建燃煤機組採800MW而非目前主流的1000MW級多少也有這方面的顧慮 |
Edited by - ki1 on 08/16/2017 02:04:48 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 02:30:45
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quote:
Originally posted by ki1
1.百MW級的發電機組是直接進入輸電網的
2.這是台電嘗過苦頭後在1980~2000年代的策略
即大量興建標準化的550MW汽力機組以兼顧經濟性和系統安全性,儘管當時800甚至1000MW級機組已經普及,目前新建燃煤機組採800MW而非目前主流的1000MW級多少也有這方面的顧慮
重點是要提高系統安全性,必定要犧牲一些經濟性.
不管是發電機組或是配電網路,都要有ㄧ定的重複性.
建置上就一定會有浪費的現象,
非常容易被有心人士當成無效率的攻擊目標.
另外,台灣目前的資源(如土地),是否足夠讓台電建立足夠的備份?
這個問題也很大,特別是這麼多的環保鬥士,台電蓋啥都會被抗議...
個人對於台電建立容錯性的電網,是相當悲觀的.
其重點不在技術,而在於某些政治人物的心態.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 04:26:55
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quote:
Originally posted by 慎．中野
不要太激動，趕流行講山西話。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
是江西話, 江西才是"贛"; 山西是晉
所以以前才有一個惡搞的動畫叫做"江西傳奇" |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 06:29:13
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民主制度是为成熟理性的人群设计的。台湾这次的停电事件是很经典的反面教材。等以后契共完蛋了，这次的事情应该写入初中的公民课本，作为其重点内容。
不要自我感觉良好，自以为自己属于人民。 |
Edited by - Franc007She on 08/16/2017 06:30:45 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 06:48:31
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經過昨天的表演，台積電3奈米廠或任何知名大廠可以放棄台灣了，被那幫政客與選民搞下去，電力根本沒有冗餘跟成長空間。去美國吧！Let's make America great again
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 08/16/2017 06:49:36 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 06:52:19
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quote:
Originally posted by cwchang2100
這對解決眼前問題根本沒啥鳥用.現在這些綠能的電,根本連零頭都沒有...
所以,這才是沒有正視問題,
只是用文字來創造問題似乎可以搞定的幻覺.
綠電電量不足，多數綠電如太陽能/風力也都無法保障下一分鐘的電量，甚至營運是否能營利都是問題。
用討論未來電力系統架構、提高用電效率之類來妄想解決眼下燃眉之急的，那根本是在自欺欺人。
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MDC Naval Ensign. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 06:55:10
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然後現在那幫政客會忙著把責任都怪到昨天技術上出錯的電廠人員頭上。他們會有專業上的責任，但是那幫政客明明知道電力會不夠，卻還是弄到毫無冗餘、間不容髮，這才是問題背後最根本的問題。
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MDC Naval Ensign. |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 06:58:01
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by dasha
二戰後建設系統的人都有很強的備用概念,畢竟他們碰過太多不小心就斷電的狀況,包括敵機臨空這類現代人很難再碰到的經驗,所以備用量就多
以1980年代以前台電系統長期有嚴重單點失效風險(最嚴重時單一機組可以達到佔瞬時全電網發電功率的30%)來看,以風險考量似乎是更糟糕的(一跳機就有可能頻率崩潰到系統全黑)
那個時代根本還是在建設中,台灣也是有過那種一天只供電幾小時,說是分區停電更像是分區供電的時代,加上1970年代的快速發展,電力要說充足,已經是在李登輝總統的時代了...... |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 07:08:21
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quote:
Originally posted by ki1
能用綠能儘量抑低抽蓄電廠和水力電廠日間出力的話,黃昏-前半夜可運用的抽蓄/水庫/調整池水力會比現在多不少
那要在有水玩的時候,最近看到河在變乾,乾得異常,雖然說台灣的颱風季可以算到十月底,還能期待有沒有颱風過來,但是山上的河乾,意味著地下水庫明顯下降,與地下水庫充裕的年頭不同,現在台灣各大水庫等於都在偷偷補充地下水,而不是平年的地下水補充水庫,這時搞抽蓄會增加額外的水消耗,很糟糕......
雖然現代有技術淡化海水,但那不是要燃料就是要電,缺電又缺水...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 07:32:57
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quote:
那個時代根本還是在建設中,台灣也是有過那種一天只供電幾小時,說是分區停電更像是分區供電的時代,加上1970年代的快速發展,電力要說充足,已經是在李登輝總統的時代了......
今天剛好有新聞提到這件事。
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20170816/37750638/
57次限電 首度人為導致
2017年08月16日
台電統計連同昨天在內，台灣發生過57起實施限電，其中多數發生在1988年至1996年，當時因備用容量率偏低，導致電源不足而實施限電；最近4起中，包括1999年2起都因天災所致，2002年因船期協調問題，導致液化天然氣安全存量不足，實施工業用戶限電，昨是首次因人為疏失造成全台大停電與限電。
1999兩個天災斷電
台灣近期最嚴重的大規模停電限電，有2起發生在1999年。當年7月29日因台南地層滑動，造成輸電幹線鐵塔倒塌，當時北部地區用電，都靠中南部電廠發電並長距離輸送，電塔倒塌導致台南以北一片漆黑，雖發生在深夜，但因是無預警停電，竹科廠商損失逾20億元。
另1999年9月21日車籠埔斷層錯動引發大地震，南投中寮超高壓變電所遭震損，造成彰化以北全部停電，649萬戶無電可用，北部都會區還因此持續實施分區供電，一直到當年10月10日才解除限電。至於2002年該起是因船期協調問題計劃性限電，液化天然氣安全存量不足，而針對工業用戶實施限電。記者洪敏隆
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過往發生限電確實是因備轉容量不足。
但跳電導致突然停電，前幾次都是輸配電網脆弱，電塔跟變電所因天災受損發生的。那幾次停電事件我還記得。另外這也說明天災對台灣電網的威脅不容小覷。
備轉容量不足導致限電是可預期的，跳電則多半出自於電網的系統缺陷。這次事件，若經調查真是一個氣閥開關能搞成這樣，那這也是系統缺陷。
quote:
民主制度是为成熟理性的人群设计的。台湾这次的停电事件是很经典的反面教材。等以后契共完蛋了，这次的事情应该写入初中的公民课本，作为其重点内容。
看歷史其實不完全是這樣。我又要來說教一下民主的特性。
一開設計民主制度的人確實傾向假設公民相當成熟理性，不過不知怎麼來著，打從古希臘時代開始，民主的歷史一直都是一群煽動政客跟非理性選民夾雜少數偉大政治家在運作的。於是確實很多時代都有人批判民主無能。但神奇的事情，民主通常還是能運作。
不過歷史又說明另一件事，獨裁跟寡頭理論上效率好，但總能用比民主更少的人數就將整個制度搞爛。(讀中國昏君奸臣史，就能找到很多案例)這也是一個系統性缺陷，因為獨裁跟寡頭體制，一旦領導者開始走極端，系統完全缺乏自我修正的能力。
在第三世界國家，有太多搞獨裁但基礎電力設施依然搞不定的故事，或許這些都應該寫入課本。
至於停電的歷史，我手上有一則十幾年前的舊聞。當時莫斯科發生停電，在一個情報不太透明，且人們已經習於不相信政府官方聲明的國家，報導可精彩了。
這件事或許也可以寫入電力歷史的教材。
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http://www.epochtimes.com/b5/5/5/28/n936660.htm
莫斯科大停電原因撲朔迷離
更新: 2005-05-28 11:01 PM 標籤: 莫斯科
【大紀元5月28日報導】(中央社記者張弘光莫斯科二十八日專電)莫斯科大停電原因變得愈來愈複雜，首先在電力公司總裁承認是公司管理不善引起故障，緊接著車臣恐怖份子領導人也在網路表示是他們所為，而莫斯科兩核電廠今天卻透過媒體否認外傳大停電事件與他們核能廠發生爆炸有關。但是這些說明卻使停電事件更加撲朔迷離。
由於俄羅斯這些相關資訊非常混亂，這兩天莫斯科有關大停電謠言滿天飛。在莫斯科很多人相信，這次停電發生有些蹊蹺。案發當天，俄羅斯國家電視台立即說是，一處變電所前一天晚上失火，引起各變電所骨牌式斷電。並發佈火燒現場情況影片，但是影片非常粗糙有些像檔案影片，從電視上只能隱約看到有地方冒火燄。
發生事件後，俄羅斯政府不到一小時立即透過廣播指出，大停電事件不是恐怖份子所為。而且遠在千里外羅斯托夫州進行地方巡視的普京總統在同一時間接受媒體訪問，訪問地點是一處蒼蠅蚊子滿天飛的農舍前，顯示其搶時間發佈聲明，他一面拍打周邊蟲子，一面譴責電力公司管理不善要為此事件負責。但當天緊急狀況處理總指揮是俄羅斯軍隊總參謀長而非緊急狀況部部長。
案發當天，莫斯科大停電造成地鐵、電車無法行駛外，電話、網路與行動電話都無法使用，當天天氣氣溫高達攝氏三十一度，整個莫斯科南區亂成一團，當時就謠言是核電廠爆炸而且與恐佈份子攻擊有關。據悉，當天莫斯科賣得最好的飲料是紅葡萄酒。因自從車諾比核能事變後，俄國人認為喝紅葡萄酒有助於解核能輻射。
有意思的是，俄羅斯總檢察院在案發後不到二十四小時立案傳訊電力公司總裁丘拜斯。這種罕見的效率在俄羅斯絕無僅有。然後緊接著是車臣恐怖份子領導人巴薩耶夫昨天晚間透過網路e-mail說莫斯科大停電事件是他們所為。
而莫斯科州歐布寧斯克核電廠與加里寧核電廠特別發表聲明否認他們核電廠發生故障，而且他們廠房四週各項精密儀表都顯示沒有輻射外洩情況。
但是這項聲明卻沒有澄清事實真相。由於受到蘇聯時代思維影響，俄羅斯人觀念中，國家單位承認的事，愈不是事實。而國家愈想否認的事愈接近真實，這也是莫斯科停電事件謠言愈傳愈盛的真正原因。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/16/2017 08:19:48 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 08:36:08
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台電統計連同昨天在內，台灣發生過57起實施限電，其中多數發生在1988年至1996年，當時因備用容量率偏低，導致電源不足而實施限電
補充資料，這邊有一張台電自己做的圖說。
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c33.aspx?LinkID=13
照這表來說，其實近年台灣電力史上達到法定備載容量率的時間並不長。現在並不是史上台灣電力供電最糟的時期。
但確實不增加電源，提升備轉容量率，未來有可能低到1990年那個水準。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 09:04:15
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如果按照這表,2004年才是首次達到法定目標值,那之前台灣的電力系統都還沒有建構完成--雖然那與之前蔣經國任內居然一度暫停新電廠規劃有關,那之前記得一度是到達目標的......
而且這表也可以看出另一個問題,1990年代末期跳電變少,是因為一堆都是新電廠,現在一堆都舊了,所以最近才會拼命出包......
政治上不可能,但比較理想的辦法,小弟認為還是短期重啟核電廠,包括核四,維持穩定,而且核一到核三其實快該淘汰了,搞新電廠需要時間測試,上個月就是測試不夠的系統一直要上線卻一直出包,才紅黑紅黑燈在跳......等系統完成測試再逐步關掉核電廠也還來得及.
推廣綠能方面,學習日本式的差異電價政策:願意裝綠電的人,綠電系統發的電都算賣電,就算你綠電都自己用了沒送出電網,你還是收電費而不是繳電費,電力公司增加的負擔由其他不肯支持綠電的人去增加電費.裝綠電要錢?自己房子裝的人,提供更優惠房貸費率,然後不是裝自己房子,而是與其他人一起投資綠電的,同樣有優惠,當然這工業電優惠就比較低......廠商則要配合推出其他種系統,比方不是常見的笨重矽晶設備,而是比較輕可以摺疊的薄膜設備,或是太陽能窗戶.
玻璃帷幕大樓好看,但在台灣真的很熱,所以夏普推出過兩種玩意,一種是整塊玻璃窗一半面積是太陽能電池的窗戶,而且是百葉窗樣式,9mm太陽能電池後9mm透明,一半透光一半發電,就用那個電來開冷氣;另一種是從電視液晶面板技術來的偏光窗,可以把光線折射到屋頂之類來代替燈,盡量不讓人被陽光直射,照明費與冷氣費都可以省一點.這種用途可以考慮,只是這兩種窗都比一般的窗貴很多......
比起立法強迫大家安裝,然後就看到大家又開始拼命鑽法律漏洞,用電費鼓勵大家投資直接搞懲罰電價,或許還比較可行.當然日本還是在今年成立太陽能擦屁股委員會了......
反核到目前為止都是宗教,但推綠能或者推其他能源但為此目的反核,就不一定是宗教,這種有辦法妥協,只是搞到被純反核宗教派綁架,那就很糟......而且這次跳電應該只是開始,再多跳幾次,反反核的恐怕會把其他綠能一起打死,那更糟...... |
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dasha
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41797 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 10:01:06
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剛剛忘了提,電力自由化讓一堆小電商去賣電的優點,講甚可以省電又可以增加電力公司收入的,那個鼻子都長到可以插到月球去了......
電力自由化的真正優點,其實是可以讓電費收入分級搞得比較複雜,很多現在固定繳基本費的人,到時或許可以進一步降低電費開支,把自己搞到像農業時代的人一樣......然後像日本那個複雜到比化學週期表還複雜的電費費率,很多人到最後繳的電費其實會搞到比原來還多,甚至多好幾倍,所以電力公司收入就高了.
搞綠能與電力自由化的人,其實很多這種詐術,只是這種詐術在很多時候不像電話詐欺集團那樣直接讓你存款歸零,有時促進用電公平甚至是對節能環保有益,所以社會上就睜一隻眼閉一隻眼而已......而小弟也不盡然反對這種東西,說謊不要說得太過分就好. |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 10:10:43
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這和國軍建軍或某些歷史議題蠻像的,
每次出事情後,就跑出許多自以為"我比國軍更聰明"的評論與提議,
實際上絕大多數的評論與提議內容,早都是各專業單位評估過的,之所以不盡如理想,都各有現實上的因素.
類似的,某些歷史事件議題中,往往就會跑出一堆"我比古人更聰明"的評論,
但實際上放到同樣的資訊與現實條件限制下,能比古人更聰明的有幾個?
現在則是跑出一堆自以為"我比台電更聰明"的評論與提議,
還真的以為台電沒設法分散化或提高容錯能力?
之前一堆民間人士跑去台電"挖藏電"的事件,就已經證明了,在同樣的環境條件下,要比台電更高明是很難的.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 10:17:16
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quote:
Originally posted by dasha
而且這次跳電應該只是開始,再多跳幾次,
反反核的恐怕會把其他綠能一起打死,那更糟......
我覺得比較可怕的是, 今年夏天還沒有結束,
要是今年和明年再發生幾次這種全國性大規模停電的話,
台灣經濟和政府財政會受到多大的打擊
題外話, 雖然大俠認為政治上重啟核四不可能
但是我的想法是這樣, 目前台灣備載電力就是不夠
假設又再因為一些問題發生大規模停電的話, 政治風險不是更大嗎?
更不要提明年還有地方選舉
並且我認為重啟核四也沒有讓政府的非核家園跳票阿
(可以包裝成讓最舊的核一核二先退役的階段性作法)
因為我覺得, 重啟核四雖然政治上有很多問題
但是沒有在明年選舉前再發生一次大規模停電可以引發的政治問題大巴
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 11:26:57
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有些事情是技術或許有解但政治不一定有解,這還要看高層的敵我識別,如果他們認為那些會為了跳電事情就跑票的人本來就沒幾個會票投他們,反倒反核與綠能支持者是鐵票不能太得罪,硬撐不改,那也沒辦法......
而且這還不只是民進黨,看新北市長的做法,國民黨還支持核電的搞不好更少......
小弟上面提到那些日本推綠電的做法,比方差異電價搞到擺明裝太陽能以後耗電三四倍都免費,不裝太陽能就是電費增加25%以上,用這招推廣太陽能在日本是很有效,在台灣恐怕也是政治上無法接受......
同樣的,中東地區一堆太陽能降價到簡直與當地石油一樣低價的搞法,在台灣也是給地價搞到你根本別想......但看來還真的有人以為台灣可以像沙漠國家那樣享受低價太陽能電力. |
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「非核家園」與台灣能源的開發 VI
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