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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
 Posted - 02/01/2017 : 18:22:02
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by dasha
其實做AI的說,AI出現後能創造的工作機會比以前更多,當然你需要一些專業技能......沒能力去學AI出現後需要新專業技能的人,那才是糟糕的.
現在問題是,還有很多人以為自己只要機械化拼貼文章就可以過活,這種人就是等死了......
這套用在咱們的圈子就是：很多人以為自己只要機械化創作漫畫創作插畫就可以過活，這種人就是等死了.......
只剩五年，現在真的有種快完蛋的絕望感，自己花了十多年的時間點繪圖的技能即將成為廢技，現在可能得想辦法點AI有關的技能了？只是怎麼點都點不過那些打從大學時期就開始玩AI的人吧.....
我是感覺5年內死的還不會先是他們
會先死的是動畫裡的那些原畫師
只要幾個原畫師做好設定,程式自動依照前後的畫風補圖
然後原畫師的削價競爭和轉移跑道就讓你們整個業界都很難過
先做出名聲的插畫家就比較安心一點(晚一兩年回老家種田)
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 18:34:25
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quote:
Originally posted by 白河子
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Originally posted by dasha
其實做AI的說,AI出現後能創造的工作機會比以前更多,當然你需要一些專業技能......沒能力去學AI出現後需要新專業技能的人,那才是糟糕的.
現在問題是,還有很多人以為自己只要機械化拼貼文章就可以過活,這種人就是等死了......
這套用在咱們的圈子就是：很多人以為自己只要機械化創作漫畫創作插畫就可以過活，這種人就是等死了.......
只剩五年，現在真的有種快完蛋的絕望感，自己花了十多年的時間點繪圖的技能即將成為廢技，現在可能得想辦法點AI有關的技能了？只是怎麼點都點不過那些打從大學時期就開始玩AI的人吧.....
其實也不一定,因為AI人才在1980~2010年之間曾有尷尬的斷層.另外,有些東西與其說是技術,不如說是點子,比方出路之一就是畫好漫畫以後讓AI幫你變成動畫,自動補充中間空格,電子書動畫化也比紙本容易,甚至乾脆上你管......小說家也可以轉變成點子家,基本設定做好以後讓AI跑出來看看怎樣,然後去修改設定......
所以做AI的說,其實飯碗會更多.AI不能做出桂正和老師的屁股,但能讓桂正和老師的屁股自然扭動...... |
Edited by - dasha on 02/01/2017 18:35:40 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 18:43:25
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quote:
Originally posted by dasha
其實也不一定,因為AI人才在1980~2010年之間曾有尷尬的斷層.另外,有些東西與其說是技術,不如說是點子,比方出路之一就是畫好漫畫以後讓AI幫你變成動畫,自動補充中間空格,電子書動畫化也比紙本容易,甚至乾脆上你管......小說家也可以轉變成點子家,基本設定做好以後讓AI跑出來看看怎樣,然後去修改設定......
所以做AI的說,其實飯碗會更多.AI不能做出桂正和老師的屁股,但能讓桂正和老師的屁股自然扭動......
但取得能讓此種等級的AI跑的動的電腦以及AI的軟體本身所需的費用，可能就讓大多數從事這行業的人破產？
這年頭中小手大多只用的起繪圖版，上面的大手都在幾十万円的繪圖螢幕、甚至更高階的繪圖筆電帶著連搭車上飛機都在爆肝，一路拉開和下面的差距......
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Edited by - 白河子 on 02/01/2017 18:48:41 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 19:03:39
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quote:
Originally posted by 白河子
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Originally posted by dasha
其實也不一定,因為AI人才在1980~2010年之間曾有尷尬的斷層.另外,有些東西與其說是技術,不如說是點子,比方出路之一就是畫好漫畫以後讓AI幫你變成動畫,自動補充中間空格,電子書動畫化也比紙本容易,甚至乾脆上你管......小說家也可以轉變成點子家,基本設定做好以後讓AI跑出來看看怎樣,然後去修改設定......
所以做AI的說,其實飯碗會更多.AI不能做出桂正和老師的屁股,但能讓桂正和老師的屁股自然扭動......
但取得能讓此種等級的AI跑的動的電腦以及AI的軟體本身所需的費用，可能就讓大多數從事這行業的人破產？
這年頭中小手大多只用的起繪圖版，上面的大手都在幾十万円的繪圖螢幕、甚至更高階的繪圖筆電帶著連搭車上飛機都在爆肝，一路拉開和下面的差距......
到時候外流的盜版,恐怕會出現全世界有史以來最團結的抵制
不過只要想想你漫畫上的格子要怎麼安排,沒有前後關聯性,10年內的AI能做得到嗎
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Edited by - GMM on 02/01/2017 19:08:39 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 20:21:27
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quote:
Originally posted by 白河子
在下怎想都不認為失業大軍有那個本事去沒收資產階級的財產，怎看都是資產階級用工業化屠殺的方式把無產階級消滅乾淨
因為人們不可能抵抗的了企業的機器人大軍，不論是在就業市場上還是戰場上......
既然共產大同世界不可能到來，而未來的兒孫成年後幾乎是被AI取代找不到工作註定無收入的命
那我等賤民該做的事就是，在自己還有能力和未成熟的AI競爭時，想辦法存好能活到死的錢(資源)後終老一生，幫家族好好絕後......
當然死前一定要把錢花的一乾二淨，才不會讓遺產落入國家機器的手上
或許能要求資產階級支付咱們這些註定絕後的人一筆絕後費用，因為某方面來說他們的AI就反人類這點幹的比當年希特勒還絕，罰一點錢總說的過去吧？雖然他們大概抵死也不會吐出來就是......
自己沒本事，但政府有啊﹗
吃公權力飯的人也有。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 20:24:10
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quote:
Originally posted by dasha
其實做AI的說,AI出現後能創造的工作機會比以前更多,當然你需要一些專業技能......沒能力去學AI出現後需要新專業技能的人,那才是糟糕的.
現在問題是,還有很多人以為自己只要機械化拼貼文章就可以過活,這種人就是等死了......
問題是淘汰的人肯定遠遠多遠創造出來的職位
要是沒效益那何必用AI呢﹗ |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 20:30:01
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quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by dasha
其實做AI的說,AI出現後能創造的工作機會比以前更多,當然你需要一些專業技能......沒能力去學AI出現後需要新專業技能的人,那才是糟糕的.
現在問題是,還有很多人以為自己只要機械化拼貼文章就可以過活,這種人就是等死了......
這套用在咱們的圈子就是：很多人以為自己只要機械化創作漫畫創作插畫就可以過活，這種人就是等死了.......
只剩五年，現在真的有種快完蛋的絕望感，自己花了十多年的時間點繪圖的技能即將成為廢技，現在可能得想辦法點AI有關的技能了？只是怎麼點都點不過那些打從大學時期就開始玩AI的人吧.....
其實也不一定,因為AI人才在1980~2010年之間曾有尷尬的斷層.另外,有些東西與其說是技術,不如說是點子,比方出路之一就是畫好漫畫以後讓AI幫你變成動畫,自動補充中間空格,電子書動畫化也比紙本容易,甚至乾脆上你管......小說家也可以轉變成點子家,基本設定做好以後讓AI跑出來看看怎樣,然後去修改設定......
所以做AI的說,其實飯碗會更多.AI不能做出桂正和老師的屁股,但能讓桂正和老師的屁股自然扭動......
但是買漫画的錢不會增加啊﹗
那就成了賤物鬥窮人，更多的平價漫畫在搶原有的市場。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 20:40:39
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其實有很多繪圖軟體的進步,根本和AI扯不上關係.
真正要體驗電腦圖學方面的進步,可以去看每年ACM的SIGGRAPH.
那才是電腦圖學的技術巔峰,不管是二次元還是三次元.
AI目前對繪圖上的貢獻應該還很少,很多可能都是自我腦補出來的.
AlphaGo之所以驚人,是有史以來AI第一次能做到類似高階的思維模式.
這在以往做AI的人都不相信可以用機械學習/類神經網路的演算法做到.
能做到,可能很大部份要歸功於黃博士.用他多年的圍棋程式經驗,正確導入學習演算法.
AI在繪圖上也ㄧ樣,一定先要有繪圖專家叛逃到AI黑暗面,要不然AI恐怕也是無能為力. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 21:24:54
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還有一個微弱的抵抗的方式，就是亂槍打鳥去搶先機，AI再怎麼厲害，也是要有一定數量的資料去建立機率樹，當資料不夠多讓他去建立各事件的對應方法時，人類這不需要資料靠現場就能判斷的會有一定的優勢。
（但不是絕對，因為人類其實也是把經驗當作判斷的重要參數，但人類多了感情感覺等參數去影響判斷，所以會產生不按照規則出乎意料的東西，機器就沒這些額外參數）
在同人界就是總是會有一些人畫主流以外的東西，像畫魚的、畫塔羅牌風格的、畫只有他才畫得出的SD角的或不能明講的反倫理等。只要沒太多人去搶他創造出來的市場（意味就是沒什麼賺頭），就比較能抵抗AI侵襲一定時間，或者把AI搞成產生那類別東西的結果都是某人的風格，識別性很高那樣。
只是亂槍打鳥搶先機其實很累人，因為只要有賺頭（代表正確機率高），一定會有人模仿，而模仿的人（把這些人想成是AI）可以看先鋒者試行錯誤的結果能走捷徑用比較短的時間達到你所辛苦而來的成就，如果模仿的人本錢夠厚可以修改商品繞過版權問題又能做得比你好，你沒辦法競爭也只能看著自己的市場被侵蝕（不然就自己也去抄人家（導入AI）融合自己的東西）。
在台灣比較類似的情境就是小吃業，像逢甲、師大那些夜市街吃的東西很常產生出新的東西，只要會賺錢就會有一大堆人跟著開同樣的再加上一些自己的東西，創始店無法跟後來的競爭除了貼上「正宗」強調歷史外，不然就退出他自己一手創造的市場。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 21:42:44
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所以我認為是像動畫除第一原畫外的眾多動畫師被刪減
那些動畫師出來搶你們的飯碗
這些人作畫有效率又有一定的畫工和經驗對你們的威脅性肯定更大 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 21:55:24
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quote:
Originally posted by GMM
我是感覺5年內死的還不會先是他們
會先死的是動畫裡的那些原畫師
只要幾個原畫師做好設定,程式自動依照前後的畫風補圖
然後原畫師的削價競爭和轉移跑道就讓你們整個業界都很難過
先做出名聲的插畫家就比較安心一點(晚一兩年回老家種田)
我也看好AI在動畫的應用，因為這產業目前很缺人，工作待遇又快跟蟹工船沒什麼兩樣，除了賣夢想好像也沒其他可賣了。
只是我的想法是讓AI去看2D手繪動畫，讓AI去判斷3DCG在哪個畫面下要做什麼形變，也就是讓從業人員薪水比較有保障的3DCG更加接近目前主流手繪動畫的呈現度。動畫因為不是連續等間隔畫面，所以各動畫師在毎一張動畫原畫都會有為了畫面美觀度、方便作畫等形變，然後讓觀眾的腦袋去腦補那些美好的動作不連續（不要動到變成果凍在動就好）。但3D CG太過完整不變形，反而讓人類腦袋在腦補過程有詭異感。這時要是能讓AI去學習手繪動畫在哪個畫面的角度下要做什麼形變，調整3D模組各鏡頭畫面的形變，消除人腦對3D在動的不適感，增加市場接受度，讓沒太多金費動畫化的作品從死撐手繪動畫轉成3D動畫，而手繪動畫則保留比較精英的部份講究獨特感或花大錢的象徵，或許對動畫業界能有比較好的結果
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 22:05:18
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就從最血汗的原畫與原畫中間的補圖開始啊
大多只是動動嘴或是走路移動
多補幾張就能有高幀數且作畫穩定
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/02/2017 : 06:39:10
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by dasha
其實做AI的說,AI出現後能創造的工作機會比以前更多,當然你需要一些專業技能......沒能力去學AI出現後需要新專業技能的人,那才是糟糕的.
現在問題是,還有很多人以為自己只要機械化拼貼文章就可以過活,這種人就是等死了......
問題是淘汰的人肯定遠遠多遠創造出來的職位
要是沒效益那何必用AI呢﹗
這個要看看,去年十二月吧,產經擺了一個新聞,估計說以現在AI的發展,到2030~2035年,日本將因AI而喪失約750萬工作機會,但又會跟著增加新的500萬工作機會,所以結論是會少掉250萬個工作機會,但他們建議可以創造新的工作機會填補這250萬個工作機會,尤其有些像看護之類的本來就萬年缺人,AI與機器人反而是讓這種行業可以真的符合勞基法,增加就業人數......所以他們擔心的是純體力工人與司機,這種工作會少掉好幾百萬個.
若以動畫來說,現在原畫與基礎的分鏡密度,交給AI來做,還太稀,都給原畫的話,原畫的工作量要增加好幾倍甚至十幾倍,所以現在最基層的動畫師,可以升級畫這些比較細的分鏡,這就可以讓很多賣肉動畫最大弱點,女性內衣型式太簡單,沒有鋼絲螻空花雕的情形,得到解決......
當然,講到最後金流還是最大的問題...... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/02/2017 : 11:03:39
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https://www.youtube.com/watch?v=0aKG7OmAmks
TVヤЯф「アソ素晴ヘウゆ世界ズ祝福メ！２」Blu-ray&DVD第１巻特典ヴみу紹介PV
這個是Rock....Kazuman，水準超高！
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/02/2017 : 13:42:00
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quote:
Originally posted by 慎．中野
https://www.youtube.com/watch?v=0aKG7OmAmks
TVヤЯф「アソ素晴ヘウゆ世界ズ祝福メ！２」Blu-ray&DVD第１巻特典ヴみу紹介PV
這個是Rock....Kazuman，水準超高！
不過碰到他那幾個同伴,也是復活好幾次才能破關吧?比方全畫面淹水攻擊,只有一次的最高級爆炎魔法,還有越打越興奮的...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/02/2017 : 13:54:22
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quote:
Originally posted by dasha
不過碰到他那幾個同伴,也是復活好幾次才能破關吧?比方全畫面淹水攻擊,只有一次的最高級爆炎魔法,還有越打越興奮的......
有"花鳥風月"這招嗎?
原動畫不是因為作畫崩壞而大受歡迎的奇葩.
做成game,似乎失去原先滿滿的廢柴風格... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/02/2017 : 14:05:27
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Originally posted by cwchang2100
有"花鳥風月"這招嗎?
注意看Kazuman的動作，0:25秒那招範圍攻擊就是花鳥風月。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/02/2017 : 14:44:37
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by cwchang2100
有"花鳥風月"這招嗎?
注意看Kazuma的動作，0:25秒那招範圍攻擊就是花鳥風月。XD
這不是廢柴女神的招牌??? 怎麼換人用???
Kazuma會的應該是water create才對.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/02/2017 : 15:24:13
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quote:
Originally posted by cwchang2100
這不是廢柴女神的招牌??? 怎麼換人用???
Kazuma會的應該是water create才對.
設定上初心職業冒險者的特權，只要點數夠了可以學習任何看過的技能，但是要花費較專門職業更多的點數。理論上冒險者是萬能職業但因沒人會積到那麼多點數所以是樣樣通樣樣鬆的器用貧乏。
最原始的web版中kazuma放過Explosion的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/02/2017 : 18:22:10
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後來靠賺錢從紅魔族買點數藥水
和從店長那買補MP的魔石
一路用Explosion轟平魔王城破關的
果然金錢就是力量阿! |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 02/03/2017 : 18:54:07
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最強的初心者，當年有人玩仙劍奇俠傳，在新手村-10里坡封頂(因為他不曉得要如何出村子)，被稱為10里坡劍神
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/04/2017 : 06:23:52
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FF系列也有幾部是沒任何職業最好用.
不過最近這些小說網路版丟完了大幅重寫,有些也蠻有趣的,通常最大的改變大概都是減弱網路版那種一切靠武力的搞法,Gate,史萊姆,看來連Konosupa也如此. |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/04/2017 : 20:34:39
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那個好像是女生討論,把動物裝入體內卻看不到,應該胸很大......
傳說日本考慮用孫悟空使用元氣玉的姿勢當奧運標誌這次元氣玉變五顆了. |
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動畫漫畫電影電玩聊天專區25
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