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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 12/02/2016 : 12:12:24
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我最近看了一系列文章, 才知道原來國軍在抗戰前後生產了超過一萬門20式82迫擊砲
(這個數量我看了真是嚇一跳 我以為國軍在抗戰期間只有生產步槍 機槍和手槍)
我的問題是後來這些82炮來台灣後下場如何呢?
因為據我所知, 國軍來台灣後, 營迫擊砲就從82炮改成81炮
然後大量引進美製M1 81mm迫擊砲, 以及國軍在台灣仿製的41式迫擊砲
然後在民國80年代又換裝為T75 81迫擊砲
(我以前營上某連編製了3門81炮
剛剛好是三代同堂, M1/41/75各一門炮
據說下基地時連鑑測官都傻了. 最後要他們別打M1/41, 基地借給他們兩門T75來打)
所以說 應該從民國40年代後, 為了後勤需要
82mm口徑炮和彈藥很快就從國軍編裝上消失
(比較新的31式60迫擊砲反而因為後勤上和美軍通用
所以一路從抗戰打到民國80年代)
但是當時國軍勤儉建軍, 我猜這麼多的82mm炮也不會扔掉巴
所以我好奇最後這些82炮下場都去哪了??
還是說抗戰加上內戰其實82炮都消耗殆盡, 來台灣的數量本來就不多??
題外話, 我覺得真是不可思議
當時日軍團的直屬火力是75mm山炮兩門, 國軍只有4門82mm迫擊砲
一個有效射程達8公里, 一個射程只有3公里不到
日軍的師有三個75mm山炮/野砲營(一個炮兵團, 甚至還有150mm榴彈砲),
國軍只有一個82mm迫擊砲營
某種程度上, 國軍在抗戰期間把82mm迫擊砲當作75mm山砲用. 這樣也能打八年也太神奇了 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/02/2016 12:15:41 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/02/2016 : 14:06:13
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我不懂的是如果能做那樣多的81迫砲，據說某些廠還能月產1萬枚迫砲砲彈，為何火力永遠不夠，步兵常被在沒有支援的情況下
進行進攻?
漢斯也是用迫砲在支援步兵攻擊，為何效果差這樣多?英美常說漢斯迫砲如雨下
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/02/2016 : 14:48:36
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抗戰至少八年,一萬門迫砲算多嗎? 每年才一千多門.
全國有多少部隊? 幾百萬不過分吧? 能分到幾門?
加上戰損和故障損害,是能剩幾門?
每個西方大國,同時期造的坦克或戰鬥機都不知道是這個數字的幾倍.
你就可以知道有多慘...
月產萬枚迫砲彈,那也只是還好而已,只能算是小小廠.
更何況要考慮當時的後勤交通系統,
就算月產萬枚,這萬枚也很難全數送到第一線戰場.
不是單單送砲彈,還有糧食,步槍彈,手榴彈,等等.
根本就沒有那個運輸能量.
就算月產萬枚,全數送上第一線.
每天也就三百多發,全國每天就只有三百多發迫砲彈可打,這也是可憐到爆... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/02/2016 15:03:10 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/02/2016 : 15:28:31
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國府82迫砲連是團級裝備(2200人)，初期每連6門中後期就變4門，另成立所謂加強軍/或加強師就恢復6門總計18門外，編制上還有將缺75炮的炮營改用82迫擊砲營的編制加強火力(12門)~~
比較麻煩的是迫砲靠的是火力的發揚，所以彈葯越多越好，但82迫砲連只有表定120發可用，打完之前還要靠團級步兵彈藥連的即時運補~~
剩下的就如cwchang2100說的真的不夠用，發射越多炮管壽命越短，需要炮管料件更換~~
這是相對的~~
至於82迫砲的下場都是鎔掉了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/03/2016 : 10:55:09
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quote:
Originally posted by 冗丙
國府82迫砲連是團級裝備(2200人)，初期每連6門中後期就變4門，另成立所謂加強軍/或加強師就恢復6門總計18門外，編制上還有將缺75炮的炮營改用82迫擊砲營的編制加強火力(12門)~~
比較麻煩的是迫砲靠的是火力的發揚，所以彈葯越多越好，但82迫砲連只有表定120發可用，打完之前還要靠團級步兵彈藥連的即時運補~~
剩下的就如cwchang2100說的真的不夠用，發射越多炮管壽命越短，需要炮管料件更換~~
這是相對的~~
至於82迫砲的下場都是鎔掉了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
我自己算了一下
國軍一個精銳師大概是一師兩旅四團, 四個團屬迫擊砲82連
加上一個師屬迫擊砲營, 一共才7個砲連, 才42門82mm迫擊砲
這個火力規模小的誇張
我們拿一個後役國軍步兵旅的火力來看
一個步兵營的81mm迫擊砲就4門, 一旅五營就有20門81mm炮
這還不提還有20門120mm迫擊砲和18門155mm榴彈砲
外加45門60mm迫擊砲
並且我甚至懷疑實際上有些步兵團的迫擊炮連可能還是拿60迫擊砲代用
並且更不要提一個師最大火力只有82mm迫擊砲
一個軍只有一個75mm山炮營
國軍一個軍(兩個師)的火力還遠遠不如一個1字頭新訓後備旅的火炮輛 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/03/2016 : 10:57:35
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quote:
Originally posted by 冗丙
至於82迫砲的下場都是鎔掉了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
真可惜 因為我在想國軍當時會不會把口徑彈藥不通用的82迫擊砲拿去軍援南越或是南韓 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 12/04/2016 : 08:35:39
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| 美英法德在一戰是"日"產萬發到十萬發砲彈,你是"月"產萬發,還只是迫擊砲彈,這點量連塞牙縫都不夠,遑論發揚火力了 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 12/04/2016 : 10:23:28
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火砲運用上口徑、彈藥量都是有一定方法能克服的，彈藥量少就LP捏著省著點打或是叫步兵洞挖深一點當番薯種也比當探頭的地鼠好，口徑小就練射速、練集火、練準頭要發揮像20mm高射砲平射都一樣能剷平整群靠腰靠北衝上來的步兵。但迫砲就是迫砲有他天生上的侷限性，不可能我把皮膚塗黑假裝黑人就能去日本應徵拍黑人巨根的肉片............
迫砲在集火運用上最大的限制就在於射程與方向射界很小，除了個別特製的品種大多數的迫砲方向射界都只有10-15度，也就是200-300密位。而正統的野戰榴彈炮少說都在40-45度800-1000密位這個範圍甚至是360度的轉一圈(約翰牛之25磅神砲....)，加上迫砲射程上的限制要想像野戰砲那樣集中大量火砲打出國慶煙火在技術上是相對困難的。也就是當某個迫砲陣地前方出現大量敵人時相鄰的迫砲陣地根本打不到，這時要馬上插標竿改變射界但問題是敵人不是傻B，攻過來的基本上是一群散佈的或是一大群密集的，相鄰的迫砲就算改變了射向但射程內可能只打的到那群敵人的邊邊或是等你橋好了已經準備要直接轟友鄰陣地了。若難以想像就自己拿張地圖然後剪一個大約13度銳角邊長3公分的三角形與一個45度角邊長10公分的三角形在地圖上比比看就知道迫擊砲射向上的嚴重限制性。要集中迫砲去轟某個目標就要能快速的讓那一堆銳角三角形能集中，要練到也行那就是通信、射指、砲班用力的操給你死試試。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/05/2016 : 14:46:56
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所以迫砲密集射擊，彈如雨下是辦不到?
還是英米覺得對方的迫砲彈如雨下只是種形容詞?只有榴彈砲才能辦到?
quote:
Originally posted by waffe
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 12/05/2016 14:48:37 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/05/2016 : 15:39:00
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你身處在人家的密位裡面當然蛋落如雨~~~
另外就是面對突然來的人海戰術60/82都是用目視直射根本不用定標竿，這點60炮比81/82炮快好多~~
t75迫擊砲有把射距表貼在炮箍上會更快~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/05/2016 : 15:59:43
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彈如雨下通常第一輪效力射才有可能
而過了頭五分鐘就要按照教令減少發射速率
減少的速率則要依照砲管受熱程度調整為大概幾個小時的平均射速
這是另一種程度的彈雨
不過排連迫砲都是要照著各單位要求的目標打擊,這層沒有射擊指揮所的大概看不到多好的射擊協調 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 12/05/2016 : 19:15:11
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quote:
Originally posted by helldog
所以迫砲密集射擊，彈如雨下是辦不到?
還是英米覺得對方的迫砲彈如雨下只是種形容詞?只有榴彈砲才能辦到?
[quote]Originally posted by waffe
~略~
如果一個陣地4門迫砲每分鐘能吐60發砲彈，您認為一個陣地打出來的雨跟相鄰兩陣地一起圍爐的雨哪個大?
誠如丙大所言迫砲射擊並不一定是要插標竿，但問題是就算相鄰兩陣地都在射程內方向也ok但您確定相鄰迫砲陣地都能看的到目標?
如果相鄰陣地遭攻擊但中間隔著樹林那本陣地的火砲如果不是一開始就有納入射擊指揮所的指揮那除來聽聲辨位有打有飽避以外只能扛起火砲跑去看的到的地方打。
而野戰榴彈炮編制上一定是納入射擊指揮所，差別在這個指揮的層級有多大，砲兵營?師砲兵?軍砲兵?軍團砲兵?還是像當年老毛子那種砲兵師整個戰線都能連動?
所以只要在射程、射界內就算隔著一棟房子甚至三更半夜也沒差，照著報來的諸元打就可以了。而若剛好不在射界內也是一樣標乾拿起來聽指揮所的諸元重插洞重挖，砲班幹角個幾句弄完插完接著打。而英米的25磅砲則是管你從哪來本砲沒有射界的問題。
另外本樓主題是國府，這問題之前在別棟樓也討論過，當年國府除了沒砲以外也欠缺大量優秀的砲兵人員與相關輔助器材，若是老美遇到看不到的請況那就有無線電連絡一下修正個幾發就能往死裡打。國府當年?用喊的? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/06/2016 : 09:40:58
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哈~
小弟是用當年搞60砲的觀念，連防禦陣地本來就很小，連標竿都沒插炮長就直接600m玩效力射~~
只不過當年狀況演練下只能打實心練習蛋，高爆蛋一發都沒打過~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/07/2016 : 13:35:13
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阿共會說當年他們剛入朝鮮時也沒多少火砲，迫砲彈藥都奇缺，全靠步兵玩運動戰
裝神弄鬼一整天，
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