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 標題  |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
 Posted - 01/30/2017 : 15:42:14
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其實ComicStudio的3D姿勢參考做得更厲害一點，有AI會自動學習，把各大師名作的漫畫都讀過一次，建立各種姿勢各種環境不同情景的筆觸會怎麼畫的參考集
經過Render（渲染）後能產生看不出3D模組感的漫畫（概念就跟3D遊戲引擎差不多），就已經是很強大的工具了，會威脅到跑場子同人畫家的程度
（其實就是把會抄其他作品的動作姿勢、Layout、分鏡等畫家所作的動作給AI程式化....以後Ьяеヱ（抄描）可能會是AI做的，而不是人類做的）
然後基本上薄本也沒啥劇情，就是找個理由、脫衣、插入、事後而已，連分鏡好像都差不多，這些東西其實也很容易被AI想劇情取代
AI要是再進步一點，畫技劇情比較沒那麼好的畫家是真得有危險。
不過AI也是一體兩面，對很厲害的人來說，就是個專家系統的進化版，像什麼漫畫助理還是助手虛擬化系統
尤其你又很厲害可以在JUMP連載長篇的那些人，讓AI去讀你之前的作品（說不定會找出你不小心埋的伏筆）和學習你的筆觸
在不知道要畫什麼想不出劇情可以推進時，就丟給AI去處理產生一份粗略的草稿，作者只要做監修仕上或加一點自己看到草稿後臨時想到的創意就能交搞了（連編輯的部份功能都能取代了）
AI的出現，其實就是厲害的人越厲害，弱的人越沒有翻天的機會。
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/30/2017 : 17:50:30
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等AI能量產桂正和老師風格的屁股時我就信這套。
但如果只是要做做宣傳用的簡易四格漫或海報之類的應該是有可能。最近有些漫畫工具程式就並非主打給劇情漫畫家使用，而是給廣告業界使用。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/30/2017 : 19:52:03
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如果電腦能依照片建好精細的3D模型
然後配合服裝+風格檔來量產算嗎 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 01/30/2017 : 21:00:20
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quote:
Originally posted by metalfinally
其實ComicStudio的3D姿勢參考做得更厲害一點，有AI會自動學習，把各大師名作的漫畫都讀過一次，建立各種姿勢各種環境不同情景的筆觸會怎麼畫的參考集
經過Render（渲染）後能產生看不出3D模組感的漫畫（概念就跟3D遊戲引擎差不多），就已經是很強大的工具了，會威脅到跑場子同人畫家的程度
（其實就是把會抄其他作品的動作姿勢、Layout、分鏡等畫家所作的動作給AI程式化....以後Ьяеヱ（抄描）可能會是AI做的，而不是人類做的）
然後基本上薄本也沒啥劇情，就是找個理由、脫衣、插入、事後而已，連分鏡好像都差不多，這些東西其實也很容易被AI想劇情取代
AI要是再進步一點，畫技劇情比較沒那麼好的畫家是真得有危險。
不過AI也是一體兩面，對很厲害的人來說，就是個專家系統的進化版，像什麼漫畫助理還是助手虛擬化系統
尤其你又很厲害可以在JUMP連載長篇的那些人，讓AI去讀你之前的作品（說不定會找出你不小心埋的伏筆）和學習你的筆觸
在不知道要畫什麼想不出劇情可以推進時，就丟給AI去處理產生一份粗略的草稿，作者只要做監修仕上或加一點自己看到草稿後臨時想到的創意就能交搞了（連編輯的部份功能都能取代了）
AI的出現，其實就是厲害的人越厲害，弱的人越沒有翻天的機會。
不知道為何看到這，在下真心覺得所有的美術、設計相關的科系、畫室等都該準備關門大吉
不管是傳統美術、ACG插畫漫畫、平面設計、3D繪圖都是需要投入大量的時間(有天份一兩年、像在下這種沒天份的得要十年)、金錢、新鮮的肝，才能勉強在業界餬口飯吃
可是隨著AI的日益強大，咱們人類知識、技術累積的速度也不可能超越在站在資料庫肩膀上的AI，那我們這些創作者還有什麼價值？
AI可不會像人類畫家一樣會因各種因素拖稿、還會死要錢，那還需要多少人類的創作者存在？通通都給AI就好......
可能真的得認真思考，幾年後AI會強到能把在下淘汰，自己剩多少年可以準備轉行...... |
Edited by - 白河子 on 01/30/2017 21:07:24 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/30/2017 : 21:44:22
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| 我想至少10年內還不用擔心能完全取代人的程式，之後再5年是養你的成本比程式划算，再來就不知道了 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/30/2017 : 23:14:35
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AI畫功能追上桂正和，理論上有可以的一天
表情超過真人演員說不定也有可能
可是導演和劇本可能嗎﹖
如果是爛導演和爛劇本當然可能
那些翻抄剪貼的爛文章我實在看太多了
同樣的東西換個人名，把不同的作品連接在一起，真當讀者白痴﹖
這種爛貨倒是可能被電腦取代
像是病勤病楝的動畫，那是一種境界
要由電腦去抄最多就是抄出那種典型a片，每隔多少秒做什麼性行為 |
Edited by - 曹公孟德 on 01/30/2017 23:35:52 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 01/31/2017 : 04:46:27
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
AI畫功能追上桂正和，理論上有可以的一天
表情超過真人演員說不定也有可能
可是導演和劇本可能嗎﹖
如果是爛導演和爛劇本當然可能
那些翻抄剪貼的爛文章我實在看太多了
同樣的東西換個人名，把不同的作品連接在一起，真當讀者白痴﹖
這種爛貨倒是可能被電腦取代
像是病勤病楝的動畫，那是一種境界
要由電腦去抄最多就是抄出那種典型a片，每隔多少秒做什麼性行為
所有劇本不是由起承轉結所組成嗎?
好劇本也不是你所想像那麽多就是 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/31/2017 : 11:38:43
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我沒說好劇本多，反而是好劇本少才是真的
正因為少才值錢
天下文章一大抄，各種抄其實反而是主流
真正能創新又有市場的才最值錢
a片劇本估計電腦程式寫得夠好就能寫了
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/31/2017 : 12:08:35
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所以說目前比較厲害的軟體是哪一款? SAI (佐為)?! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ian125
我是老鳥
8332 Posts |
Posted - 01/31/2017 : 20:51:21
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| SAI是畫圖用的(喂 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 07:58:37
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
AI畫功能追上桂正和，理論上有可以的一天
表情超過真人演員說不定也有可能
可是導演和劇本可能嗎﹖
如果是爛導演和爛劇本當然可能
那些翻抄剪貼的爛文章我實在看太多了
同樣的東西換個人名，把不同的作品連接在一起，真當讀者白痴﹖
這種爛貨倒是可能被電腦取代
像是病勤病楝的動畫，那是一種境界
要由電腦去抄最多就是抄出那種典型a片，每隔多少秒做什麼性行為
現在的AI是引進新推出的深度學習概念,去網路上到處找範本收集分類,這種要搞剪貼拼湊,很強,至於真正的創造,搞不好要等下個世代甚至下兩個世代的新AI觀念,而上個世代AI到這個世代中間可是花了20年......
但對從業人員來說,問題在於頂尖的20%的人可能不怕AI,但下面80%的人會怕,因為他們會做的與AI相同......接下來的問題就每個地區不同,比方日本就歡迎這種趨勢,因為他們才利用一些泡麵番或輕小說大幅擴大市場涵蓋,然後就碰上人口成長率轉負,市場擴大但從業員供給人力縮小,來了新科技就可以處理這種低成本市場.
日經新聞半個月前才引進AI記者,專門處理財報,因為日本上市公司3600家,人力上與報紙篇幅上都不可能每家追蹤,所以都以大公司為先,大公司沒題材才做小公司;但網路版不再有篇幅問題,人力上就不可能每家都做,所以就用AI去全部掃,人只要看AI的結果,再決定挑幾個來寫深入報導就好.
雖然日經號稱不威脅現有記者飯碗,但可以想見未來專門負責追各家財報的菜鳥職缺會大幅減少,畢竟第一條用AI記者搞的LINE財報,現場記者在1530才拿到資料,日經的財報新聞已經在1527發出,號稱是LINE在1525把資料丟上網,2分鐘完成,記者們沒有時光機,就根本別想在出稿速度上領先AI記者.
要命的是,現在的菜鳥減少,可能意味20年後的老鳥減少...... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 08:10:13
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我是認為暫時的趨勢會是逐漸形成「專才+AI助手」的小組，形成一種One Man Army的狀態。這在短時間內會造成很多單純勞力作業者的失業，但有指揮AI能力的人就會出頭天。
但還有一些並非重複作業的細節還是需要人力去修正。
其實我有機會就會看探索頻道的《製造的原理》節目。時常深感現代工廠的製造機械實在太強了，生產速度人類勞工根本比不上，但奇特的是也有些微小作業需要人力去完成，像是裝紙箱或者更換材料板之類的。
我認為短時間內確實大家都會陷入恐慌，但越快學著跟AI一起工作，就越容易出頭。
往好處看，這可能有助於減少漫畫家睡眠不足的傳統問題。
至於過去從單純勞動作業入門的學徒，現在由於入門作業越來越容易被AI取代，確實入行門檻提高，可能要在入行之前就多加自學。
2000年代從同人誌業界轉入職業漫畫家業界的漫畫家開始增多，近年則是從網路漫畫出道的更顯著增加。往好處看的話，這只是意味著漫畫也跟其他娛樂傳媒業界一樣，素人出道機會更多了，競爭更激烈。AI漫畫助手也可以幫助素人出道。
我注意到一個現象是，日本Amazon現在也開始販賣無紙本版的純電子書籍的漫畫跟小說，陸續有知名度不高的無名作家小眾作品出現。
這可能跟Steam或Dlsite上頭的獨立製作遊戲相同，透過成本較低的網路銷售平台販賣的獨立製作作品，只要有能力仍然有機會闖出名號。這比起過去要通過傳統出版商發行商的層層審核才有機會讓作品問世，要容易很多。
當然這也意味著會出現很多水準不高的垃圾食物作品淹沒市場，要如何鶴立雞群還是看個人本事。
其實在Steam上頭已經出現過很多十年磨一劍的一戰成名獨立製作遊戲。作者很多是純做興趣的業餘一人開發商，可能住在哪個聽都沒聽過的地方，但全球的宅男們可透過網路銷售平台購得他的作品，於是全球銷售成績可以打趴大製作商團隊的不成功作品。現在遊戲開發跟販賣的門檻比以前低很多，才會出現這種現象。
雖然近年轉蛋手遊氾濫成為市場主流，我個人近年倒是迷上這類獨立製作遊戲。
還買了幾部網路銷售的漫畫。
往好處看的話，未來的漫畫家可能還要學著自己動手將漫畫英文化或多語文化，就是全世界的宅男只有1%喜歡你的小眾作品，還是能打出一定的名號。
這年頭就是全世界的變態少數狂熱份子都要各自連結在一起形成小團體，構築自己的圈子。
打個誇張點的彼方，某種意義上這就是像ISIS之類跨國恐怖團體一樣，要透過網路搞世界同時革命。
冷戰時代的唯物主義共產國際其實有些概念還是蠻先進的，只是當年的科技沒跟上他們。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/01/2017 08:35:27 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 09:52:07
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嘛...如果真的照大俠說的，真正有創造力的AI還要再一兩個世代才出現，那在下的確是不需要多恐慌，只要想辦法提早學習如何用人工智慧提升工作效率就行
只是就算如此，也不可能奢望AI能減少畫家的工作時間，因為當大家都有能力高效率量產雪曼、T-34時，想碾壓對手只能弄出虎王來，虎I、豹式這種等級的根本還不夠
當然，你不能用德國史實上那種效率去量產虎王，而是要用超過美國量產雪曼的效率+當年日本女學生造飛機的工時去產虎王，才有可能爬上去,結果只會更血汗更爆肝 |
Edited by - 白河子 on 02/01/2017 10:02:40 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 13:49:01
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 曹公孟德
AI畫功能追上桂正和，理論上有可以的一天
表情超過真人演員說不定也有可能
可是導演和劇本可能嗎﹖
如果是爛導演和爛劇本當然可能
那些翻抄剪貼的爛文章我實在看太多了
同樣的東西換個人名，把不同的作品連接在一起，真當讀者白痴﹖
這種爛貨倒是可能被電腦取代
像是病勤病楝的動畫，那是一種境界
要由電腦去抄最多就是抄出那種典型a片，每隔多少秒做什麼性行為
現在的AI是引進新推出的深度學習概念,去網路上到處找範本收集分類,這種要搞剪貼拼湊,很強,至於真正的創造,搞不好要等下個世代甚至下兩個世代的新AI觀念,而上個世代AI到這個世代中間可是花了20年......
但對從業人員來說,問題在於頂尖的20%的人可能不怕AI,但下面80%的人會怕,因為他們會做的與AI相同......接下來的問題就每個地區不同,比方日本就歡迎這種趨勢,因為他們才利用一些泡麵番或輕小說大幅擴大市場涵蓋,然後就碰上人口成長率轉負,市場擴大但從業員供給人力縮小,來了新科技就可以處理這種低成本市場.
日經新聞半個月前才引進AI記者,專門處理財報,因為日本上市公司3600家,人力上與報紙篇幅上都不可能每家追蹤,所以都以大公司為先,大公司沒題材才做小公司;但網路版不再有篇幅問題,人力上就不可能每家都做,所以就用AI去全部掃,人只要看AI的結果,再決定挑幾個來寫深入報導就好.
雖然日經號稱不威脅現有記者飯碗,但可以想見未來專門負責追各家財報的菜鳥職缺會大幅減少,畢竟第一條用AI記者搞的LINE財報,現場記者在1530才拿到資料,日經的財報新聞已經在1527發出,號稱是LINE在1525把資料丟上網,2分鐘完成,記者們沒有時光機,就根本別想在出稿速度上領先AI記者.
要命的是,現在的菜鳥減少,可能意味20年後的老鳥減少......
AI如果懂得自我創造，我覺得那就離獨立人格和天網不遠了﹗
這跟現在始終是程式計算的差別可大了。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 13:58:42
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隨著生產自動化的改進，吃救濟飯的人只會愈來愈多。
要說真的有一天，AI懂得自我創造，就算沒有天網要消滅人類。
共產主義的妄想可能真的就要來了﹗
當生產全部機械自動化，甚至連管理創造都可以由AI執行的時候。
那何必還留著企業家，管理層，失業大軍們肯定支持沒收財產，全人類一起吃救濟飯。
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 14:44:39
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所以我相信未來人類應該會再打一場階級戰爭
只是這階級戰爭是操控AI取代人家的資質者vs被AI取代但找不到洞可以在社會生存下去的人 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 14:46:13
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在下怎想都不認為失業大軍有那個本事去沒收資產階級的財產，怎看都是資產階級用工業化屠殺的方式把無產階級消滅乾淨
因為人們不可能抵抗的了企業的機器人大軍，不論是在就業市場上還是戰場上......
既然共產大同世界不可能到來，而未來的兒孫成年後幾乎是被AI取代找不到工作註定無收入的命
那我等賤民該做的事就是，在自己還有能力和未成熟的AI競爭時，想辦法存好能活到死的錢(資源)後終老一生，幫家族好好絕後......
當然死前一定要把錢花的一乾二淨，才不會讓遺產落入國家機器的手上
或許能要求資產階級支付咱們這些註定絕後的人一筆絕後費用，因為某方面來說他們的AI就反人類這點幹的比當年希特勒還絕，罰一點錢總說的過去吧？雖然他們大概抵死也不會吐出來就是...... |
Edited by - 白河子 on 02/01/2017 14:50:05 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 15:09:32
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我覺得到時只是需要一個在他的經書中放入禁止使用AI條款的教祖。
可能叫尼歐還是約翰康納。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 16:15:34
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quote:
Originally posted by 白河子
嘛...如果真的照大俠說的，真正有創造力的AI還要再一兩個世代才出現，那在下的確是不需要多恐慌，只要想辦法提早學習如何用人工智慧提升工作效率就行
不要高興太快,做AI的人提醒很多人可能五年後就會失業,因為他們沒警覺到自己的工作號稱有獨創力,實際上卻類似79%英國法官的判決,可以拼貼完成...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 16:39:45
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quote:
Originally posted by dasha
[quote]Originally posted by 白河子
不要高興太快,做AI的人提醒很多人可能五年後就會失業,因為他們沒警覺到自己的工作號稱有獨創力,實際上卻類似79%英國法官的判決,可以拼貼完成......
至少不會在一隻手就數的出的年份內失業吧，那可以小高興一下吧？反正在下是悲觀主義者，高興也不會高興到哪去的
就當現在的工作只能再做五年，要在五年內賺到能讓自己活很長一段時間的錢+思考要如何該轉哪一行就是了吧？不過怎看都沒什麼行業有辦法轉囧.....
真要阻止這種AI造成大規模失業的慘況，就得把那些做AI的人用反人類罪通通送上絞刑台(他們在幹的事也的的確確是在反人類)，但是不可能嘛...... |
Edited by - 白河子 on 02/01/2017 16:42:03 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 16:47:02
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其實做AI的說,AI出現後能創造的工作機會比以前更多,當然你需要一些專業技能......沒能力去學AI出現後需要新專業技能的人,那才是糟糕的.
現在問題是,還有很多人以為自己只要機械化拼貼文章就可以過活,這種人就是等死了...... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 16:49:57
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quote:
Originally posted by dasha
其實做AI的說,AI出現後能創造的工作機會比以前更多,當然你需要一些專業技能......沒能力去學AI出現後需要新專業技能的人,那才是糟糕的.
現在問題是,還有很多人以為自己只要機械化拼貼文章就可以過活,這種人就是等死了......
這套用在咱們的圈子就是：很多人以為自己只要機械化創作漫畫創作插畫就可以過活，這種人就是等死了.......
只剩五年，現在真的有種快完蛋的絕望感，自己花了十多年的時間點繪圖的技能即將成為廢技，現在可能得想辦法點AI有關的技能了？只是怎麼點都點不過那些打從大學時期就開始玩AI的人吧..... |
Edited by - 白河子 on 02/01/2017 16:51:56 |
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GMM
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 18:16:30
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看了這麼多意見,覺得VIKI可能是對的,人類其實是一群會自我毀滅的小屁孩.
需要VIKI來好好看護/看管人類才行.
看來在偶的AI程式中,除了機械人三原則,還要加一條"人類都是小屁孩"...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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動畫漫畫電影電玩聊天專區25
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