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 標題  |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
 Posted - 12/07/2016 : 09:04:09
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美國到底認為美台關係是單純二者的關係?
還是美中關係的延續?
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/07/2016 : 09:41:42
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quote:
Originally posted by change.she
美國到底認為美台關係是單純二者的關係?
還是美中關係的延續?
這種一定是看事情而定的.
討論賣美國豬肉,那就是單純兩者的關係.
討論賣美國武器,那就是美中關係的延續.
很簡單. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
15908 Posts |
Posted - 12/07/2016 : 09:45:49
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推文是寫單純二者關係，但是周邊動作卻是美共關係的延續~~~~
個人甚至認為這是歐巴馬重返亞洲政策的第二步--沒有代理人戰爭的全面[正面]對決~~~
當前局勢對老共並不好，軟銀跑去川普大樓跟川普咬耳朵讓道瓊大漲，這類[科技業]表態與抬轎會越來越多~~~~~
而德法兩國之前跑去面見老習反碰了一鼻子灰~~~
歐盟得決定要不要順勢承認中國的市場經濟地位，但是承受會員國與產業界的龐大壓力，很可能仍會上調對中國商品的關稅；只要歐美兩大民粹結合那還真是頭痛~~
所以明年老習會頻頻出訪猛拉票，但是大家已經懶的[聽其言]反聚焦在[觀其行]~~~~
而台灣方面建議跟著孫正義的腳步走會比較好，很明顯在陸集中生產的邊際效益持續遞減到3~5%了~~~
積極參與米國生產在地化與銷售市場區隔化對我們只有好處沒壞處，畢竟將外銷美國的訂單挪回美國前有一堆工廠與生產線要建立。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/07/2016 : 09:48:37
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quote:
Originally posted by tomcate
個人覺得,現在的處境對海峽兩岸都不是很好,只有美國佔有絕對的好處
對現在的台灣政府而言,這通電話無疑有助提升政府目前低迷的聲望,但是美國都如此挺台灣政府了,你台灣政府能表現你的誠意嗎?(嘿嘿~~show me the money),可以預見將來台灣政府對美國只有更加乖順,不敢稍加違逆(嘿嘿~~這下大家都知道,商品上架囉)
對對岸而言,隨然目前看起來是狠狠甩臉,但目前的舉動更像是商人要賣商品前,將商品價格吹噓墊高好,取得最高利潤,所以現在美國政府說以後要重視台灣,拼命抬高台灣的重要性,用以要脅制衡對岸,但所得的利益絕對只針對美國本身,沒有台灣的事
再說不管台海將來如何變化,將來的美國政府只想在其中取得最大利益,所以商品就算是標示"無價/非賣品",只要買方誠意夠沒有什麼不能談(嘿嘿嘿~~還是show me the money)
錢能搞定的事,都是小事.
台灣某些人還保有以往的窮酸氣,雖然銀子很重要,但是有些時候,
特別是性命交關的時候,還在計較銀子,那就是白目了.
以台灣的處境,你還要跟米國人計較啥???
有些事可以據理力爭已經很不錯了.
非要搞到沒有人想理台灣嗎? 沒必要這麼自已做死吧... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 12/07/2016 : 09:55:28
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by tomcate
個人覺得,現在的處境對海峽兩岸都不是很好,只有美國佔有絕對的好處
對現在的台灣政府而言,這通電話無疑有助提升政府目前低迷的聲望,但是美國都如此挺台灣政府了,你台灣政府能表現你的誠意嗎?(嘿嘿~~show me the money),可以預見將來台灣政府對美國只有更加乖順,不敢稍加違逆(嘿嘿~~這下大家都知道,商品上架囉)
對對岸而言,隨然目前看起來是狠狠甩臉,但目前的舉動更像是商人要賣商品前,將商品價格吹噓墊高好,取得最高利潤,所以現在美國政府說以後要重視台灣,拼命抬高台灣的重要性,用以要脅制衡對岸,但所得的利益絕對只針對美國本身,沒有台灣的事
再說不管台海將來如何變化,將來的美國政府只想在其中取得最大利益,所以商品就算是標示"無價/非賣品",只要買方誠意夠沒有什麼不能談(嘿嘿嘿~~還是show me the money)
錢能搞定的事,都是小事.
台灣某些人還保有以往的窮酸氣,雖然銀子很重要,但是有些時候,
特別是性命交關的時候,還在計較銀子,那就是白目了.
以台灣的處境,你還要跟米國人計較啥???
有些事可以據理力爭已經很不錯了.
非要搞到沒有人想理台灣嗎? 沒必要這麼自已做死吧...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
所以你们的想像，就是，只要出钱雇米国当打手，就万事OK？ |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
Posted - 12/07/2016 : 10:06:30
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quote:
Originally posted by 冗丙
推文是寫單純二者關係，但是周邊動作卻是美共關係的延續~~~~
個人甚至認為這是歐巴馬重返亞洲政策的第二步--沒有代理人戰爭的全面[正面]對決~~~
當前局勢對老共並不好，軟銀跑去川普大樓跟川普咬耳朵讓道瓊大漲，這類[科技業]表態與抬轎會越來越多~~~~~
而德法兩國之前跑去面見老習反碰了一鼻子灰~~~
歐盟得決定要不要順勢承認中國的市場經濟地位，但是承受會員國與產業界的龐大壓力，很可能仍會上調對中國商品的關稅；只要歐美兩大民粹結合那還真是頭痛~~
所以明年老習會頻頻出訪猛拉票，但是大家已經懶的[聽其言]反聚焦在[觀其行]~~~~
而台灣方面建議跟著孫正義的腳步走會比較好，很明顯在陸集中生產的邊際效益持續遞減到3~5%了~~~
積極參與米國生產在地化與銷售市場區隔化對我們只有好處沒壞處，畢竟將外銷美國的訂單挪回美國前有一堆工廠與生產線要建立。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1909479
社長出馬見川普 日本軟銀投資美國5百億
2016-12-07 07:09
〔即時新聞／綜合報導〕美國準總統川普還沒正式上任，各國便已開始積極與美國修好關
係。有外媒報導指出，川普（Donald Trump）今天表示，日本軟體銀行（SoftBank
Group Corp）將在美國投資新創公司，資金高達500億美元，預計將可創造5萬個新工作機
會。
綜合外媒報導，川普於美國當地時間6日下午在紐約曼哈頓川普大廈（TrumpTower）會見
軟銀社長孫正義（Masayoshi Son），兩人在1樓大廳宣布此事。川普表示「各位女士先生
，這是日本軟銀的孫正義，他剛同意在美國投資5百億美元，創造5萬個工作」
孫正義也當場表示，軟銀將在美國投資新創公司，創造就業機會以祝賀川普讓美國再次偉
大。川普更在推特上發文聲稱「孫正義說如果不是因為我贏得大選的話，他永遠都不會這
麼做」
其實這篇新聞的亮點在這一張圖
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/07/2016 : 10:09:46
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歐巴馬的重返亞太政策,要看看他的歷史背景.
重返亞太之前,米國的重點在哪裡??? 就是中東!
21世紀從911之後,米國的重點就是"反恐",左打伊拉克,右打阿富汗.
這些都是共和黨(小布希)主導的,國力全部耗費在中東地區.
歐巴馬為了從這些錢坑中抽身,再加上強國自我意識覺醒,
剛好給米國一個調整方向的名義.
說老實話,並沒有那麼強烈地想跟共匪對幹.
民主黨想跟共匪對幹的意識還是沒有共和黨鷹派來得高.
現在,米國自已也有油頁岩,中東的重要性大減.現在連IS都快被滅了...
共和黨看來也沒有很想"重返中東".歐洲也是ㄧ片鳥樣,也沒人想"重返歐洲".
普丁已經被歐巴馬整得很慘了,"重返普丁"也沒太多搞頭.
共和黨其實也就只能繼續搞"重返亞太"了.
民主黨歷史上,對共匪一向是不太強硬,唯一讓共匪不爽的是"人權"問題.
共和黨歷史上,對共匪大多比較硬,雖然建交是共和黨搞的,不過當時氣氛是要搞死蘇聯.
共和黨鷹派因為一直以來都太惡搞,所以少有出頭的機會.雷根時期出頭了一下,就搞死蘇聯.
這次再出頭,就不知要搞死誰...
是否鷹派會出頭,其實還不知道,目前國務卿還沒定案.
國務院一直以來都是由親共的中國通把持,
如果,國務卿是共和黨鷹派出任,那未來的氣氛真的就會不一樣了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/07/2016 10:15:24 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 12/07/2016 : 10:15:05
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那么，对于台湾岛成为新冷战或者热战最前沿，各位有没有什么感想？
俺现在在沿海，有事的话回内陆乡下，还有几块地，应该饿不死 |
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Captain Picard
我是老鳥
9642 Posts |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 12/07/2016 : 11:12:24
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quote:
Originally posted by rbbin
那么，对于台湾岛成为新冷战或者热战最前沿，各位有没有什么感想？
俺现在在沿海，有事的话回内陆乡下，还有几块地，应该饿不死
這句話沒有那麼酸來回一下，
你都還在沿海想必也是判斷熱戰打不起來。
至於兩岸的冷戰不是早就開始了嗎?
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 12/07/2016 : 12:20:53
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quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by rbbin
那么，对于台湾岛成为新冷战或者热战最前沿，各位有没有什么感想？
俺现在在沿海，有事的话回内陆乡下，还有几块地，应该饿不死
這句話沒有那麼酸來回一下，
你都還在沿海想必也是判斷熱戰打不起來。
至於兩岸的冷戰不是早就開始了嗎?
绿营大佬的产业还好好的在大陆运营，这算哪门子冷战。。。
地产党这些年一直装傻混日子，这次川普一折腾，真是有乐子看了 |
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冗丙
版主
Taiwan
15908 Posts |
Posted - 12/07/2016 : 19:03:07
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quote:
Originally posted by ggeneration
其實這篇新聞的亮點在這一張圖
不意外!!
郭董是全台第一位宣示要把部分生產線搬回米國的台灣人~~
並不是針對川普，而是在商言商，扣掉海運與空運的費用後iphone在陸生產已經沒有多大優勢~~
至於搬啥回去??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 12/07/2016 : 19:13:58
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quote:
Originally posted by 冗丙
不意外!!
郭董是全台第一位宣示要把部分生產線搬回米國的台灣人~~
並不是針對川普，而是在商言商，扣掉海運與空運的費用後iphone在陸生產已經沒有多大優勢~~
至於搬啥回去??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
八成就是之前郭董豪言要建立的機器人軍團囉,可能還要順便從台灣進口一些輪班星人到美國顧他們,至於輪班星人,當然做美國的夢,拿台灣的pay囉,人要為了夢想而活嘛~ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/07/2016 : 20:30:03
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軟銀為何要拉郭董? 這是結構性的必然!
軟銀本身是搞service和channel的,他哪來的大生產線?
但是軟銀service和channel所需要的網通產品那裡來???
有一大部分是鴻海代工的! 軟銀很早就是鴻海的大客戶之一.
鴻海早期就有併了國基等網通廠.
網通本來就是鴻海的大宗ODM之一.
加上鴻海代工蘋果,要對美投資製造是很合理的.
更何況軟銀幾年前吃下Sprint Nextel,早就是米國通信市場的大咖.
在米製造的設備,現地就供應Sprint Nextel,一點問題也沒有.
而且網通設備的生產自動化要比手機簡單.
軟銀在米國如果是投資製造業,那麼背後是鴻海,一點也不奇怪.
當然軟銀的代工廠和設備供應商有很多,三星也是大咖.
但是,三星就會自己來,不會躲在軟銀後面.
三星自己有品牌,這種事幹嘛要讓給別人.
鴻海本來就是習慣躲後面,比較沒差.
孫正義也是很糟糕,明明就已經是Sprint Nextel的老闆.
對米投資早就好幾百億鎂,還用軟銀的名義.是想要騙誰?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/07/2016 20:36:44 |
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dasha
版主
41629 Posts |
Posted - 12/07/2016 : 21:03:19
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孫正義已經把軟銀從日本公司的名字變成集團的名字,用軟銀不用Sprint,一來是說我這集團還有其他像ARM在,另一個搞不好是前幾年在美國沒搞成的其它電信業者購併要重來......當時軟銀可是想成為美國前三大電信商之一,要一次買兩家的.
然後孫正義與郭台銘的關係,去年這時就有新聞啦,夏普要完蛋了,鴻海出價,有人問孫正義說你老大不是說很感激夏普嗎,怎麼夏普有難你不出手?他反駁說,就是他出手叫鴻海來買的......這關係好到好吃道相報了. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3400 Posts |
Posted - 12/07/2016 : 23:57:10
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by 曹公孟德
川普的本質就是生意人啊﹗ 所以這些都全是花招。
我自己的看法是川普外交的本質就是，各位美國的小弟們，交會費的時候到了，你不交，不是軟硬夾施迫到你交。
就是自己的事自己負責，美國不付錢埋單，有本事你自己解決。
土匪要是不服軟，以萬億為單位進貢美國。那就準備打斷骨頭。
說絕一點，就算派軍艦到海上收稅，不交就拉人封船都可以。
土匪有本事在太平洋上打美國海軍﹖
川普政府可能針對台灣議題進行的大膽操作
http://www.wsj.com/articles/the-u-s-can-play-a-taiwan-card-1453053872
總之，這件事情的後續發展，對台灣不見得是多好的事，因為顯然台灣是一張被拿出來用的牌，牌本身沒有自主權只會被丟來丟去。多賣台灣些武器或者升高美台官方交流的層級，對台灣經貿以及主要的製造出口產業沒有立刻幫助（川普卻不想推TTP且保證讓台灣加入），但是美國在台灣上面如果一再加碼造成的美中台三方關係變化對台灣的安全情勢卻會造成負面影響。就算川普政府大方提供軍售，如果台灣經濟情勢不好，哪來的購買力去pay those damn arm sales？
http://www.wsj.com/articles/taiwan-celebrates-trump-callcautiously-1480857008?mod=e2fb
這篇報導表達出某些方面台灣深層的不安。而另一種可能則要看中國如何回應，如果中國的選擇是「就算無法對美國做出等量的回應，美國每次升高就相對應地對台灣採取報復措施」，而且是從經貿層面，在這一系列博奕中承受最大痛苦的就會是台灣而不是美國。
然後，第一次覺得台灣需要多一點的國際關係人才，一些國關系先前被關掉有點可惜。
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MDC Naval Ensign.
川普上台，台灣不會單純的只有好處
搞不好需要付出的代價之大，會變成賠本生意都有可能 |
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hcwu
路人甲乙丙
1083 Posts |
Posted - 12/08/2016 : 09:56:25
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by 曹公孟德
川普的本質就是生意人啊﹗ 所以這些都全是花招。
我自己的看法是川普外交的本質就是，各位美國的小弟們，交會費的時候到了，你不交，不是軟硬夾施迫到你交。
就是自己的事自己負責，美國不付錢埋單，有本事你自己解決。
土匪要是不服軟，以萬億為單位進貢美國。那就準備打斷骨頭。
說絕一點，就算派軍艦到海上收稅，不交就拉人封船都可以。
土匪有本事在太平洋上打美國海軍﹖
川普政府可能針對台灣議題進行的大膽操作
http://www.wsj.com/articles/the-u-s-can-play-a-taiwan-card-1453053872
總之，這件事情的後續發展，對台灣不見得是多好的事，因為顯然台灣是一張被拿出來用的牌，牌本身沒有自主權只會被丟來丟去。多賣台灣些武器或者升高美台官方交流的層級，對台灣經貿以及主要的製造出口產業沒有立刻幫助（川普卻不想推TTP且保證讓台灣加入），但是美國在台灣上面如果一再加碼造成的美中台三方關係變化對台灣的安全情勢卻會造成負面影響。就算川普政府大方提供軍售，如果台灣經濟情勢不好，哪來的購買力去pay those damn arm sales？
http://www.wsj.com/articles/taiwan-celebrates-trump-callcautiously-1480857008?mod=e2fb
這篇報導表達出某些方面台灣深層的不安。而另一種可能則要看中國如何回應，如果中國的選擇是「就算無法對美國做出等量的回應，美國每次升高就相對應地對台灣採取報復措施」，而且是從經貿層面，在這一系列博奕中承受最大痛苦的就會是台灣而不是美國。
然後，第一次覺得台灣需要多一點的國際關係人才，一些國關系先前被關掉有點可惜。
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MDC Naval Ensign.
川普上台，台灣不會單純的只有好處
搞不好需要付出的代價之大，會變成賠本生意都有可能
全天下沒有白吃的午餐,就算號稱同文同種的中國對台灣也不是無限讓利,全世界做生意沒有不用付出代價的,美國和台灣沒邦交沒駐軍,再壞狀況就是停止軍售,不過在川普這生意人任內應該很難發生,台灣別想在美中兩方取得平衡,一個是要你的錢,一個是要你的人,就看你台灣要如何取捨,最近中國又幹了一件蠢事,就是要海霸王發表政治不自殺聲明,食安問題就針對食安,這對讓台灣企業對中國市場更有防備心,目前看來民意是給錢的比較多,錢的問題可以殺價,人的問題談不攏可能殺人.有時台灣人真得很難伺候,不賣你武器時說要棄台,賣你武器時又說人家當你盤仔,賣你武器就不會有棄台,誰會把高端武器賣給一個隨時放棄的朋友身上,不然台灣說說除了美國,還有哪個國家要賣你軍艦飛機坦克,自製?沒有美國私下幫忙,連個影子都不會有. |
Edited by - hcwu on 12/08/2016 10:21:43 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 12/08/2016 : 10:27:34
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by Captain Picard
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Originally posted by 曹公孟德
川普的本質就是生意人啊﹗ 所以這些都全是花招。
我自己的看法是川普外交的本質就是，各位美國的小弟們，交會費的時候到了，你不交，不是軟硬夾施迫到你交。
就是自己的事自己負責，美國不付錢埋單，有本事你自己解決。
土匪要是不服軟，以萬億為單位進貢美國。那就準備打斷骨頭。
說絕一點，就算派軍艦到海上收稅，不交就拉人封船都可以。
土匪有本事在太平洋上打美國海軍﹖
川普政府可能針對台灣議題進行的大膽操作
http://www.wsj.com/articles/the-u-s-can-play-a-taiwan-card-1453053872
總之，這件事情的後續發展，對台灣不見得是多好的事，因為顯然台灣是一張被拿出來用的牌，牌本身沒有自主權只會被丟來丟去。多賣台灣些武器或者升高美台官方交流的層級，對台灣經貿以及主要的製造出口產業沒有立刻幫助（川普卻不想推TTP且保證讓台灣加入），但是美國在台灣上面如果一再加碼造成的美中台三方關係變化對台灣的安全情勢卻會造成負面影響。就算川普政府大方提供軍售，如果台灣經濟情勢不好，哪來的購買力去pay those damn arm sales？
http://www.wsj.com/articles/taiwan-celebrates-trump-callcautiously-1480857008?mod=e2fb
這篇報導表達出某些方面台灣深層的不安。而另一種可能則要看中國如何回應，如果中國的選擇是「就算無法對美國做出等量的回應，美國每次升高就相對應地對台灣採取報復措施」，而且是從經貿層面，在這一系列博奕中承受最大痛苦的就會是台灣而不是美國。
然後，第一次覺得台灣需要多一點的國際關係人才，一些國關系先前被關掉有點可惜。
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川普上台，台灣不會單純的只有好處
搞不好需要付出的代價之大，會變成賠本生意都有可能
你们没啥好怕的吧，最坏不过高价买武器，又不像韩日还要多缴奉公金。。。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9642 Posts |
Posted - 12/08/2016 : 11:23:57
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quote:
Originally posted by cwchang2100
軟銀為何要拉郭董? 這是結構性的必然!
軟銀本身是搞service和channel的,他哪來的大生產線?
但是軟銀service和channel所需要的網通產品那裡來???
有一大部分是鴻海代工的! 軟銀很早就是鴻海的大客戶之一.
鴻海早期就有併了國基等網通廠.
網通本來就是鴻海的大宗ODM之一.
加上鴻海代工蘋果,要對美投資製造是很合理的.
更何況軟銀幾年前吃下Sprint Nextel,早就是米國通信市場的大咖.
在米製造的設備,現地就供應Sprint Nextel,一點問題也沒有.
而且網通設備的生產自動化要比手機簡單.
軟銀在米國如果是投資製造業,那麼背後是鴻海,一點也不奇怪.
當然軟銀的代工廠和設備供應商有很多,三星也是大咖.
但是,三星就會自己來,不會躲在軟銀後面.
三星自己有品牌,這種事幹嘛要讓給別人.
鴻海本來就是習慣躲後面,比較沒差.
孫正義也是很糟糕,明明就已經是Sprint Nextel的老闆.
對米投資早就好幾百億鎂,還用軟銀的名義.是想要騙誰?
證實了：
https://tw.news.yahoo.com/%E6%8A%95%E8%B3%87%E7%BE%8E%E5%9C%8B-%E5%AD%AB%E6%AD%A3%E7%BE%A9-%E9%83%AD%E8%91%A3%E9%80%A3%E7%B7%9A-215006720--finance.html
投資美國 孫正義、郭董連線
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
Posted - 12/09/2016 : 08:04:08
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作者june14 (6806)
看板Gossiping
標題Re: [新聞] 川蔡事件美媒誤傷台灣 帆廷投書為台發聲
時間Fri Dec 9 05:55:53 2016
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作者tigertanktwo (洛月)
看板Gossiping
標題Re: [新聞] 川蔡事件美媒誤傷台灣 帆廷投書為台發聲
時間Thu Dec 8 19:48:58 2016
再推文噓了很多，其實我並不是反對去投書美國媒體，而是我並不認同林非凡等人寄望
在美國自由派，這篇請他們的朋友轉告給他們看
我的建議是：投書給至少多數主要美國媒體，不是給美國大眾看的，實際用意是要給這些
自由派媒體的編輯看，希望他們拿台灣來對川普造假報導時至少「有點分寸」。
一張圖片說明美國自由派倒向中國的淵源
海量外資投入中國，就是始於「希拉蕊」的老公「柯林頓」任內 (當時多數企業都是煞羽
而歸，但仍絡繹不絕，相信一個美好且龐大中國市場的遠景)
(1990s中國吸引了3000億↑美元的FDI，僅次於美國，而中國的經濟規模只有美國的七分之
一，GDP還低於西班牙與荷蘭的總和。)
柯林頓選舉時對中國的強硬政策只維持幾個月，1993年就宣布「全面交往政策」。
1994年當柯林頓的國務卿Warren Christopher前往北京時還希望中國能在人權問題上讓步
，美國「無良又87」的企業界卻十分緊張，北京的美國商會閉門痛罵Warren Christopher
想破壞他們在中國的市場，罵最兇的是AT&T和通用汽車公司。
800家美國企業和產業協會寫信給柯林頓，要他不要傷害美國商業利益。美國跨國企業還
從中國選出會英文的員工，飛到華府去說明「經濟發展能改變中國的本質」。
然後？1994年中，柯林頓政府將中國的最惠國待遇與人權議題脫鉤，且無條件享有。
(原本美國希望中國改善人權，將中國的最惠國待遇與人權掛勾)
柯林頓政府還相信Globalism，而非孤立主義，才能保障美國的利益。(今年大選的Trump
則相反，Globalism根本只有少數跨國企業家得利並且讓美國一般人更窮，現在大家都懂
了，這點根本是讓中國用不公平的貿易在剝削美國，請記得這點是上段那樣黑來的)
法國在軍售台灣引發中國不滿後，也是在此背景下對中國讓步。
法國總理Édouard Balladur也決定要趕快跟中國重修舊好，法國的核能、電信、基礎
設施業者紛紛向政客告狀，說因為對台灣出售戰鬥機，中國政府凍結他們的生意。
法國馬上派遣特使Jacques Friedmann去北京賠罪，說「軍售台灣是前任政府短視」。
1994年1月，中國外交部長錢其"深"(左邊是"王"不是水，這字有夠難打)在巴黎簽屬協議
保證不再對台軍售。
中法接下來一年內簽署了約40億美元的合約，媒體雖然報導這是背叛台灣，商界和政界卻
振振有詞，如法國外交部長Alain Juppé就比較台灣和中國的重要性然後說「法國的利益
在哪邊？」
基本上1990s，在西方國家都是這樣。
時間跳到現在，歐巴馬任內，維基解密公布希拉蕊的私人郵件，有一篇文章建議歐巴馬
政府放任中國併吞台灣，換取中國註銷對美國的上兆美元債權
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1885139
希拉蕊：「我看到這篇文章，我覺得這想法很聰明，讓我們來討論吧」
希拉蕊是這次大選自由派最支持的吧？
再看看那些自由派媒體怎麼報導台灣
林非凡臉書自己說：『如《紐時》中文網這段文字：「將蔡英文看作一個主權國家領導人
，會傳達出這樣一個?號，即美國認為台灣獨立於大陸，然而連台灣自身都不會持這種
立場。」』
(這部分原因固然是來自中華民國/國民黨多年來對國際上的愚民宣傳，踐踏台灣人的血淚
，但也是美國媒體的故意這樣報導，這種故意，此次大選(對川普)屢見不顯)
美國自由派現在被很多美國人稱作libtards，他們就是這樣假掰，虛偽，冷血，用各種
言詞來把自己包裝得很道德高尚，其實只在乎「道德功績」。
對西藏，幫達賴喇嗎可以為自己的「道德分數」加分，中國議題呢？
這點請看，1997年民主黨的柯林頓在美國之音的演說：
「和中國的務實交往政策是最符合美國本身根本利益與價值的策略，並可促成中國
更為開放自由。孤立中國不但於事無補，還會製造對立以及潛在危險。以軍事、政治或
經濟手段孤立中國，很難得到全球盟邦的支持，更重要的是，中國人本身也在爭取更大
的自由。孤立政策將促使中國人升高敵意，並採取對抗我方的利益的策略。」
所以「千萬不要惹中國生氣！」、「川普竟然接了台灣總統電話，快點向中國道歉！」
華府外交界認為和中國交往可以當作自己的「外交功績」，彰顯自己的偉大和能幹，
和「改變世界的『道德分數』」
美國自由派亦如此認為，「道德分數」
而這些人實際上與美國大眾有很深的鴻溝。
我們的國家早在70年前就是第一個犧牲者，「民主黨」的羅斯福把台灣交給中華民國，
未經過台灣人民同意，造成接下來的極大苦難和發展停滯，國家級的財產掠奪、種性社會
制度、本該有的民主被剝奪還美名為台灣民主化、捕殺台灣菁英階層、掏空天然資源
如東亞最大的金礦脈九份金瓜石、毀滅台灣人財產並刻意劣化台灣人等。
當年你是個美國人而反對把台灣交給中華民國，那麼你就是帝國主義者，不懂的反省檢討
自己(美國)，造成美國在國際上的鴨霸形象，惹人厭。這不就是自由派說詞嗎？
感謝自由派偉大的「理念」，台灣一直到1987年仍呈現出「外省人殖民地」的特徵。
http://i.imgur.com/rsLPTR5.jpg
而1945年的新殖民者甚至被描述為↓
美國記者Jack Belden：「他們的欣喜雀躍，一夕之間幾乎完全幻滅。因為他們發現，
他們不是被解放，而是被二度征服──被一個文明發展程度明顯不如他們(甚且欠缺近代
、現代文明素養)的民族(a lower civilization)所征服。」
「前近代」，能來殖民還是因為台灣被美國繳械，本來在美軍船上怕台灣島上的17萬日軍
嚇到不敢上岸，直到美軍發怒。
1945年「戰勝國」中華民國「傳說中」很威猛的國軍
http://i.imgur.com/CuUzG5A.jpg
台灣的一切苦難和問題根本就是當初的美國民主黨人造成的，他們在乎嗎？
不，他們善於粉飾太平，這點不會改變。
自由派的媒體會繼續造假報導，說台灣人很喜歡這樣被虐待，然後川普很過分的想拉
台灣上火線，然後美國大眾越來越多人厭惡這些媒體並因而支持川普，這些媒體還在那
自大的自以為能操控他們幻想中的「愚民」，跟台灣的忠實聯合一樣。
那麼我們怎麼辦？
(假設)你的論述很好，對，但是沒人看到，就沒有用。
於是要怎麼散播、「推銷」你的看法，就成了最重要的課題。
既然美國媒體刊登了林非凡等人的投書，那麼我的建議是.....
盡可能的投書給「至少」大部分媒體。
會注意到這些投書的美國大眾一定不多，主要是給那些媒體自身人員看得。
雖然說他們是一群惡劣可惡的偽君子，小人，但如果他們肯刊登出來的話，至少他們媒體
的編輯會看到「台灣人真實的聲音」，可以對他們的最後一丁點良知 (如果有的話)產生
制約，讓他們在自欺欺人、泯滅良知的時候收斂一點。
至少不要太惡劣的誤導太多美國人
這裡一定有人認識他們，請轉告我的建議，這點必須借用他們三個的身分才能達成，證據
就是該篇文章一開始對三人的介紹↓
Lin Fei-fan is a co-founder of Taiwan March, a pro-Taiwan advocacy group, and
Network of Young Democratic Asians, an alliance with regional activists. Chen
Wei-ting is a co-founder of Taiwan March. June Lin is a co-founder of
Democracy Tautin, a social justice group, and is currently based in
Washington, D.C. The three of them were student leaders during the 2014
Taiwan Sunflower Movement.
這段說得很好↓
Taiwan’s current diplomatic isolation is a legacy of the Cold War. When the
Carter administration cut official ties with Taiwan in 1979, the island was
still under the rule of an exiled authoritarian regime which claimed itself
as the legitimate representative of all of China. Taiwan’s uneven support
from American conservatives, who saw Taiwan as a front line against communist
China, is partly a result of this history. However, times have changed.
Taiwan has democratized and its people are articulating new aspirations which
deserve acknowledgment from Americans across the political spectrum
我是覺得最好讓美國人知道那個ROC/KMT並不是台灣人的政權，是迫害我們的外來者，
是他們「迫使」我們繼續背著"Republic of China"這個名號，並且不准我們改，還對外
宣稱說這是我們的意願，而台灣人則迫切想建國。
(我沒有辦法留言或傳訊給林非凡，請幫忙轉告)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.183.211
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哈囉你好，謝謝你的認真回文，我想回應一下。
除了這篇，把你在原文的噓文也通通看完了，
其實很高興看到並非只是溫情推或僅因為覺青標籤而怒噓的回應。
想先說明一下：不像帆廷已經成為公眾人物，
我只是普通人，剛好是他們朋友、又在DC工作，
所以希望各位鄉民能了解，我的說明僅僅是我作為此文其中一名作者的回應，
完全不代表他們兩個或此文之外的其他事情，
也希望我的回應是放在這篇文章主旨相關的脈絡底下談；
我所說並非為我們寫這篇文的動機辯護或澄清，
畢竟我們的心境發展其實對事情本身來說一點不重要；
我想大家關心的都是，以我們能力所及範圍內，就策略上來說怎麼樣做對台灣比較好。
我們寫那篇文其實本來是想要針對NYT進行投稿（只是被他們以及其他自由派媒體拒絕了）。
主要是看了NYT連日以來為了打擊川普做出一連串（我個人認為）非常沒有新聞倫理、
沒有平衡報導的爛東西覺得非常不爽（至少我個人是不爽到大爆痘還失眠）；
另外一個不爽的點是，這些建制派/自由派媒體訪問了美國專家中國專家美國政要中國政要
，甚至NYT還在那邊臉書直播訪中國庶民（這也是最讓我爆怒的一篇「報導」），
卻沒有主流媒體在意台灣人怎麼想。
在那之後我們寫了文，
其中尋求一些有投書國際媒體經驗的朋友建議進行修改、也被編輯台修改，
原標被編輯台大改標後我們也跟編輯反覆溝通、甚至考慮整個撤稿，
最後才用了這個雙方都大約接受的標題刊登。
一、所以我想說明的是，我自己個人對於這篇文的寄託的目的是
1.寫一篇文登上自由派媒體，在自由派媒體的欄位上打自由派媒體的臉
（原本的願望是登上NYT打NYT的臉，可惜失敗了。）
2.讓台灣非官方的一些聲音（雖然這篇文也不能代表台灣的大家）
進入美國/國際上的政治與公共輿論圈。
3.台灣主流媒體蠻多都片面的慶祝川蔡通話，卻忽略了自由派正在對台灣的追打，
以及美國/國際自由派媒體這樣的追打與負面/不實報導可能對台灣造成的傷害。
其實文章投完我自己也很沮喪，
除了標題跟內文都跟一開始我們想像的的有出入之外，
也知道國內的大反應也是因爲揉雜了大家愛台灣的溫情所致，
這篇文好不好、有沒有真的影響到我們想要影響的目標群眾、嗆到我們想嗆的人（？），
我們真的不知道。
看完你在原文的噓文，看來在第1點的部分我們是有點失敗的
讓你覺得我們在捧建制派跟自由派的LP。
我們也在一直重看，思考自己是不是為了「登上去」而妥協了什麼，
但當初的決定是這樣，至少以我個人腦中的策略思考來說，
「以（台灣人）出發的批判登上自由派國際媒體」是開始第一步。
是否真的為了登上去而妥協太多、反而造成負面效應（其實心裡超驚超忐忑），
我也會持續觀察跟檢討。
二、謝謝你文中關於libtards的分析與描述（我已存擋），
我們昨天才在討論上報的這篇文章：
「葉望輝」給台灣政媒「建制派」的啟示
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=8552。
我想文中對於建制派的分析跟你所提及的狀況是很類似的。
三、不過在我的腦子裡，我自己的命題是：
台灣該如何向共和黨/保守派，與民主黨/自由派都得到支持？
（從過去到現在）保守派的支持一向都不是太大的問題
（但這樣的支持好或壞就又要另外討論了），
現在擔心的當然就是面對自由派的追殺，台灣怎麼辦。
這並不是說我覺得台灣以後應該全力遠離（川普代表的）保守派、向自由派靠攏；
引用工作上前輩最近跟我說的話：
”Taiwan has never been a bipartisan issue, until now.”
也就是說，他認為過去雖然台灣表面上看來困境重重，
但其實私底下美國兩黨都支持台灣相關議題
（至於嘴砲支持跟暗地裡支持跟暗地裡用嘴砲支持到底算不算支持又是另一回事）；
現在被拿來當作兩黨鬥爭的棋子，其實也是有點危險的。
另外就是像林飛帆貼文所說的：
「川普總有一天會做完他的任期。
但主流媒體對美國人民型塑的台灣形象，一旦成形，就很難改變。
長久而言，攸關台灣未來的，是這些人民的政治選擇，而不是川普個人。」
在國際政治場域中，就算表面上理念相近，
我個人也相信沒有真正的敵人或朋友（當然一直想統一我的就是敵人啦）
但自己身在華府這個地方，
我想我的腦海中政治上合理的目標與策略就只是盡可能爭取最大數的對台灣的支持。
就像今年六項保證第一次通過參眾兩院投票通過、成為sense of congress一樣，
法案要過，其實兩黨都是必須去遊說、建立好關係的。
而對我來說目前因為川菜的關係，自由派這邊是比較告急的。
四、至於選擇對自由民主人權價值的呼籲作為本為基調，
對我而言一方面是本文礙於字數限制所選擇的主要打點，
另一方面是想拿自由派最愛喊的東西來打他們雙重標準。
其實有很多種方法可以切入來justify台灣，
例如，舉出一堆跟台美密切檯面下交流的證據出來打自由派的臉，
要他們少在那邊講得好像台灣這東西第一天從川普身體裡生出來一樣。
不過，反正，這一篇的策略是這樣選擇。
五、其實真的，川菜到底是好還是壞對我來說真的都不是重點；
我在意的是，台美關係有沒有可能在這次之後往正常化的方向發展、
甚至若有正面效益，是否可以外溢到台灣與國際社會的關係上？
或是台灣只是會又一次被打擊成為trouble maker、成為兩黨博弈的棋子，
以一個戲謔、被污名的狀態在國際政治中短暫地「被現身」然後又被犧牲，
這才是我最在意的事情。
當然，同時我個人也真的很討厭川普，大選的時候噴哭了一下
不過美國政治跟台灣比起來當然還是比較遙遠。
六、講一點個人的事情。可以忽略這段。
其實才從台灣來華府幾個月，常常去聽智庫台灣或東亞相關的演講、關注台美關係發展，
很不甘、很挫折，但也因此更想努力。
我非常希望台灣能有「台灣人」進入國際政治的輿論舞台上，
而不是只能眼巴巴的期待包袱超多嘴閉超緊的TECRO、台灣外交體系能真的做出什麼。
這裡對我來說大部分時候簡直是一片超堅硬的荒土，根本挖不下去；
但也更意識到，不同的工作與身份與角色在這邊有不同的事情可以做，
例如：TECRO礙於身份與「外交慣例」不能做的倡議、不能推的法案，
海外台灣人組織幫忙推；
外交部不能抗議的事情，海外台灣人組織幫忙抗議；
政府跟一般人都進不去的地方，靠台灣駐華府的記者替整個台灣進去紀錄狀況 。
每個角色都很重要，都有各自的使命。
對於台灣政治，我也保持這樣相同的想法：
即便理想上站在同一陣線，每個角色各自都有各自的工具該使用，
也各自有最有利的戰鬥位置該站好。
這些地方各自有各自的榮光、幽闇，
但如果真心把改革當作志業（這句講起來可能有點噁會被酸但我也懶得撿別的詞彙包裝）
那我們早該在選擇的時候知道自己該扮演什麼樣的角色，
並且應該不計「同溫層大眾」所賦予我們的「榮辱」好好的做下去，
不論是在聚光燈下或陰影處。
講多了，意思就是說，大家有各自身份上有利之處，
各種做事的方法也有不同的效益跟需要妥協之處，只能從中權衡最好的方法。
那我個人呢，
在華府最希望看到的事情就是讓台灣的人、
尤其是年輕世代的聲音進入國際政治輿論圈，甚至進入華府的政治評論平台上，
而不再是由一堆如上報那篇文中所說的
由「建制派的」「台灣專家」來代表台灣、影響台灣政策走向，
也不是一勁的冀望政府或外交部或TECRO可以把素來緊閉了許久的嘴巴張開講點話。
當然，我認識的人跟我自己的價值不能代表全台灣，
所以就只能自私的依照自己的價值判斷去做，因此也很感謝有人願意認真提供觀點。
小女子不才其實也不是政治社科本科系出身，還在努力學習中，
希望能以自己身在華府的地利之便做一些事情、提供一下資訊而已，
最重要的是可以引起更多討論，
不要變成「反正台灣在國際政治沒救了那乾脆不要關注了」這樣的慘況罷了。
至於那篇文章真的就是我們以台灣的公民的身份想要跨出的一步，
瑕疵也好，都希望可以用各種方式讓台灣的尊嚴在國際上能往前推進一些，
或至少不要被搞死；
感謝台灣同溫層的轉貼，雖然有點心虛，但文章好像一度有衝上wapo點擊率蠻前面，
但目前也還在想辦法尋求管道把它努力擴散到一些自由派的論壇或社群媒體上。
另外，12/6號聽了眾議院外交事務委員會關於歐巴馬任內重返亞洲政策的聽證會
（題：Step or Stumble: The Obama Administration’s Pivot to Asia）－
同時也是非常親台的副主席Matt Salmon卸任前的最後一場聽證會。
雖然出席學者多為較親台的智庫，
但也對於歐巴馬八年執政的重返亞洲政策提出很多蠻有建設性的批判，
更點出許多美國政要所說的「透過與中國密切（經濟上的）交流可以促進中國民主化」
這樣的說法經過這麼久以來的嘗試，很可能只是一場虛妄。
我想，這也是未來要繼續與部分美國輿論搏鬥下去的重要方向之一。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.39.35.65
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Edited by - ggeneration on 12/09/2016 08:11:11 |
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Captain Picard
我是老鳥
9642 Posts |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 12/09/2016 : 10:28:07
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真為現在政府擔心,根本不必費心主動找美方聯繫,時間到美方自然會通知(反正棋怎麼走,是不關棋子的事)
現在過於積極主動聯絡,反而欠美方更多情面,讓台灣更早面臨風險 |
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冗丙
版主
Taiwan
15908 Posts |
Posted - 12/09/2016 : 10:41:12
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放心啦~
過一陣子就會懷念螞蝗那種兩邊都不得罪的光景~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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amazon373
路人甲乙丙
969 Posts |
Posted - 12/10/2016 : 06:32:59
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| 但凡冥冥之中自有定數，本以為柯婆落選，偶的第二篇自動做廢，誰知道這位川大大的浮出更加速了進程，這時候倒是對某些人的氣數和眼光不得不佩服，僅管我十分的不喜歡他，很早以前曾有一個他的中下層代工廠商講，鴻海的成就，起碼是三千家的中小型的末落頹敗，當初還舉了對面的五百強，五十強有多少土灣灣的養了多少人，兩邊更應該和善等等，現在出個兒皇帝做個邦聯架構，期許三十年，水到渠成等等，誰知還被對面的嘴炮轟的一塌糊塗，嘿嘿!!!當時我舉的反面就是一旦換人當家尤其是菜上位，他起碼是半個蔣經國，那向另一邊傾斜，就再難翻轉，各位對蔡的評論，現在多說無益，八年後再論斷吧！我講八年，或許各位四年就可以炮我，再說吧！我的論點左岸想以紅頂做制衡，我說他對某些人或許是資產但反面而言也是負債，現在天朝正把他往天平上負債這邊推，很好，繼續，我打字用注音所以對岸的一窩傻逼，看清楚了，想清楚了再炮，我也不會多回，省點力氣，做工實在，講到郭從何時開始投資轉向先是本子，現在又是山姆，有人在做抽腿動作，有些人負氣進場去洗頭，這就是氣數眼光問題，奉勸在陸有資產者，心裡做準備，上位者的意志堪比'''是很難動搖的，至於天朝的想法，隨他去，九百萬的派遣人力中下階層(這還是幾年前的數字)就是資產，川大還沒上座，就已混到多少業績，他會一直作下去，先經後政,問題在吐多少出來，進程能緩和多少，再說嘍∼ |
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美台外交專欄(廢話必刪~)
